Η Ελεγεία της Κότας !!

[madrach]

http://www.newsnowgr.com/article/12...-meta-apo-pente-meres-posoi-to-gnorizoun.html

ΤΟ «ΟΧΙ» ΤΟΥ ΜΕΤΑΞΑ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΟΛΟΙ. ΤΟ «ΝΑΙ» ΟΜΩΣ ΠΟΥ ΕΙΠΕ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΠΕΝΤΕ ΜΕΡΕΣ, ΠΟΣΟΙ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ

μια αλλη πλευρα των γεγονοτων οπως μας τα ειπαν στο σχολειο, με ομοιοτητες στο σημερα αλλα στα ανατολικα

 

[poppop]

(που λόγω των εμπλοκών τους σε Συρία κ.λπ., είναι ήδη πιο ετοιμοπόλεμοι,

η ελληνοτουρκικη συρραξη δεν θα ειναι αντιστοιχη της συριας,οι τουρκοι σαφως και ειναι πιο ετοιμοι για αυτην απο την πληρως δυτικοποιημενη ελλαδα του 2019 που δεν απεχει μονο  80 χρονια απο αυτην του 40 αλλα καμποσα ετη φωτος

 

[Kman2]

Ο Kman έχω την εντύπωση πως λεει το εντελώς αντίθετο. Για κόλπο γκρόσσο των Σοβιετικών διαβάζω, για παγίδες στον Μανστάιν και άλλα τέτοια, ενώ ο μόνος πραγματικός αντίπαλος του Mανστάιν ήταν η μανία του ψυχάκια Αδόλφου να το παίζει στρατηλάτης.
Στην ιστορία έμεινε η προτροπή του προς τον Χίτλερ να αφησει τον πόλεμο στους επαγγελματίες.
Γράφω για τεράστιους αριθμούς των Σοβιετικών κι ο Kman μου γράφει απο κάτω ακριβώς το ίδιο διαφωνώντας.  
Ο Ζούκωφ εξαιρετικά αμφιλεγόμενος. Για μένα τουλάχιστον. Είχε πολλές αποτυχίες. Ο ίδιος έλεγε ότι δεν αποφάσιζε και εκτελούσε διαταγές, γιαυτό έχανε. Στρατηγός που τα λέει αυτά είναι επιπέδου Πάουλους....

Ο Ζούκωφ ήταν τεράστιος.Συνέλαβε την παγίδα του Στάλινγκραντ.Να αφήσει δηλαδή μικρές δυνάμεις να υπερασπίζονται την πόλη κολλημένες στην όχθη του ποταμού υποστηριζόμενες από την άλλη πλευρά ενώ μάζεψε τεράστιες δυνάμεις στην περιφέρεια μακρυά από το κύριο πεδίο μάχης να χτυπήσουν στα αδύνατα σημεία και να κυκλώσουν τους Γερμναούς που είχαν προελάσει στην πόλη.
Αν οι Γερμανοί παραδίδονταν αμέσως στο Στάλινγκραντ μετά την περικύκλωση,θα κατελάμβανε τοπ Ροστόβ και θα απέκοπτε άλλο μισό εκατομμύριο Γερμανούς υπό τον Μανστάιν στον Καύκασο.
Με ένα εκατομμύριο Γερμανούς εκτός μάχης και το νότιο μέτωπο διαλυμένο,ο πόλεμος θα είχε ουσιαστικά τελειώσει.
Ο Μανστάιν πρόλαβε να αποσύρει το στράτευμα από τον Κάυκασο την τελευταία στιγμή κρατώντας το Ροστώβ μέχρι τέλους αφού ο Χίτλερ ανάγκασε τον Πάουλους και τους Γερμανούς στο Στάλινγκραντ να πολεμήσουν μέχρις εσχάτων για να καθηλώσουν τα σοβιετικά στρατεύματα στην πολιορκία της πόλης και να προλάβει σωθεί η νότια ομάδα στρατιών.

 

[The Saint*]

η ελληνοτουρκικη συρραξη δεν θα ειναι αντιστοιχη της συριας,οι τουρκοι σαφως και ειναι πιο ετοιμοι για αυτην απο την πληρως δυτικοποιημενη ελλαδα του 2019 που δεν απεχει μονο  80 χρονια απο αυτην του 40 αλλα καμποσα ετη φωτος

Πουθενά δεν αναφέρω πως θα είναι αντίστοιχη. Αυτό που αναφέρω το ότι οι Τούρκοι στρατιωτικοί είναι πιο "προπονημένοι" σε πραγματικές συνθήκες μάχης, ότι η Τουρκία έχει και μια πολεμική βιομηχανία, σε αντίθεση με την Ελλάδα που έκλεισε ακόμα και η ΕΛΒΟ, και ότι προφανώς  μια τέτοια σύρραξη θα επιφέρει αναμφισβήτητα πολύ μεγάλες απώλειες και για την Ελλάδα. 

 

[poppop]

Πουθενά δεν αναφέρω πως θα είναι αντίστοιχη. Αυτό που αναφέρω το ότι οι Τούρκοι στρατιωτικοί είναι πιο "προπονημένοι" σε πραγματικές συνθήκες μάχης, ότι η Τουρκία έχει και μια πολεμική βιομηχανία, σε αντίθεση με την Ελλάδα που έκλεισε ακόμα και η ΕΛΒΟ, και ότι προφανώς  μια τέτοια σύρραξη θα επιφέρει αναμφισβήτητα πολύ μεγάλες απώλειες και για την Ελλάδα.  

σε ενα ειδος ανταρτοπολεμου με κατσαπλιαδες ειναι προπονημενοι,εκει που υπερτερουν οι στρατιωτικοι και η τουρκικη κοινωνια σε σχεση με μια πληρως δυτικοποιημενη ειναι η αντοχη στο σοκ,να στο πω πιο απλά,αν οι βουλγαροι ειχαν τον εξοπλισμο της ελλαδας θα ειχαν τσακισει τον στρατο του ερντογαν,η τουρκια ειναι πληρως διχασμενη

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Ο Ζούκωφ ήταν τεράστιος.Συνέλαβε την παγίδα του Στάλινγκραντ.Να αφήσει δηλαδή μικρές δυνάμεις να υπερασπίζονται την πόλη κολλημένες στην όχθη του ποταμού υποστηριζόμενες από την άλλη πλευρά ενώ μάζεψε τεράστιες δυνάμεις στην περιφέρεια μακρυά από το κύριο πεδίο μάχης να χτυπήσουν στα αδύνατα σημεία και να κυκλώσουν τους Γερμναούς που είχαν προελάσει στην πόλη.
Αν οι Γερμανοί παραδίδονταν αμέσως στο Στάλινγκραντ μετά την περικύκλωση,θα κατελάμβανε τοπ Ροστόβ και θα απέκοπτε άλλο μισό εκατομμύριο Γερμανούς υπό τον Μανστάιν στον Καύκασο.
Με ένα εκατομμύριο Γερμανούς εκτός μάχης και το νότιο μέτωπο διαλυμένο,ο πόλεμος θα είχε ουσιαστικά τελειώσει.
Ο Μανστάιν πρόλαβε να αποσύρει το στράτευμα από τον Κάυκασο την τελευταία στιγμή κρατώντας το Ροστώβ μέχρι τέλους αφού ο Χίτλερ ανάγκασε τον Πάουλους και τους Γερμανούς στο Στάλινγκραντ να πολεμήσουν μέχρις εσχάτων για να καθηλώσουν τα σοβιετικά στρατεύματα στην πολιορκία της πόλης και να προλάβει σωθεί η νότια ομάδα στρατιών.

Τι τεράστιος ήταν ο Ζούκωφ που όλο ΘΑ έκανε και όλο ΘΑ απέκοπτε και όλο ΘΑ κατάφερνε και όλο ΘΑ τελείωνε και τελικά ο Μανστάιν δεν έχανε με τίποτα δεν το καταλαβαίνω ρε Kman. Για να μη λέμε συνεχώς τα ίδια αφού το εξαντλήσαμε και κουράζουμε, ένα τελευταίο. Ο Πάουλους μόνο μάχη μεχρις εσχάτων δεν έδωσε. Παραδόθηκε ενώ το μόνο που είχε να κάνει ήταν να κινηθεί προς τον κλοιό για να τον σπάσει, με την αντίστοιχη βοήθεια απέξω. Αλλά αυτός περίμενε τον Μανστάιν να τον σώσει. Και τελικά τον ήπιαν ολοι όσους είχε υπό τις διαταγές του. Μεγάλος ξεφτίλας.

 

[Kman2]

Στον Έβρο δεν μπορούν να κάνουν τίποτα οι Τούρκοι γιατί είναι μικρό το μήκος του μετώπου και εχει εκατοντάδες άρματα εκατερωθεν.
Μπορούν όμως να φάνε ένα ή δύο νησιά.
Επίσης την Αθήνα την ισοπεδωνουνε και με πυραυλους και βλήματα πυροβολικού ακόμα,δε χρειάζονται αεροπλάνα.

 

[Βασιλοφρων13]

Ένα σχόλιο προς το νηματοθέτη, όσον αφορά τα Ελλήνο-τουρκικά και την "αγάπη" της Ελλάδας στα "παιδιά" της.

Η Ελλάδα σίγουρα δεν αγαπάει τα παιδιά της. Οι Έλληνες όμως τα υπεραγαπούν. Γι αυτό άλλωστε οι περισσότεροι τα παραχαϊδεύουν και τα μεγαλώνουν σαν να επρόκειτο για μέλη Βασιλικής οικογένειας. Θα ήθελα λοιπόν να δω, την αντίδραση όλων αυτών που με περισσή παληκαριά προτείνουν ανοιχτά πόλεμο με τους Τούρκους (που λόγω των εμπλοκών τους σε Συρία κ.λπ., είναι ήδη πιο ετοιμοπόλεμοι, αλλά διαθέτουν και υπεροπλία), όταν μετά από μια εβδομάδα σκληρών μαχών επιστρέψουν στην Αττική 2.500 με 3.000 πτωματοσακούλες γεμάτες με τα βλαστάρια τους.

Εκτός από το οικονομικό "χτύπημα" που θα επιφέρει μια τέτοια σύρραξη, αντέχουν οι Έλληνες αυτές τις απώλειες; Ή όλοι αυτοί που φώναζαν για "σκληρό χαστούκι" στους τουρκαλάδες,  θα ωρύονται επειδή τα μονάκριβα αγόρια τους "πήγαν αδικοχαμένα";

Βαλε και αλλους τοσους(η και παραπανω) ακρωτηριασμενους μισοκαμενους,τρελαμενους κτλ

 

[madrach]

υπαρχει και το αλλο, στην περιπτωση ηττας εξαγρειωμενοι στρατιωτες, εχοντας γευτει τη μαχη και μυρισει αιμα τι θα γινει οταν επιστρεψουν με τα οπλα. Ποιους θα φανε, ποιους θα σφαξουν
Ο πολεμος αλλαζει τους ανθρωπους

 

[poppop]

Βαλε και αλλους τοσους(η και παραπανω) ακρωτηριασμενους μισοκαμενους,τρελαμενους κτλ

αυτο προυποθετει εκτεταμενες εχθροπραξιες ημερών,η Ελλαδα με το πρωτο μπαμ θα συνθηκολογησει,αν μπορουσε να αντεξει μερικες ωρες  "πολέμου" τοτε θα την βοηθουσαν οι δυτικοι και οι εκλεκτοί -διακριτικα πάντα- να ριξει κανα τουρκικο πετουμενο και να ανατραπει αυτομάτως ο ερντογάν

 

[Mindreader]

Ένα σχόλιο προς το νηματοθέτη, όσον αφορά τα Ελλήνο-τουρκικά και την "αγάπη" της Ελλάδας στα "παιδιά" της.

Η Ελλάδα σίγουρα δεν αγαπάει τα παιδιά της. Οι Έλληνες όμως τα υπεραγαπούν. Γι αυτό άλλωστε οι περισσότεροι τα παραχαϊδεύουν και τα μεγαλώνουν σαν να επρόκειτο για μέλη Βασιλικής οικογένειας. Θα ήθελα λοιπόν να δω, την αντίδραση όλων αυτών που με περισσή παληκαριά προτείνουν ανοιχτά πόλεμο με τους Τούρκους (που λόγω των εμπλοκών τους σε Συρία κ.λπ., είναι ήδη πιο ετοιμοπόλεμοι, αλλά διαθέτουν και υπεροπλία), όταν μετά από μια εβδομάδα σκληρών μαχών επιστρέψουν στην Αττική 2.500 με 3.000 πτωματοσακούλες γεμάτες με τα βλαστάρια τους.

Εκτός από το οικονομικό "χτύπημα" που θα επιφέρει μια τέτοια σύρραξη, αντέχουν οι Έλληνες αυτές τις απώλειες; Ή όλοι αυτοί που φώναζαν για "σκληρό χαστούκι" στους τουρκαλάδες,  θα ωρύονται επειδή τα μονάκριβα αγόρια τους "πήγαν αδικοχαμένα";

Ευχαρίστως να σου απαντήσω εφόσον με ρωτάς !!

Πράγματι η Ελλάδα δεν αγαπά τα παιδιά της ενώ ατομικά ο κάθε Ελληνας υπεραγαπά και κακομαθαίνει τα παιδιά του !! Αν θες την άποψή μου αυτό αντανακλά το εθνικό μας ελάττωμα, δηλαδή την αδυναμία να δούμε τη προσωπική μας πρόοοδο μέσα απο τη συλλογική και τελικά εθνική πρόοδο. ( Οι Εβραίοι αντίθετα που κινούνται στον αντίποδα του παραπάνω ελαττώματος εφηύραν μέσα απο την εγενή κουλτούρα συνεργατικότητας μεταξύ τους αυτο που κουλτουριάρικα λέγεται Lobbying και κατέkτησαν τον κόσμο.)

Ετσι λοιπον στη παραπάνω λογική ο καθένας μας σε μια τέτοια κρίση θα κοινούνταν στη κατεύθυνση του  κάποιοι ΑΛΛΟΙ ( όπως αρχικά επεσήμανα ) να στείλουν τα παιδιά τους να σκοτωθούν.

Οχι φίλε κανείς δεν θέλει να δει το παιδί του σε πτωματοσακούλα. Αν είχε όμως να διαλέξει ανάμεσα στη πτωματοσακούλα και στο να γίνει το παιδί του γιουσουφάκι εσύ τι λές θα διάλεγε ?? Ειλικρινά δεν έχω απάντηση. Δεν ρωτάω ρητορικά, αλλά κυριολεκτικά.

Οσον αφορά εμένα η απάντηση είναι μάλλον προφανής.

Δεν είμαι πολεμόλαγνος. Τη Ειρήνη και την συνεργασία επιζητώ. Αλλά δεν μπορώ να δεχθώ το να μας προσβάλουν παντιοτρόπως σε εθνικό επίπεδο και εμείς να σφυρίζουμε αδιάφορα. Λαικά το να γινόμαστε Κότες.

Πολύ περισσότερο όταν μια τέτοια πρακτική αποθρασύνει ακόμη περισσότερο αυτούς που καθημερινά μας προκαλούν και τελικά οδηγεί περισσότερο προς τον πόλεμο παρά προς την Ειρήνη.

Τις πτωματοσακούλες η τα γιουσουφάκια σαν κατάληξη τα απομακρύνει πολύ περισσότερο μια θαρραλέα στάση στη βάση του ''Ως εδώ και μή παρέκει, αλλιώς ακόμη και αν με νικήσεις θα σου έχω βγάλει τα μάτια '' παρά η ψευτοσυνετή ψυχραιμία που αποθρασσύνει τους απέναντι στο να βρούν νέους Γκιαούρηδες.

Ελπίζω η απάντηση να σε ικανοποίησε !!

 

[The Saint*]

σε ενα ειδος ανταρτοπολεμου με κατσαπλιαδες ειναι προπονημενοι,εκει που υπερτερουν οι στρατιωτικοι και η τουρκικη κοινωνια σε σχεση με μια πληρως δυτικοποιημενη ειναι η αντοχη στο σοκ,να στο πω πιο απλά,αν οι βουλγαροι ειχαν τον εξοπλισμο της ελλαδας θα ειχαν τσακισει τον στρατο του ερντογαν,η τουρκια ειναι πληρως διχασμενη

Σίγουρα η Τουρκία είναι διχασμένη. Πλην όμως οι κάτοικοι στα βάθη της, ζουν ακόμα με την ιδέα ότι άμα πάρουν το αιγαίο θα τρώνε με χρυσά κουτάλια. Ιδέα βέβαια που αναζωπύρωσε πλήρως ο Ερντογάν.

 

[The Saint*]

Βαλε και αλλους τοσους(η και παραπανω) ακρωτηριασμενους μισοκαμενους,τρελαμενους κτλ

Και που παρεμπιπτόντως η πλειονότητα  τους θα είναι ανίκανοι προς εργασία, και θα οφείλουμε να τους συντηρούμε.

 

[The Saint*]

Ευχαρίστως να σου απαντήσω εφόσον με ρωτάς !!

Πράγματι η Ελλάδα δεν αγαπά τα παιδιά της ενώ ατομικά ο κάθε Ελληνας υπεραγαπά και κακομαθαίνει τα παιδιά του !! Αν θες την άποψή μου αυτό αντανακλά το εθνικό μας ελάττωμα, δηλαδή την αδυναμία να δούμε τη προσωπική μας πρόοοδο μέσα απο τη συλλογική και τελικά εθνική πρόοδο. ( Οι Εβραίοι αντίθετα που κινούνται στον αντίποδα του παραπάνω ελαττώματος εφηύραν μέσα απο την εγενή κουλτούρα συνεργατικότητας μεταξύ τους αυτο που κουλτουριάρικα λέγεται Lobbying και κατέkτησαν τον κόσμο.)

Ετσι λοιπον στη παραπάνω λογική ο καθένας μας σε μια τέτοια κρίση θα κοινούνταν στη κατεύθυνση του  κάποιοι ΑΛΛΟΙ ( όπως αρχικά επεσήμανα ) να στείλουν τα παιδιά τους να σκοτωθούν.

Οχι φίλε κανείς δεν θέλει να δει το παιδί του σε πτωματοσακούλα. Αν είχε όμως να διαλέξει ανάμεσα στη πτωματοσακούλα και στο να γίνει το παιδί του γιουσουφάκι εσύ τι λές θα διάλεγε ?? Ειλικρινά δεν έχω απάντηση. Δεν ρωτάω ρητορικά, αλλά κυριολεκτικά.

Οσον αφορά εμένα η απάντηση είναι μάλλον προφανής.

Δεν είμαι πολεμόλαγνος. Τη Ειρήνη και την συνεργασία επιζητώ. Αλλά δεν μπορώ να δεχθώ το να μας προσβάλουν παντιοτρόπως σε εθνικό επίπεδο και εμείς να σφυρίζουμε αδιάφορα. Λαικά το να γινόμαστε Κότες.

Πολύ περισσότερο όταν μια τέτοια πρακτική αποθρασύνει ακόμη περισσότερο αυτούς που καθημερινά μας προκαλούν και τελικά οδηγεί περισσότερο προς τον πόλεμο παρά προς την Ειρήνη.

Τις πτωματοσακούλες η τα γιουσουφάκια σαν κατάληξη τα απομακρύνει πολύ περισσότερο μια θαρραλέα στάση στη βάση του ''Ως εδώ και μή παρέκει, αλλιώς ακόμη και αν με νικήσεις θα σου έχω βγάλει τα μάτια '' παρά η ψευτοσυνετή ψυχραιμία που αποθρασσύνει τους απέναντι στο να βρούν νέους Γκιαούρηδες.

Ελπίζω η απάντηση να σε ικανοποίησε !!

Είστε σαφής.

Επιτρέψτε μου όμως να έχω λόγους να πιστεύω, πως με το πρώτο αίμα που θα τρέξει (κι ας είναι κι από κόψιμο στο ξύρισμα), οι περισσότεροι "παλικαράδες - τουρκοανασκολοπιστές" θα γκαρίζουν για ανακωχές και τα ρέστα, με το επιχείρημα πως η αξία της ανθρώπινης ζωής είναι ανεκτίμητη, και πάνω από κάθε τι υλικό, μέικ λοβ νοτ γουόρ, και κάτι τέτοια χίπικα.

 

[Maximilien]

Τι τεράστιος ήταν ο Ζούκωφ που όλο ΘΑ έκανε και όλο ΘΑ απέκοπτε και όλο ΘΑ κατάφερνε και όλο ΘΑ τελείωνε και τελικά ο Μανστάιν δεν έχανε με τίποτα δεν το καταλαβαίνω ρε Kman. Για να μη λέμε συνεχώς τα ίδια αφού το εξαντλήσαμε και κουράζουμε, ένα τελευταίο. Ο Πάουλους μόνο μάχη μεχρις εσχάτων δεν έδωσε. Παραδόθηκε ενώ το μόνο που είχε να κάνει ήταν να κινηθεί προς τον κλοιό για να τον σπάσει, με την αντίστοιχη βοήθεια απέξω. Αλλά αυτός περίμενε τον Μανστάιν να τον σώσει. Και τελικά τον ήπιαν ολοι όσους είχε υπό τις διαταγές του. Μεγάλος ξεφτίλας.

Για πρώτη φορά θα διαφωνήσω μαζί σου(και απέχω πολύ από το να χαρακτηριστώ φιλοσοβιετικος)...
Ο Ζουκωφ ήταν εφάμιλλος του Γκουντέριαν(αρματιστης και αυτος)και ήταν ο διάδοχος του Τουχασεφσκι(όπως ο ίδιος έλεγε πριν τον εκτελέσουν)!
Έδωσε τα διαπιστευτήρια του απεναντι στους Ιάπωνες αρχικά αλλά κυριως μετά στην νικηφόρα μάχη της Μόσχας η οποία αποτέλεσε την πρώτη σημαντική ήττα του Φύρερ.
Και μην ξεχνάμε ότι μέσω της NKVD ο Στάλιν έδινε εντολές και κατευθυντήριες γραμμές,δεν ήταν πληρως ανεξάρτητος ο Ζούκωφ.Και ήταν πριν το πόλεμο προς "εκτέλεση"....

 

[jimy.m.]

Είστε σαφής.

Επιτρέψτε μου όμως να έχω λόγους να πιστεύω, πως με το πρώτο αίμα που θα τρέξει (κι ας είναι κι από κόψιμο στο ξύρισμα), οι περισσότεροι "παλικαράδες - τουρκοανασκολοπιστές" θα γκαρίζουν για ανακωχές και τα ρέστα, με το επιχείρημα πως η αξία της ανθρώπινης ζωής είναι ανεκτίμητη, και πάνω από κάθε τι υλικό, μέικ λοβ νοτ γουόρ, και κάτι τέτοια χίπικα.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Για πρώτη φορά θα διαφωνήσω μαζί σου(και απέχω πολύ από το να χαρακτηριστώ φιλοσοβιετικος)...
Ο Ζουκωφ ήταν εφάμιλλος του Γκουντέριαν(αρματιστης και αυτος)και ήταν ο διάδοχος του Τουχασεφσκι(όπως ο ίδιος έλεγε πριν τον εκτελέσουν)!
Έδωσε τα διαπιστευτήρια του απεναντι στους Ιάπωνες αρχικά αλλά κυριως μετά στην νικηφόρα μάχη της Μόσχας η οποία αποτέλεσε την πρώτη σημαντική ήττα του Φύρερ.
Και μην ξεχνάμε ότι μέσω της NKVD ο Στάλιν έδινε εντολές και κατευθυντήριες γραμμές,δεν ήταν πληρως ανεξάρτητος ο Ζούκωφ.Και ήταν πριν το πόλεμο προς "εκτέλεση"....

Καλά κάνεις και διαφωνείς. Η διαφωνία είναι υγεία και κίνητρο να το ψάχνει κανείς λίγο παραπάνω. Μακριά από μας οι παντογνώστες.
Ο Τουχασέφσκι δεν ήταν "κόκκινος". Ηταν και ικανός οπότε το έφαγε το κεφάλι του. Ο Ζούκωφ απορώ γιατί τη γλίτωσε στην εκκαθάριση αυτή. Όταν μπήκαν οι Ναζί έχανε τη μία μάχη μετά την άλλη. Είχε δηλώσει ότι έφταιγε το επιτελείο του Στάλιν και ότι αυτός απλά υπέγραφε τις διαταγές χωρίς να σχεδιάζει. Στην αποκαθήλωση Στάλιν από Χρουστσώφ δε φαινόταν να διαφωνεί. Και μετά στα απομνημονεύματά του γράφει ότι ο Στάλιν ήταν εξαιρετικός ηγέτης και ότι κάθε εισήγηση του Ζούκωφ, από την εποχή ακόμα που ετοιμαζε το στρατευμα για την εισβολή, την έκανε δεκτή. Το οποίο έρχεται σε αντίθεση με το ότι απλά υπέγραφε διαταγές. Γιαυτό τον θεωρώ αμφιλεγόμενο. Βέβαια καθόσον Σοβιετικοί δε βγάζεις άκρη.
Ήταν υπεύθυνος για την εξαιρετικά επιτυχημένη και νικηφόρο επιχείρηση Ουρανός αλλά και για την αποτυχημένη Άρης. Κανείς δεν κατάλαβε τι προσπάθησε να κάνει στη δεύτερη. Είναι ελάχιστες οι πληροφορίες και οι πηγές για τη δεύτερη. Την έφαγε η λήθη. Έχω διαβάσει κάποιες αναλύσεις αλλά κι αυτές κατά βάση υποθέσεις κάνουν.
Η μεγάλη μαγκιά του Ζούκωφ για μένα είναι η νίκη στο πόλεμο κατά των Ιαπώνων. Η Συμφωνία ειρήνης που υπέγραψαν έγινε σεβαστή και απο τους δύο στη διάρκεια όλου του Β'ΠΠ. Αν οι Ιάπωνες εισέβαλαν στη Σοβιετία ταυτόχρονα με τους Ναζί δε θα υπήρχε Ρωσία τώρα. Από τα πλέον αξιοπερίεργα της Ιστορίας η στάση των Ιαπώνων έναντι των Σοβιετικών.

 

[madrach]

ενδιαφερον αυτα που γραφεται. Η ικανοτητα των στρατηγων παιζει μεγαλο ρολο στην εξελιξη του πολεμου. Ποια ειναι η κατασταση στον ελληνικο στρατο. Η αισθηση μου ειναι ιδιαιτερα αρνητικη. Ατομα που εγλειψαν για να φτασουν στη θεση που ειναι. Μαλιστα οι θεσεις τωων ανωτερων αξιωματικων θεωρουνται πολιτικες επιλογες

 

[Maximilien]

Καλά κάνεις και διαφωνείς. Η διαφωνία είναι υγεία και κίνητρο να το ψάχνει κανείς λίγο παραπάνω. Μακριά από μας οι παντογνώστες.
Ο Τουχασέφσκι δεν ήταν "κόκκινος". Ηταν και ικανός οπότε το έφαγε το κεφάλι του. Ο Ζούκωφ απορώ γιατί τη γλίτωσε στην εκκαθάριση αυτή. Όταν μπήκαν οι Ναζί έχανε τη μία μάχη μετά την άλλη. Είχε δηλώσει ότι έφταιγε το επιτελείο του Στάλιν και ότι αυτός απλά υπέγραφε τις διαταγές χωρίς να σχεδιάζει. Στην αποκαθήλωση Στάλιν από Χρουστσώφ δε φαινόταν να διαφωνεί. Και μετά στα απομνημονεύματά του γράφει ότι ο Στάλιν ήταν εξαιρετικός ηγέτης και ότι κάθε εισήγηση του Ζούκωφ, από την εποχή ακόμα που ετοιμαζε το στρατευμα για την εισβολή, την έκανε δεκτή. Το οποίο έρχεται σε αντίθεση με το ότι απλά υπέγραφε διαταγές. Γιαυτό τον θεωρώ αμφιλεγόμενο. Βέβαια καθόσον Σοβιετικοί δε βγάζεις άκρη.
Ήταν υπεύθυνος για την εξαιρετικά επιτυχημένη και νικηφόρο επιχείρηση Ουρανός αλλά και για την αποτυχημένη Άρης. Κανείς δεν κατάλαβε τι προσπάθησε να κάνει στη δεύτερη. Είναι ελάχιστες οι πληροφορίες και οι πηγές για τη δεύτερη. Την έφαγε η λήθη. Έχω διαβάσει κάποιες αναλύσεις αλλά κι αυτές κατά βάση υποθέσεις κάνουν.
Η μεγάλη μαγκιά του Ζούκωφ για μένα είναι η νίκη στο πόλεμο κατά των Ιαπώνων. Η Συμφωνία ειρήνης που υπέγραψαν έγινε σεβαστή και απο τους δύο στη διάρκεια όλου του Β'ΠΠ. Αν οι Ιάπωνες εισέβαλαν στη Σοβιετία ταυτόχρονα με τους Ναζί δε θα υπήρχε Ρωσία τώρα. Από τα πλέον αξιοπερίεργα της Ιστορίας η στάση των Ιαπώνων έναντι των Σοβιετικών.

Ακριβώς επειδή μιλάμε για σοβιετικούς δεν ξέρεις που είναι η αληθεια σε αυτά τα θέματα.
Πιστεύω ότι δεν τον εκτέλεσαν είτε επειδή ενέδωσε στην "επιμόρφωση" είτε επειδή ήταν ο μόνος καταρτισμένος που είχε απομείνει...
Μην ξεχνάς ότι όσον αφορά τον Σοβιετοφινλανδικο πόλεμο ο Μανερχάϊμ ήταν Τσαρικός στρατηγός στον ΑΠΠ και οι αντίπαλοι του,σοβιετικοί στρατηγοί ήταν λοχίες,δεκανείς και απλοί στρατιωτες...Τα αποτελέσματα του πολέμου είναι απόρροια της χαώδους ποιοτικής διαφοράς των παραπάνω.
Για αυτό ίσως την γλύτωσε ο Ζουκώφ ενώ οι ντροπιασμένοι(από τον Φινλανδικό κρεμπιέ)"στρατηγοί" εξαφανίστηκαν από το προσκήνιο,πλην Τιμοσένκο που ήταν συμπέθερος του Στάλιν.

 

[netsome]

"Αν οι Ιάπωνες εισέβαλαν στη Σοβιετία ταυτόχρονα με τους Ναζί δε θα υπήρχε Ρωσία τώρα. "

Αν οι Ιαπωνες ειχαν ανοιξει μετωπο στην σιβηρια θα τους ειχε παρει ο διαολος τον πατερα νωριτερα απο το 1945. Οι USA θαχαν μυριστει αιμα σε μια ακαλυπτη Ιαπωνικη περιοχη του ειρηνικου μεχρι τις ακτες της Γιαπωνίας. Οι "δυτικοι" χρωσταγανε στον Σταλιν που ΔΕΝ συνεισεφεραν στο ανατολικο μετωπο (ρωσια) ουτε ενα φανταρο (τσωρτσιλ και usa πρεσβης -δεν θυμαμαι τωρα τονομα του- στην συναντηση με σταλιν)
οποτε μολις ανοιγαν τα ποδαρια οι japs για να πατησουνε σε δυο βαρκες (ειρηνικος ΚΑΙ γιουρια στην καμτσατκα) θα τους σκιζανε στα δυο οι αμερικανοι, αλλο που δεν θελανε.
Ασε που, οι usa ΠΙΟ ΠΟΛΥ φοβοντουσαν την υπερισχυση της Γιαπωνίας ΠΑΡΑ της Γερμανιας.

Αυτος φιλτατοι ειναι Ο ΕΝΑς ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΛΟΓΟΣ που ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ οι ΓΙΑΠΩΝΕΣ , ορθως σκεπτομενοι ΔΕΝ ανοιχτηκαν σε κοντρα στην Σιβηρια. (υπ οψιν μιλαμε σε τετοιες εκτασεις για ...Εκατομυρια φανταρους , δεν κανεις δουλεια με 600-800χιλ , θες 2-5++ εκ για να ελεγξεις εως μοσχα ολο το γαμοπαγωμενο υπερσηβιρικο πλατωμα- πιανει 1/3 του χαρτη, ζαλιζεσαι και μονο που το κοιτας. Βαλε βεβαια και ΟΟΟΟΟΟλο τον συρφετό απο μηχανικά απαραιτητα στα ΟΠΟΙΑ ΟΙ ΓΙΑΠΩΝΕΣ ΔΕΝ ηταν και οι αποδεδειγμενοι/καταξιωμενοι κατασκευαστες (τανκς, υπερπυροβολα, βομβαρδιστικα μεγαλων αποστασεων, ρουκετες κλπ -και ουτε λογος για βοηθεια απο τον Αδολφο, που δεν του περισευανε ουτε για αναμνηστικα στην Ευα)

ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ ο Χιροχιτο δεν ανοιχτηκε σε ρηξη με την Αρκουδα.
Ποτε δεν ειχε την επιλογη.

Η συμφωνια αυτη διαφυλασε τον κωλο ΚΑΙ ΤΩΝ 2 !

Η σοφη ελληνικη παραδοση ειχε γι αυτους το εξης ειπωμενο:

Ο ΦΟΒΟΣ ΦΥΛΑΕΙ ΤΑ Έ'ΡΜΑ !