Η Ελεγεία της Κότας !!

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Δυστυχώς για τους ίδιους, οι Γερμανοί έσπευσαν να ξελασπώσουν το Μουσολίνι. Αν δεν το έκαναν η Μόσχα θα είχε πέσει. Blitzkrieg σε απίστευτη εφαρμογή. Βέβαια για πόσο θα την κρατούσαν και πως θα μπορούσαν να διατηρήσουν κατοχή στην αχανή Σοβιετία.......
Είμαι κι εγώ της άποψης πως ένα κεράκι στον ξεφτίλα Χιροχίτο πρέπει να το ανάψουμε. Και στο Ρούσβελτ επίσης.

 

[Kman2]

Ας μην μπλόκαρε το τρομερό ρωσικό κρύο (-40 βαθμοί) την πολεμική μηχανή των Γερμανών και θα σου έλεγα εγώ  

20.000.000 νεκροί Ρώσοι.

Σαν κεφτεδάκια τους έτρωγαν οι Γερμανοί.

Και τους Σοβιετικούς τους μπλόκαρε το κρύο.Είχαν ακριβώς τα ίδια προβλήματα με τους Γερμανούς.
Το θέμα είναι οτι ο Χίτλερ επέλεξε να δώσει τη μάχη εκεί στο κρύο,στις στέπες,στο άθλιο οδικό δίκτυο κτλ και όχι στις κυριλέ συνθήκες της Γερμανία με τους καλούς δρόμους,τις σιδηροδρομικές γραμμές και τον πιο ανθρώπινο καιρό.
Εκεί πίστευε οτι θα νικήσει τους Ρώσους,στις πρωτόγονες συνθήκες αφού στις προηγμένες δυτικοευρωπαικές θα τον έπινε κλαρίνο.Τι τον εμπόδισε να περιμένει.
Διάλεξε το πεδίο μάχης και έχασε γιατί ο στρατός του ήταν κατώτερος.Είναι απλό.
Οταν οι Ρώσοι μπήκαν Ευρώπη τα έκαναν όλα κώλο,τους φάνηκε σαν πάρτυ σε σχέση με αυτό που ήταν συνηθισμένοι.
Αν δούμε π.χ. πόσο πήρε τους Σοβιετικούς να μπούνε από τα γερμανικά σύνορα στο Βερολίνο και πόσο τους πήρε να μπούνε Βουδαπέστη το 1956.
Αμα τους δώσεις έτοιμους δρόμους,σιδηροδρομικές γραμμές,βιομηχανική παραγωγή κτλ,βλέπεις τα τανκς τους στη μάπα σου σε dt.

 

[Kman2]

Οι Σοβιετικοί δεν θα μπορούσαν να ηττηθούν μόνο από τους Γερμανούς.
Το στρατηγικό βάθος της Ρωσιας και το δόγμα της βαθείας μάχης του Τουχασεφσκι ήταν τεράστιο και ανυπέρβλητο εμπόδιο για την  Βέρμαχτ.
Οι Σοβιετικοί υπερτερούσαν σε όλα.
Απλά αιφνιδιάστηκαν και παραλίγο να τα χάσουν όλα στο Στάλινγκραντ(ηθικό κτλ)!
Εκεί γύρισε ο τροχός οριστικά.

Στο Στάλινγκραντ ήταν τεράστια παγίδα.Αφησαν τον Πάουλους να προελάσει κρατώντας λεπτή ζώνη στο Βόλγα μέχρι να εγκλωβιστεί σε οδομαχίες πόλης και να τον περικυλώσουν χτυπώντας τα αδύναμα ρουμανικά στρατεύματα.Με αυτό απέκοπταν και τη στρατιά του φον Μανστάιν στον Καύκασο και απειλούσαν με λήξη του πολέμου το 1942 και συνθηκολόγηση της Γερμανίας.
Αμα έχανε δυο στρατιές και ένα εκατομμύριο στρατό η Γερμανία θα συνθηκολογούσε άνευ όρων.
Ητανε κόλπο γκρόσσο των Σοβιετικών.

 

[Νεαρχος Κουκης]

Στο Στάλινγκραντ ήταν τεράστια παγίδα.Αφησαν τον Πάουλους να προελάσει κρατώντας λεπτή ζώνη στο Βόλγα μέχρι να εγκλωβιστεί σε οδομαχίες πόλης και να τον περικυλώσουν χτυπώντας τα αδύναμα ρουμανικά στρατεύματα.Με αυτό απέκοπταν και τη στρατιά του φον Μανστάιν στον Καύκασο και απειλούσαν με λήξη του πολέμου το 1942 και συνθηκολόγηση της Γερμανίας.
Αμα έχανε δυο στρατιές και ένα εκατομμύριο στρατό η Γερμανία θα συνθηκολογούσε άνευ όρων.

Απειροελαχιστοι απο τους στρατιωτες του Παουλους που εδωσε εντολη και παρεδωσε οπλα, επεστρεψαν ζωντανοι στη Γερμανια. Μεχρι  και ο Μουσταφα Κεμαλ που επιασε ζωντανο στη Μικρα Ασια τον Τρικουπη και τα στρατευματα του, νομιζω επεστρεψαν πισω κανονικα. Οι Σοβιετικοι τους Γερμανους αιχμαλωτους τους εκμηδενισαν. Ο ιδιος ο Παουλους βεβαια μια χαρα περασε.

 

[Kman2]

Για την προπαγάνδα να το δεχθώ ότι οι Γερμανοί ηθελαν να δείξουν τεχνολογική ανωτερότητα.
Για τα υπόλοιπα το ΤΡ7 ήταν καλύτερο και των Panzer και του Renault αλλά σε μικρούς αριθμούς και σε διάσπαρτους σχηματισμούς. Έχει περάσει καιρός που τα διάβαζα, αλλά θα μπορούσα να βρω καταγραφές επιθέσεων του Πολωνικού Ιππικού εναντίον Γερμανικού Πεζικού ή Ιππικού που συνοδευόταν από μικρό αριθμό αρμάτων. Εκεί αναγκαστικά υπήρχε αψιμαχία μεταξύ τους με μεγάλες απώλειες Πολωνών ιππέων. Συνεπώς ψέμα δεν είναι. Απλά επέλαση τύπου ελαφράς ταξιαρχίας δεν υπήρχε.
Την εκδοχή με τους Ιταλούς που γράφεις την έχω διαβάσει κι εγώ. Δεν ξέρω αν ισχύει όμως.
Για τα υπόλοιπα συμφωνία εγγυήσεων μεταξύ Τσάμπερλαιν Πολωνών ήταν. Ποιός να βγάλει τους Πολωνούς σε πόλεμο; Ο Τσάμπερλαιν;

Οι Πολωνοί τότε δεν ήταν όπως τώρα.Την είχαν δει ανώτεροι άρχοντες,νικητές του ΑΠΠ,που ταπείνωσαν Γερμανούς,Ρώσους κτλ.Είχαν τη μεγαλύτερη οικονομική ανάπτυξη στην Ευρώπη,έναν από τους μεγαλύτερους στρατούς και το βιοτικό τους επίπεδο και το ΑΕΠ ήταν όπως της Ισπανίας.
Προσάρτησαν εδάφη της Τσεχοσλοβακίας στο Zaolzie σε συμφωνία με το Χίτλερ.
Οπότε πίστεψαν τους Δυτικούς όταν εγγυήθηκαν την ανεξαρτησία της Πολωνίας.Σου λέει άμα οι Αγγλογάλλοι επιτεθούν στους Γερμανούς καθηλώνουν το 80% της Βέρμαχτ στα γερμανογαλλικά σύνορα οπότε κάνουμε ντου οι Πολωνοί και τους τον φοράμε.
Ομως ο Χίτλερ ήξερε οτι οι Αγγλογάλλοι δε θα ρίξουν ούτε τουφεκιά οπότε έστειλε όλο το στρατό να την πέσει στους Πολωνούς που τα έχασαν.Οι Αγγλογάλλοι όντως δεν έριξαν ντουφεκιά,κάθονταν και τον έπαιζαν σε αυτό που ονομάστηκε γελοίος πόλεμος.
Οι Πολωνοί ήξεραν πόσο μαλακία είναι αυτό,οτι μετά ο Χίτλερ θα τους έκανε τους Γάλλους μια χαψιά για αυτό κουφάθηκαν με την αγγλική πουστιά και τα μούσια.Υπολόγιζαν δηλαδή οτι οι Αγγλοι παρότι παραδοσιακά πουστέ και απατεώνες θα επιτίθονταν για να σώσουν εαυτόν και τους πορδίλες Γάλλους και να πάρουν και οι Πολωνοί μεζέ.

Ο Χίτλερ δεν ήθελε επουδενί να ανοίξει η Γερμανία δύο μέτωπα ανατολικό και δυτικό μετά την εμπειρία του ΑΠΠ.Οπότε πριν επιτεθεί στην Πολωνία έκανε τη συμφωνία με το Στάλιν όντας σίγουρος οτι οι Αγγλοι,Γάλλοι δε θα θυσίαζαν ούτε στρατιώτη υπέρ των Πολωνών όπως και έγινε.Οταν έκλεισε το ανατολικό μέτωπο στράφηκε στη Δύση και έφαγε τη Γαλλία ως υπολογίσιμο στρατιωτικό παράγοντα.

Γενικά ο στόχος ήταν πάντα να πολεμάει σε ένα μόνο μέτωπο να μην είναι μεταξύ σφύρας και άκμονος.Μόνο όταν σταθεροποίησε το δυτικό μέτωπο,οτι δεν απειλούταν με χερσαία επίθεση από Δύση,στράφηκε κατά της Σοβιετικής Ενωσης.

 

[Kman2]

Απειροελαχιστοι απο τους στρατιωτες του Παουλους που εδωσε εντολη και παρεδωσε οπλα, επεστρεψαν ζωντανοι στη Γερμανια. Μεχρι  και ο Μουσταφα Κεμαλ που επιασε ζωντανο στη Μικρα Ασια τον Τρικουπη και τα στρατευματα του, νομιζω επεστρεψαν πισω κανονικα. Οι Σοβιετικοι τους Γερμανους αιχμαλωτους τους εκμηδενισαν. Ο ιδιος ο Παουλους βεβαια μια χαρα περασε.

Η σοβιετική Ενωση δεν είχε υπογράψει τη συνθήκη της Γενεύης περί αιχμαλώτων πολέμου.Οπότε καθάριζε με συνοπτικές διαδικασίες όλα τα SS,τους στρατιώτες τους έβαζε να ανατινάσσονται σε εκκαθαρίσεις ναρκοπεδίων κτλ.
Από τους 100000 Γερμανούς που αιχμαλωτίστηκαν στο Στάλινγκραντ το 1943,μόνο 8000 επέστρεψαν ζωντανοί Γερμανία μέχρι το 1955,οι περισσότεροι ανάπηροι.
Για τον ίδιο λόγο και το ποσοστό επιβίωσης σοβιετικών αιχμαλώτων στα χέρια των Γερμανών ήταν κάτω του 10%.Οι κομισσάριοι εκτελούνταν επί τόπου,οι άλλοι έμπαιναν σε στρατόπεδα εργασίας με ανεπαρκείς μερίδες τροφής,άθλιες συνθήκες κτλ και πεθαιναν αβέρτα.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Στο Στάλινγκραντ ήταν τεράστια παγίδα.Αφησαν τον Πάουλους να προελάσει κρατώντας λεπτή ζώνη στο Βόλγα μέχρι να εγκλωβιστεί σε οδομαχίες πόλης και να τον περικυλώσουν χτυπώντας τα αδύναμα ρουμανικά στρατεύματα.Με αυτό απέκοπταν και τη στρατιά του φον Μανστάιν στον Καύκασο και απειλούσαν με λήξη του πολέμου το 1942 και συνθηκολόγηση της Γερμανίας.
Αμα έχανε δυο στρατιές και ένα εκατομμύριο στρατό η Γερμανία θα συνθηκολογούσε άνευ όρων.
Ητανε κόλπο γκρόσσο των Σοβιετικών.

Ο Μανστάιν, που ήταν ΤΕΡΑΣΤΙΟ στρατηγικό μυαλό, πίπα κώλο τους πήγαινε τους Ρώσους μέχρι το ΄44. Οι μαλακίες του Χίτλερ τον σάλταραν, του την είπε δημόσια και έξαλλος ο ναζιστόβλακας τον απέσυρε με δόξα και τιμές. Τα υπόλοιπα γνωστά. Ο Πάουλους δεν είχε παρά να κινηθεί. Παρέμεινε αδρανής και γιαυτό ξέμεινε ξεφτίλας στην Ιστορία.
Οι Σοβιετικοί είχαν απλά αριθμούς. Τεράστιους αριθμούς κι αυτό σε μέτωπα όπως το ανατολικό έπαιζε μεγάλο ρόλο.
Τον ίδιο ρόλο που έπαιξε ο τεράστιος όγκος δυνάμεων που είχε ο Μόντι όταν αντιμετώπισε το Ρόμελ, που σε στρατιωτική ευφυΐα τον έριχνε δεκαπέντε κεφάλια.

 

[Kman2]

Οι Σοβιετικοί είχαν απλά αριθμούς. Τεράστιους αριθμούς κι αυτό σε μέτωπα όπως το ανατολικό έπαιζε μεγάλο ρόλο.
Τον ίδιο ρόλο που έπαιξε ο τεράστιος όγκος δυνάμεων που είχε ο Μόντι όταν αντιμετώπισε το Ρόμελ, που σε στρατιωτική ευφυΐα τον έριχνε δεκαπέντε κεφάλια.

Τι αριθμούς?Είχαν υπεροχή σε όλα,τριπλάσιο αριθμό αρμάτων,πενταπλάσιο πυροβόλων κτλ,δεκαπλάσια καύσιμα κτλ.Και πιο σκληρούς,πιο ολιγαρκείς στρατιώτες.

 

[Maximilien]

Ο Μανστάιν, που ήταν ΤΕΡΑΣΤΙΟ στρατηγικό μυαλό, πίπα κώλο τους πήγαινε τους Ρώσους μέχρι το ΄44. Οι μαλακίες του Χίτλερ τον σάλταραν, του την είπε δημόσια και έξαλλος ο ναζιστόβλακας τον απέσυρε με δόξα και τιμές. Τα υπόλοιπα γνωστά. Ο Πάουλους δεν είχε παρά να κινηθεί. Παρέμεινε αδρανής και γιαυτό ξέμεινε ξεφτίλας στην Ιστορία.
Οι Σοβιετικοί είχαν απλά αριθμούς. Τεράστιους αριθμούς κι αυτό σε μέτωπα όπως το ανατολικό έπαιζε μεγάλο ρόλο.
Τον ίδιο ρόλο που έπαιξε ο τεράστιος όγκος δυνάμεων που είχε ο Μόντι όταν αντιμετώπισε το Ρόμελ, που σε στρατιωτική ευφυΐα τον έριχνε δεκαπέντε κεφάλια.

Τύπε ωραία τα λέει ο Κμαν.
Ο καλύτερος στρατηγός των συμμάχων ήταν ο Χίτλερ...
Στην επίθεση στην ΕΣΣΔ χώρισαν τις δυνάμεις σε τρία μέτωπα(Αγία Πετρούπολη,Μόσχα,Κίεβο).Όταν κατέλαβαν το Σμολένσκ η Μόσχα ήταν θέμα μερικών ημερών να περικυκλωθεί(πίεζε αφόρητα ο Μπόκ και ο Γκουντέριαν για κατευθείαν επίθεση στην πρωτευουσα με καλές καιρικές συνθήκες εν μέσω καλοκαιριού,εις μάτην βεβαίως ελέω Αδόλφου)αλλά αντί αυτού επέλεξε να κλείσει η κεντρική στρατιά νότια και να πάρει 500-600.000 αιχμαλώτους αλλά να χάσει τον πόλεμο.
Γιατί μετά ήρθε η λασπη και μετά ήρθε το χιόνι αλλά και η ινφο από Ζόργκε για την στάση της Ιαπωνίας.Εκει ο Ζουκωφ(μέγα στρατηγικό μυαλό,άξιο τέκνο του Τουχασεφσκι,κυρίως αρματιστης)απέσυρε από την Ανατολή τις πλήρως εξοπλισμένες(για πόλεμο σε ψύχος) και αξιόμαχες  Σιβηριανες μεραρχιες και έσωσε την Μόσχα όταν επέλεξε να επιτεθεί ο Φύρερ( ) εν μέσω του χειμώνα.

Ο Μόντι ήταν πολύ καλός στρατηγός γιατί ήξερε να νικά(και ο μόνος που πίστεψε τον Στέρλινγκ και το όραμα του για την SAS!).
Ο Ρόμελ(όπως τα λες,ευφυέστατος)ήταν καταδικασμένος να αποτύχει λόγω του ότι θεωρούσε δευτερεύον στόχο την βόρεια Αφρική ο τρελός.

 

[Maximilien]

Τι αριθμούς?Είχαν υπεροχή σε όλα,τριπλάσιο αριθμό αρμάτων,πενταπλάσιο πυροβόλων κτλ,δεκαπλάσια καύσιμα κτλ.Και πιο σκληρούς,πιο ολιγαρκείς στρατιώτες.

Έτσι ακριβώς.

 

[Kman2]

Τύπε ωραία τα λέει ο Κμαν.
Ο καλύτερος στρατηγός των συμμάχων ήταν ο Χίτλερ...
Στην επίθεση στην ΕΣΣΔ χώρισαν τις δυνάμεις σε τρία μέτωπα(Αγία Πετρούπολη,Μόσχα,Κίεβο).Όταν κατέλαβαν το Σμολένσκ η Μόσχα ήταν θέμα μερικών ημερών να περικυκλωθεί(πίεζε αφόρητα ο Μπόκ και ο Γκουντέριαν για κατευθείαν επίθεση στην πρωτευουσα με καλές καιρικές συνθήκες εν μέσω καλοκαιριού,εις μάτην βεβαίως ελέω Αδόλφου)αλλά αντί αυτού επέλεξε να κλείσει η κεντρική στρατιά νότια και να πάρει 500-600.000 αιχμαλώτους αλλά να χάσει τον πόλεμο.
Γιατί μετά ήρθε η λασπη και μετά ήρθε το χιόνι αλλά και η ινφο από Ζόργκε για την στάση της Ιαπωνίας.Εκει ο Ζουκωφ(μέγα στρατηγικό μυαλό,άξιο τέκνο του Τουχασεφσκι,κυρίως αρματιστης)απέσυρε από την Ανατολή τις πλήρως εξοπλισμένες(για πόλεμο σε ψύχος) και αξιόμαχες  Σιβηριανες μεραρχιες και έσωσε την Μόσχα όταν επέλεξε να επιτεθεί ο Φύρερ( ) εν μέσω του χειμώνα.

Ο Μόντι ήταν πολύ καλός στρατηγός γιατί ήξερε να νικά(και ο μόνος που πίστεψε τον Στέρλινγκ και το όραμα του για την SAS!).
Ο Ρόμελ(όπως τα λες,ευφυέστατος)ήταν καταδικασμένος να αποτύχει λόγω του ότι θεωρούσε δευτερεύον στόχο την βόρεια Αφρική ο τρελός.

Εκεί στη μάχη της Μόσχας την πάτησε ο Χίτλερ.Γιατί όλοι οι στρατηγοί όταν έριξε τις φρέσκες εφεδρείες ο Ζούκωφ από τη Σιβηρία,του είπαν το μέτωπο έσπασε,μάζεψέ τα και δώσε διαταγή για σύμπτυξη Πολωνία.Ο Χίτλερ όμως δε μάσησε έδωσε εντολή για άμυνα μέχρι σπιθαμής εδάφους.Οπότε πολλοί Γερμανοί στρατιώτες πεθαναν αλλά η Βέρμαχτ κατάφερε να κρατήσει προκεχωρημένες θέσεις στη Ρωσία και δεν έχασε τον πόλεμο το 1941.
Οπότε ο Χίτλερ μετά και τα όσα παίχτηκαν Γαλλία το 1940 με τους στρατηγούς να κωλυσιεργούν και να διατυπώνουν ενδοιασμούς για την επιτυχία της εκστρατείας,επείσθη οτι είναι ανώτερος όλων,αυτοανακηρύχθηκε σε αρχιστράτηγο του ανατολικού μετώπου ενώ δεν είχε τελειώσει στρατιωτική σχολή.
Βασικά δεν είχε εμπιστοσύνη στους παραδοσιακούς Πρώσους,επαγγελματίες στρατηγούς που δεν του επέτρεπαν παγκόσμια κυριαρχία και μεγαλεπήβολα σχέδια και προτιμούσε φανατικούς στρατηγούς SS,ανδρείους,πιστούς αλλά με ελλιπή στρατιωτική κατάρτιση.

Ο Μοντγκόμερυ δεν ήταν καμιά ιδιοφυία απλά εξανάγκασε το Ρόμμελ σε πόλεμο φθοράς.Σου λέει 200 τανκς εσύ,1000 τανκς εγώ,μπαίνουμε σε πόλεμο φθοράς,θα χάσω 500 τανκς,θα χάσεις 200,ναι μεν έχω χάσει υπερδιπλάσια γιατί είσαι καλύτερος αλλά εμένα θα μου μείνουν άλλα 500 αλλά εσένα κανένα.Αυτό ήταν το στυλ Μοντγκόμερυ.Η επιτυχία του ήταν οτι εγκλώβισε το Ρόμμελ σε πόλεμο φθοράς ενώ ο Ρόμμελ ζητούσε πόλεμο κινήσεων για να έχει στρατηγικό πλεονέκτημα.

 

[Maximilien]

Εκεί στη μάχη της Μόσχας την πάτησε ο Χίτλερ.Γιατί όλοι οι στρατηγοί όταν έριξε τις φρέσκες εφεδρείες ο Ζούκωφ από τη Σιβηρία,του είπαν το μέτωπο έσπασε,μάζεψέ τα και δώσε διαταγή για σύμπτυξη Πολωνία.Ο Χίτλερ όμως δε μάσησε έδωσε εντολή για άμυνα μέχρι σπιθαμής εδάφους.Οπότε πολλοί Γερμανοί στρατιώτες πεθαναν αλλά η Βέρμαχτ κατάφερε να κρατήσει προκεχωρημένες θέσεις στη Ρωσία και δεν έχασε τον πόλεμο το 1941.
Οπότε ο Χίτλερ μετά και τα όσα παίχτηκαν Γαλλία το 1940 με τους στρατηγούς να κωλυσιεργούν και να διατυπώνουν ενδοιασμούς για την επιτυχία της εκστρατείας,επείσθη οτι είναι ανώτερος όλων,αυτοανακηρύχθηκε σε αρχιστράτηγο του ανατολικού μετώπου ενώ δεν είχε τελειώσει στρατιωτική σχολή.
Βασικά δεν είχε εμπιστοσύνη στους παραδοσιακούς Πρώσους,επαγγελματίες στρατηγούς που δεν του επέτρεπαν παγκόσμια κυριαρχία και μεγαλεπήβολα σχέδια και προτιμούσε φανατικούς στρατηγούς SS,ανδρείους,πιστούς αλλά με ελλιπή στρατιωτική κατάρτιση.

Ευτυχώς για όλους μας Κμαν.Ευτυχως.

 

[Kman2]

Ευτυχώς για όλους μας Κμαν.Ευτυχως.

Οι Γερμανοί επαγγελματίες στρατηγοί δε θα άφηναν με την καμία να κάνει ο Χίτλερ τέτοιες μαγκιές στο δυτικό και ανατολικό μέτωπο αλλά τους βούλωσε με τις αρχικές επιτυχίες του.
Το αντίθετο συνέβη με το Στάλιν που αντελήφθη νωρίς πόσο για τον πούτσο ήτανε σα στρατιωτικός διοικητής και μετά τις αλλεπάλληλες ήττες και πανωλεθρίες άφησε όλες τις αποφάσεις στους επαγγελματίες στρατηγούς της Stavka με τη στήριξη του κόμματος βεβαίως.

 

[Maximilien]

Οι Γερμανοί επαγγελματίες στρατηγοί δε θα άφηναν με την καμία να κάνει ο Χίτλερ τέτοιες μαγκιές στο δυτικό και ανατολικό μέτωπο αλλά τους βούλωσε με τις αρχικές επιτυχίες του.
Το αντίθετο συνέβη με το Στάλιν που αντελήφθη νωρίς πόσο για τον πούτσο ήτανε σα στρατιωτικός διοικητής και μετά τις αλλεπάλληλες ήττες και πανωλεθρίες άφησε όλες τις αποφάσεις στους επαγγελματίες στρατηγούς της Stavka με τη στήριξη του κόμματος βεβαίως.

Να ξέρεις ότι δίπλα σε κάθε στρατηγό υπηρχε και ένας ρουφιάνος της NKVD....

 

[Kman2]

Να ξέρεις ότι δίπλα σε κάθε στρατηγό υπηρχε και ένας ρουφιάνος της NKVD....

Ναι,αλλά μερικοί στρατηγοί απέκτησαν τρομερή δημοφιλία που δεν τους άγγιζαν με τίποτα.
Ο ίδιος ο αρχηγός της NKVD ο Μπέρια παρακαλούσε κλαίγοντας γονυπετής τον Ζούκωφ να του σώσει τη ζωή και ο Ζούκωφ τον έστειλε στο απόσπασμα.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lavrentiy_Beria

 

[The Saint*]

Ένα σχόλιο προς το νηματοθέτη, όσον αφορά τα Ελλήνο-τουρκικά και την "αγάπη" της Ελλάδας στα "παιδιά" της.

Η Ελλάδα σίγουρα δεν αγαπάει τα παιδιά της. Οι Έλληνες όμως τα υπεραγαπούν. Γι αυτό άλλωστε οι περισσότεροι τα παραχαϊδεύουν και τα μεγαλώνουν σαν να επρόκειτο για μέλη Βασιλικής οικογένειας. Θα ήθελα λοιπόν να δω, την αντίδραση όλων αυτών που με περισσή παληκαριά προτείνουν ανοιχτά πόλεμο με τους Τούρκους (που λόγω των εμπλοκών τους σε Συρία κ.λπ., είναι ήδη πιο ετοιμοπόλεμοι, αλλά διαθέτουν και υπεροπλία), όταν μετά από μια εβδομάδα σκληρών μαχών επιστρέψουν στην Αττική 2.500 με 3.000 πτωματοσακούλες γεμάτες με τα βλαστάρια τους.

Εκτός από το οικονομικό "χτύπημα" που θα επιφέρει μια τέτοια σύρραξη, αντέχουν οι Έλληνες αυτές τις απώλειες; Ή όλοι αυτοί που φώναζαν για "σκληρό χαστούκι" στους τουρκαλάδες,  θα ωρύονται επειδή τα μονάκριβα αγόρια τους "πήγαν αδικοχαμένα";

 

[jimy.m.]

Ένα σχόλιο προς το νηματοθέτη, όσον αφορά τα Ελλήνο-τουρκικά και την "αγάπη" της Ελλάδας στα "παιδιά" της.

Η Ελλάδα σίγουρα δεν αγαπάει τα παιδιά της. Οι Έλληνες όμως τα υπεραγαπούν. Γι αυτό άλλωστε οι περισσότεροι τα παραχαϊδεύουν και τα μεγαλώνουν σαν να επρόκειτο για μέλη Βασιλικής οικογένειας. Θα ήθελα λοιπόν να δω, την αντίδραση όλων αυτών που με περισσή παληκαριά προτείνουν ανοιχτά πόλεμο με τους Τούρκους (που λόγω των εμπλοκών τους σε Συρία κ.λπ., είναι ήδη πιο ετοιμοπόλεμοι, αλλά διαθέτουν και υπεροπλία), όταν μετά από μια εβδομάδα σκληρών μαχών επιστρέψουν στην Αττική 2.500 με 3.000 πτωματοσακούλες γεμάτες με τα βλαστάρια τους.

Εκτός από το οικονομικό "χτύπημα" που θα επιφέρει μια τέτοια σύρραξη, αντέχουν οι Έλληνες αυτές τις απώλειες; Ή όλοι αυτοί που φώναζαν για "σκληρό χαστούκι" στους τουρκαλάδες,  θα ωρύονται επειδή τα μονάκριβα αγόρια τους "πήγαν αδικοχαμένα";

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Τύπε ωραία τα λέει ο Κμαν.
Ο καλύτερος στρατηγός των συμμάχων ήταν ο Χίτλερ...
Στην επίθεση στην ΕΣΣΔ χώρισαν τις δυνάμεις σε τρία μέτωπα(Αγία Πετρούπολη,Μόσχα,Κίεβο).Όταν κατέλαβαν το Σμολένσκ η Μόσχα ήταν θέμα μερικών ημερών να περικυκλωθεί(πίεζε αφόρητα ο Μπόκ και ο Γκουντέριαν για κατευθείαν επίθεση στην πρωτευουσα με καλές καιρικές συνθήκες εν μέσω καλοκαιριού,εις μάτην βεβαίως ελέω Αδόλφου)αλλά αντί αυτού επέλεξε να κλείσει η κεντρική στρατιά νότια και να πάρει 500-600.000 αιχμαλώτους αλλά να χάσει τον πόλεμο.
Γιατί μετά ήρθε η λασπη και μετά ήρθε το χιόνι αλλά και η ινφο από Ζόργκε για την στάση της Ιαπωνίας.Εκει ο Ζουκωφ(μέγα στρατηγικό μυαλό,άξιο τέκνο του Τουχασεφσκι,κυρίως αρματιστης)απέσυρε από την Ανατολή τις πλήρως εξοπλισμένες(για πόλεμο σε ψύχος) και αξιόμαχες  Σιβηριανες μεραρχιες και έσωσε την Μόσχα όταν επέλεξε να επιτεθεί ο Φύρερ( ) εν μέσω του χειμώνα.

Ο Μόντι ήταν πολύ καλός στρατηγός γιατί ήξερε να νικά(και ο μόνος που πίστεψε τον Στέρλινγκ και το όραμα του για την SAS!).
Ο Ρόμελ(όπως τα λες,ευφυέστατος)ήταν καταδικασμένος να αποτύχει λόγω του ότι θεωρούσε δευτερεύον στόχο την βόρεια Αφρική ο τρελός.

Ο Kman έχω την εντύπωση πως λεει το εντελώς αντίθετο. Για κόλπο γκρόσσο των Σοβιετικών διαβάζω, για παγίδες στον Μανστάιν και άλλα τέτοια, ενώ ο μόνος πραγματικός αντίπαλος του Mανστάιν ήταν η μανία του ψυχάκια Αδόλφου να το παίζει στρατηλάτης.
Στην ιστορία έμεινε η προτροπή του προς τον Χίτλερ να αφησει τον πόλεμο στους επαγγελματίες.
Γράφω για τεράστιους αριθμούς των Σοβιετικών κι ο Kman μου γράφει απο κάτω ακριβώς το ίδιο διαφωνώντας.  
Ο Ζούκωφ εξαιρετικά αμφιλεγόμενος. Για μένα τουλάχιστον. Είχε πολλές αποτυχίες. Ο ίδιος έλεγε ότι δεν αποφάσιζε και εκτελούσε διαταγές, γιαυτό έχανε. Στρατηγός που τα λέει αυτά είναι επιπέδου Πάουλους....
Για το Μόντι, καλός αλλά όχι επιπέδου Ρομελ.
Η Αλεπού έκανε απίστευτα πράγματα στην έρημο, με υποδεέστερες δυνάμεις, και τους Ιταλούς βαρίδι στα πόδια. Κόντεψε να πάρει το Κάιρο. Πουλήθηκε από την επιμελητεία του και τις γραμμές εφοδιασμού του. Συν το πρόβλημα υγείας που είχε και τον ανάγκασε να επιστρέψει στη Γερμανία.
Ο Μόντι από την άλλη είχε τη βιομηχανία των ΗΠΑ να παράγει ατελείωτα εφόδια. Με τον όγκο πυρός και δυνάμεων που είχε συγκεντρώσει στο Ελ Αλαμέιν θα ήταν παράλογο να μην νικήσει. Ο Ρόμελ έμεινε απο καύσιμα και παρόλα αυτά δεν τον εκμηδένισαν. Και με τους Αμερικανούς στην Αφρική υποχώρησε συντεταγμένα. Ικανότατος. Από τους κορυφαίους του Β'ΠΠ.

 

[The Saint*]

Ευχαριστώ.

Να τα γράφουμε κι αυτά, γιατί πολλοί νομίζουν ότι ο πόλεμος έχει τις επιπτώσεις του combat reloaded.

Κουράζονται τα μάτια και τα δάκτυλά, και το πολύ-πολύ να μείνεις από μπαταρία.

 

[jimy.m.]

Ευχαριστώ.

Να τα γράφουμε κι αυτά, γιατί πολλοί νομίζουν ότι ο πόλεμος έχει τις επιπτώσεις του combat reloaded.

Κουράζονται τα μάτια και τα δάκτυλά, και το πολύ-πολύ να μείνεις από μπαταρία.

Χα χα σωστος