Γνώμες για την Νεοφιλελεύθερη ΝΔ του Σαμαρά

[leonoro]

Ναι λοιπόν είπα ότι η δεξιά της χώρας αυτής , της  Ελλάδας είναι της πλάκας ιστορία. Και ότι σε σοβαρές χώρες η δεξιά ανέβασε τις χώρες. Εδώ άμα είχαμε σοβαρή δεξιά θα είμασταν καλύτερα.  Επειδή έγραψα " σε κάθε χώρα"? εκεί διαφωνείς? Οκ για χώρα έγραψα, όχι για μπανανία.

Και φυσικά έχει την εξήγησή του αυτό που έγραψα, δε το γραψα έτσι. Η δεξιά είναι ο εκπρόσωπος της αστικής τάξης, του κορμού , της σπονδυλικής στήλης κάθε χώρας. Και όχι οποιασδήποτε μερίδας της αλλά της παραγωγικής εθνικής τάξης, που συμφέρον της είναι η ανάπτυξη της χώρας κλπ κλπ. Με εξαγωγικό προσανατολισμό κλπ.

Είσαι μικρός στην ηλικία, φαίνεται. Τέτοια αγιοποίηση της Δεξιάς ούτε σε βιβλίο του δημοτικού. Ο Μπίσμπαρκ, ο Ντισραέλι και οι Βασιλιάδες ήταν εναντίον της αστικής τάξης, με την έννοια της κοινωνικής κινητικότητας . Ο Βενιζέλος ήταν εντελώς "Δεξιός".

 

[Chevalier Fidèle]

Είσαι μικρός στην ηλικία, φαίνεται. Τέτοια αγιοποίηση της Δεξιάς ούτε σε βιβλίο του δημοτικού. Ο Μπίσμπαρκ, ο Ντισραέλι και οι Βασιλιάδες ήταν εναντίον της αστικής τάξης, με την έννοια της κοινωνικής κινητικότητας . Ο Βενιζέλος ήταν εντελώς "Δεξιός".

Κοίτα όταν γράφω κάτι ξέρω πολύ καλά τι γράφω και γιατί το γράφω. Αν δεν υπήρχε ο Μπίσμαρκ πχ η Γερμανία καταρχήν δε θα χε καν ενωθεί. Ίδρυσε το σύγχρονο γερμανικό κράτος και ισχυροποίησε τη βιομηχανία. Επίσης διαμόρφωσε και το κοινωνικό κράτος της Γερμανίας. Πρώτος αυτός θεσμοθέτησε πολιτικές πρόνοιας.

Και άκου να μαθαίνεις τώρα. Για να ωφελήσει κανείς την "αστική τάξη", δε χρειάζεται να είναι κολητάρια , ούτε να τα πίνουν μαζί, ούτε ναναι συγγενείς. Στην πραγματικότητα για να ωφελήσεις την αστική τάξη πρέπει να κάνεις πράγματα που σε κάθε μεμονωμένο αστό φαντάζουν αμείλικτος πόλεμος. Αστική τάξη και καπιταλισμός, χρειάζονται από πίσω ισχυρές κρατικές υποδομές, κάτι που επίσης απαιτεί πόρους. Αλλά αυτούς αναγκαστικά - σε ένα σοβαρό κράτος- θα τους συνεισφέρει ο έχων αναλογικά. Δε γίνεται να το αποφύγει .

Τώρα για το Ντισραέλι, σαφώς και βοήθησε την Αγγλία να ξεπεράσει την κρίση από τον ανεκδιήγητο Γλαδστωνα. Φυσικά η δεξιά έχει και αυτόν που ανοικοδήμησε τη μεταπολεμική Γερμανία τον Αντενάουερ. Οι δύο μεγαλύτεροι πολιτικοί των τελευταίων αιώνων κατά τη γνώμη μου ήταν δεξιοί Γερμανοί. Μπίσμαρκ και Αντενάουερ.

Για το Μπίσμαρκ περιττό να πω πως αν ζούσε λίγο αργότερα, ή κάποιος επίγονός του ήταν το ίδιο ικανός με εκείνον ,ο Χίτλερ δεν θα είχε εμφανιστεί ποτέ.

 

[leonoro]

Κοίτα όταν γράφω κάτι ξέρω πολύ καλά τι γράφω και γιατί το γράφω. Αν δεν υπήρχε ο Μπίσμαρκ πχ η Γερμανία καταρχήν δε θα χε καν ενωθεί. Ίδρυσε το σύγχρονο γερμανικό κράτος και ισχυροποίησε τη βιομηχανία. Επίσης διαμόρφωσε και το κοινωνικό κράτος της Γερμανίας. Πρώτος αυτός θεσμοθέτησε πολιτικές πρόνοιας.

Και άκου να μαθαίνεις τώρα. Για να ωφελήσει κανείς την "αστική τάξη", δε χρειάζεται να είναι κολητάρια , ούτε να τα πίνουν μαζί, ούτε ναναι συγγενείς. Στην πραγματικότητα για να ωφελήσεις την αστική τάξη πρέπει να κάνεις πράγματα που σε κάθε μεμονωμένο αστό φαντάζουν αμείλικτος πόλεμος. Αστική τάξη και καπιταλισμός, χρειάζονται από πίσω ισχυρές κρατικές υποδομές, κάτι που επίσης απαιτεί πόρους. Αλλά αυτούς αναγκαστικά - σε ένα σοβαρό κράτος- θα τους συνεισφέρει ο έχων αναλογικά. Δε γίνεται να το αποφύγει .

Τώρα για το Ντισραέλι, σαφώς και βοήθησε την Αγγλία να ξεπεράσει την κρίση από τον ανεκδιήγητο Γλαδστωνα. Φυσικά η δεξιά έχει και αυτόν που ανοικοδήμησε τη μεταπολεμική Γερμανία τον Αντενάουερ. Οι δύο μεγαλύτεροι πολιτικοί των τελευταίων αιώνων κατά τη γνώμη μου ήταν δεξιοί Γερμανοί. Μπίσμαρκ και Αντενάουερ.

Για το Μπίσμαρκ περιττό να πω πως αν ζούσε λίγο αργότερα, ή κάποιος επίγονός του ήταν το ίδιο ικανός με εκείνον ,ο Χίτλερ δεν θα είχε εμφανιστεί ποτέ.

Λυπάμαι αν δε γίνομαι κατανοητός. Δεν υπήρχε Δεξιά (και αριστερά) τότε. Υπήρχε Δεξιά και πιο Δεξιά Μοναρχικοί. Αν για κάποιο λόγο, κάποιοι παίρνουν το μέρος των μοναρχικών του Συνεδρίου της Βιέννης, λυπάμαι, αλλά κάτι τέτοιο δεν υπάρχει σήμερα.

 

[jhonny64]

  Τώρα για το Ντισραέλι, σαφώς και βοήθησε την Αγγλία να ξεπεράσει την κρίση από τον ανεκδιήγητο Γλαδστωνα. Φυσικά η δεξιά έχει και αυτόν που ανοικοδήμησε τη μεταπολεμική Γερμανία τον Αντενάουερ. Οι δύο μεγαλύτεροι πολιτικοί των τελευταίων αιώνων κατά τη γνώμη μου ήταν δεξιοί Γερμανοί. Μπίσμαρκ και Αντενάουερ.

μην μιλας για  ντισραελι θα σε σε φαει ο fff

σημ πολυ πισω δεν πας

 

[1personanongrata]

Λυπάμαι αν δε γίνομαι κατανοητός. Δεν υπήρχε Δεξιά (και αριστερά) τότε. Υπήρχε Δεξιά και πιο Δεξιά Μοναρχικοί. Αν για κάποιο λόγο, κάποιοι παίρνουν το μέρος των μοναρχικών του Συνεδρίου της Βιέννης, λυπάμαι, αλλά κάτι τέτοιο δεν υπάρχει σήμερα

και τώρα το ίδιο υπάρχει...
ένα διάλειμμα κάναμε μετά τον βουπουπου....
όταν γίνει ξανά ο τρίτος μετά θα εμφανιστεί ξανα αριστερά με άποψη και αρχίδια.

 

[Chevalier Fidèle]

Λυπάμαι αν δε γίνομαι κατανοητός. Δεν υπήρχε Δεξιά (και αριστερά) τότε. Υπήρχε Δεξιά και πιο Δεξιά Μοναρχικοί. Αν για κάποιο λόγο, κάποιοι παίρνουν το μέρος των μοναρχικών του Συνεδρίου της Βιέννης, λυπάμαι, αλλά κάτι τέτοιο δεν υπάρχει σήμερα

δε γίνεσαι κατανοητός γιατί είσαι σε λάθος εποχή και τα μπερδεύεις όλα μαζί . Την εποχή του Μπίσμαρκ και σοσιαλδημοκρατία υπήρχε ενώ στη Βρετανία υπήρχε το γνωστό διαιρετικό χάσμα Συντηρητικών και Ουίγων.Αριστερά ήταν τέλοσπάντων για τα δεδομένω της τότε εποχής αλλά έτυχε και η δεξιά έφτιαξε τη χώρα.

Αλλά και μεταπολεμικά αυτοί που οικοδόμησαν τη μεταπολεμική Ευρώπη Ντε Γκωλ και Αντενάουερ δεξιοί ήταν.

 

[jhonny64]

και τώρα το ίδιο υπάρχει...
ένα διάλλεμμα κάναμε μετά τον βουπουπου....
όταν γίνει ξανά ο τρίτος μετά θα εμφανιστεί ξανα αριστερά με άποψη και αρχίδια.

οταν γινει ο 3ος μονο οι κατσαριδες θα μεινουν

 

[1personanongrata]

οταν γινει ο 3ος μονο οι κατσαριδες θα μεινουν

οι πασόκοι δλδ?

 

[Chevalier Fidèle]

μην μιλας για  ντισραελι θα σε σε φαει ο fff

σημ πολυ πισω δεν πας

Nτάξει γενικά μιλάω. Χαχαχα για τον ff έχω αντίδοτο

 

[jhonny64]

οι πασόκοι δλδ?

στο ειπα θα μεινεις αυπνος 

αυτο ξεχνα το 

 

[Chevalier Fidèle]

και τώρα το ίδιο υπάρχει...
ένα διάλειμμα κάναμε μετά τον βουπουπου....
όταν γίνει ξανά ο τρίτος μετά θα εμφανιστεί ξανα αριστερά με άποψη και αρχίδια.

Aριστερά με άποψη και αρχίδια έχει να εμφανιστεί κάναν αιώνα. Κυρίως το 19ο πάντως, και τώρα ότι κατακτήσεις υπάρχουν από τότε προέρχονται. 1848, παρισινή κομμούνα, σικάγο. Στη συνέχεια το μεγάλο στοπ μπήκε στη Γερμανία και το έβαλαν τα φράικορπς.

Επίτηδες δεν έβαλα μέσα στις καλές στιγμές της αριστεράς τόσο την οκτωβριανή επανάσταση όσο και τη μαοική φυσικά...

 

[1personanongrata]

Aριστερά με άποψη και αρχίδια έχει να εμφανιστεί κάναν αιώνα. Κυρίως το 19ο πάντως, και τώρα ότι κατακτήσεις υπάρχουν από τότε προέρχονται. 1848, παρισινή κομμούνα, σικάγο. Στη συνέχεια το μεγάλο στοπ μπήκε στη Γερμανία και το έβαλαν τα φράικορπς.

Επίτηδες δεν έβαλα μέσα στις καλές στιγμές της αριστεράς τόσο την οκτωβριανή επανάσταση όσο και τη μαοική φυσικά...

η αριστερά στην ιταλία μετά το μουσολίνι μεγαλούργησε......
το ιδιο και στην ισπανία κατά τη διάρκεια του φράνκο.
δεν τα πας καλά με τη συνολική αποτίμηση. φταίει η ηλικία.
με τον καιρό οι πολλές γνώσεις που έχεις θα μεστώσουν και θα γίνεις χάρμα οφθαλμών....

 

[leonoro]

δε γίνεσαι κατανοητός γιατί είσαι σε λάθος εποχή και τα μπερδεύεις όλα μαζί . Την εποχή του Μπίσμαρκ και σοσιαλδημοκρατία υπήρχε ενώ στη Βρετανία υπήρχε το γνωστό διαιρετικό χάσμα Συντηρητικών και Ουίγων.Αριστερά ήταν τέλοσπάντων για τα δεδομένω της τότε εποχήήρχες αλλά έτυχε και η δεξιά έφτιαξε τη χώρα.

Αλλά και μεταπολεμικά αυτοί που οικοδόμησαν τη μεταπολεμική Ευρώπη Ντε Γκωλ και Αντενάουερ δεξιοί ήταν.

Δεν υπήρχε αριστερά τότε παρά μόνο με την έννοια αντεξουσιαστών σήμερα, please. Οι προοδευτικοί τότε ήταν οι φιλελεύθεροι. Μετά το ΒΠΠ η "Αριστέρα" έχει αντίπαλο τη "Δεξιά" please. Αυτή την αστειότητα να τσουβαλιάζετε από Μέτερνιχ μέχρι Κολ..

 

[Chevalier Fidèle]

η αριστερά στην ιταλία μετά το μουσολίνι μεγαλούργησε......
το ιδιο και στην ισπανία κατά τη διάρκεια του φράνκο.
δεν τα πας καλά με τη συνολική αποτίμηση. φταίει η ηλικία.
με τον καιρό οι πολλές γνώσεις που έχεις θα μεστώσουν και θα γίνεις χάρμα οφθαλμών....

Σε τοπικό επίπεδο ή συμβολικό ναι ήταν αξιόλογες. Ωστόσο, δεν είχαν την επιρροή που είχαν γεγονότα που συνέβησαν πολύ πιο πριν.

 

[pornopapos]

Κοίτα όταν γράφω κάτι ξέρω πολύ καλά τι γράφω και γιατί το γράφω. Αν δεν υπήρχε ο Μπίσμαρκ πχ η Γερμανία καταρχήν δε θα χε καν ενωθεί. Ίδρυσε το σύγχρονο γερμανικό κράτος και ισχυροποίησε τη βιομηχανία. Επίσης διαμόρφωσε και το κοινωνικό κράτος της Γερμανίας. Πρώτος αυτός θεσμοθέτησε πολιτικές πρόνοιας.

Και άκου να μαθαίνεις τώρα. Για να ωφελήσει κανείς την "αστική τάξη", δε χρειάζεται να είναι κολητάρια , ούτε να τα πίνουν μαζί, ούτε ναναι συγγενείς. Στην πραγματικότητα για να ωφελήσεις την αστική τάξη πρέπει να κάνεις πράγματα που σε κάθε μεμονωμένο αστό φαντάζουν αμείλικτος πόλεμος. Αστική τάξη και καπιταλισμός, χρειάζονται από πίσω ισχυρές κρατικές υποδομές, κάτι που επίσης απαιτεί πόρους. Αλλά αυτούς αναγκαστικά - σε ένα σοβαρό κράτος- θα τους συνεισφέρει ο έχων αναλογικά. Δε γίνεται να το αποφύγει .

Τώρα για το Ντισραέλι, σαφώς και βοήθησε την Αγγλία να ξεπεράσει την κρίση από τον ανεκδιήγητο Γλαδστωνα. Φυσικά η δεξιά έχει και αυτόν που ανοικοδήμησε τη μεταπολεμική Γερμανία τον Αντενάουερ. Οι δύο μεγαλύτεροι πολιτικοί των τελευταίων αιώνων κατά τη γνώμη μου ήταν δεξιοί Γερμανοί. Μπίσμαρκ και Αντενάουερ.

Για το Μπίσμαρκ περιττό να πω πως αν ζούσε λίγο αργότερα, ή κάποιος επίγονός του ήταν το ίδιο ικανός με εκείνον ,ο Χίτλερ δεν θα είχε εμφανιστεί ποτέ.

ΟΥΦ! if history once again!

 

[Alexfran]

Δεν υπήρχε αριστερά τότε παρά μόνο με την έννοια αντεξουσιαστών σήμερα, please. Οι προοδευτικοί τότε ήταν οι φιλελεύθεροι. Μετά το ΒΠΠ η "Αριστέρα" έχει αντίπαλο τη "Δεξιά" please. Αυτή την αστειότητα να τσουβαλιάζετε από Μέτερνιχ μέχρι Κολ..



I Q  =  ρΑδΙΚΙΟΥ

 

[kosamf]

Καλα, υπαρχουν ατομα που θεωρουν το Σαμαρα "νεοφιλελευθερο"?? (στον τιτλο του ποστ αναφερομαι-δεν εχω παρακολουθησει ολη τη συζητηση)
Η Νεα Δημοκρατια του Σαμαρα ειναι ενα παλαιοκαπιταλιστικο μορφωμα,με αναφορες στην κραταια ΕΡΕ και στη ΝΔ προ Μητσοτακη, που απευθυνεται στον νοικοκυρη θεοφοβουμενο δεξιο μεσσαιου εισοδηματος. Κραταει μεν μια παγια γραμμη του κομματος περι αποκρατικοποιησεων, αλλα με μεγαλη απροθυμια.
Γενικα,εγω πιστυω οτι αυτοι οι τυποι θελουν κρατος. Ενα βαθυ, γαλαζιο, θεοκρατικο κρατος, κι οχι ενα συρρικνωμενο κρατικο μηχανισμο, ή πληρη ισχυ των νομων της ελευθερης αγορας.

ΥΓ Πλακα-πλακα, νομιζω οτι ο πιο φιλελευθερς- σε ολα τα επιπεδα- πρωθυπουργος ηταν ο Σημιτης...Ασχετως της πολιτικης προελευσής του και των παλιων του ιδεων,που στο οικονομικο επιπεδο ηταν σχεδον σοβιετικες, και φυσικα πληρως αντιευρωπαικες, αλλα μετα, το ευρωπαικο του προφιλ εγινε το νο1 επικοινωνιακο του οπλο....

 

[alex71]

Καλα, υπαρχουν ατομα που θεωρουν το Σαμαρα "νεοφιλελευθερο"?? (στον τιτλο του ποστ αναφερομαι-δεν εχω παρακολουθησει ολη τη συζητηση)
Η Νεα Δημοκρατια του Σαμαρα ειναι ενα παλαιοκαπιταλιστικο μορφωμα,με αναφορες στην κραταια ΕΡΕ και στη ΝΔ προ Μητσοτακη, που απευθυνεται στον νοικοκυρη θεοφοβουμενο δεξιο μεσσαιου εισοδηματος. Κραταει μεν μια παγια γραμμη του κομματος περι αποκρατικοποιησεων, αλλα με μεγαλη απροθυμια.
Γενικα,εγω πιστυω οτι αυτοι οι τυποι θελουν κρατος. Ενα βαθυ, γαλαζιο, θεοκρατικο κρατος, κι οχι ενα συρρικνωμενο κρατικο μηχανισμο, ή πληρη ισχυ των νομων της ελευθερης αγορας.

ΥΓ Πλακα-πλακα, νομιζω οτι ο πιο φιλελευθερς- σε ολα τα επιπεδα- πρωθυπουργος ηταν ο Σημιτης...Ασχετως της πολιτικης προελευσής του και των παλιων του ιδεων,που στο οικονομικο επιπεδο ηταν σχεδον σοβιετικες, και φυσικα πληρως αντιευρωπαικες, αλλα μετα, το ευρωπαικο του προφιλ εγινε το νο1 επικοινωνιακο του οπλο....

Αφου απορεις, να σε ενημερωσω οτι το θρεντ ανοιχθηκε απο στελεχος του ΛΑΟΣ...με ό,τι αυτο συνεπαγεται...
Οσο για τον Σημιτη, συμφωνουμε...

 

[james070]

χιχιχιχιχιχι

 

[james070]