Γιωργάκης

[kostas_thai]

Ούτως ή άλλως το 1919 ο ελληνικός πλυθησμός εκεί ήταν ελεύθερος. Ο ελληνικός στρατός με την παρουσία του εκεί, αφενός εξουθένωσε περαιτέρω το ελληνικό κράτος και τον εκεί ελληνικό πλυθησμό ( οικονομικά η ελλάδα ήταν όχι στα όρια, αλλά τα χε ξεπεράσει προ πολλού), αφετέρου ΞΥΠΝΗΣΕ τον τουρκικό εθνικισμό. Οι τούρκοι θα τρώγοταν μεταξύ τους μετά την ήττα και με τους άλλους στρατούς ( άγγλους , γάλλους, ιταλούς). Αλλά πήγαμε εμείς σα καλοί μαλάκες να βάλουμε πλάτη στους άλλους.

η ελλαδα τα ξεπερασε οτνα αποφασισε να φτασει μεχρι τα βαθη της ασιας αντι να εδραιωσει ενα νεο κρατος εκει που ητν α εμ την βοηθεια που ητνα αναγκαια οπως αποδειχθηκε των μεγαλων δυναμεων.και μιλαμε για σημερινο υποτιθεμενο ελληνικο κρατος.καλα εκαναν και ξεκινησαν την εκστρατεια.στην πορεια τα κανανε μουσκεμα.

 

[leonoro]

η ελλαδα τα ξεπερασε οτνα αποφασισε να φτασει μεχρι τα βαθη της ασιας αντι να εδραιωσει ενα νεο κρατος εκει που ητν α εμ την βοηθεια που ητνα αναγκαια οπως αποδειχθηκε των μεγαλων δυναμεων.και μιλαμε για σημερινο υποτιθεμενο ελληνικο κρατος.καλα εκαναν και ξεκινησαν την εκστρατεια.στην πορεια τα κανανε μουσκεμα.

Σκατά τα κάναν και ξεκινήσαν imho

 

Kαι στη Γερμανία , ανήκαν δικαιωματικά η Αλσατία (τουλάχιστον) και η Σιλεσία
(πατρίδα του εθνικού ήρωα Μανφρεντ Φον Ριντχόβεν-"Κόκκινου Βαρώνου")
αλλά όταν αποπειράθηκε να τις πάρει , έγινε ο Β' Παγκόσμιος ...

 

[kostas_thai]

ή απάντησε στο ερώτημα, ή άμα δε μπορείς άσε τις εξυπνάδες καλύτερα... Και φυσικά μιλιά για το αν οι ίδιοι οι έλληνες της μικράς ασίας ζήτησαν ποτέ καμιά απελευθέρωση.

οχι δεν ξερω αν ζητησαν και δεν χρειαζοταν να ζητησουν.εσυ μελλοντολογισες σαν μεντιουμ.σε υποθεσεις θα απανταμε τωρα η με βασει οτι εγινε?

 

[Chevalier Fidèle]

Ηταν σκλαβωμενοι στον Τουρκο.
Να λολα ενα μηλο.

Μαθαίνετε μερικά τσιτάτα και τα λέτε λες και δεν εξετάζετε καθόλου την τότε εποχή , τι συνέβαινε, συσχετισμούς δυνάμεων.

Μάθε έτσι απλά το ότι : άλλο να ήσουν " σκλαβωμένος στον Τούρκο " το 1530 και άλλο το 1919. Τη διαφορά άμα ξέρεις στοιχειώδη ιστορία μπορείς να την καταλάβεις. Αν όχι, δε θα κάτσω να σου μάθω ιστορία και πως ήταν ο " τούρκος" το 1918 και σε τι κατάσταση.

 

[leonoro]

Kαι στη Γερμανία , ανήκαν δικαιωματικά η Αλσατία (τουλάχιστον) και η Σιλεσία
(πατρίδα του εθνικού ήρωα Μανφρεντ Φον Ριντχόβεν-"Κόκκινου Βαρώνου")
αλλά όταν αποπειράθηκε να τις πάρει , έγινε ο Β' Παγκόσμιος ...

Θα μας κουφάνεις σήμερα. Εκτός από το link που παρέθεσες για το βιβλίο, υποθέσεις και ασάφειες. Η Τσεχία της άνηκε;

 

[alex71]

Μαθαίνετε μερικά τσιτάτα και τα λέτε λες και δεν εξετάζετε καθόλου την τότε εποχή , τι συνέβαινε, συσχετισμούς δυνάμεων.

Μάθε έτσι απλά το ότι : άλλο να ήσουν " σκλαβωμένος στον Τούρκο " το 1530 και άλλο το 1919. Τη διαφορά άμα ξέρεις στοιχειώδη ιστορία μπορείς να την καταλάβεις. Αν όχι, δε θα κάτσω να σου μάθω ιστορία και πως ήταν ο " τούρκος" το 1918 και σε τι κατάσταση.

Ξερω πολυ καλα ιστορια.
Ο Τουρκος ειναι παντα ο ιδιος. Και αποδεικνυεται καθε τοσο ποια ειναι η σταση του απεναντι σου.
Και αν νομιζεις οτι το 1919 (οχι το 1918, το 1919 εγινε η αποβαση) ηταν αδυναμος, πλανασαι.
Εκτος αν νομιζεις οτι σε δυο χρονια εφτιαξε ο Κεμαλ αξιομαχη Τουρκια απο το μηδεν.
Και περιμενουμε ακομη να μας πεις τι εννοεις εξ αρχης.
Γιατι εγινε η εκστρατεια.

 

Μάθε έτσι απλά το ότι : άλλο να ήσουν " σκλαβωμένος στον Τούρκο " το 1530 και άλλο το 1919. Τη διαφορά άμα ξέρεις στοιχειώδη ιστορία μπορείς να την καταλάβεις. Αν όχι, δε θα κάτσω να σου μάθω ιστορία και πως ήταν ο " τούρκος" το 1918 και σε τι κατάσταση.

Στο σημείο αυτο,
θα έλεγα ότι υπάνθρωποι όπως οι Τούρκοι ,
δεν αλλάζουν διαχρονικά.
Αυτό που έχει αποδειχθεί είναι ότι είναι αδύνατη
η συμβιωση με υπανθρώπους μουσουλμάνους , ευρωπαικών αρείων πληθυσμών.
Μη ξεχνάς ότι οι Τούρκοι του 1915 και του 1922
αλλά και οι τωρινοί , διαπράτουν σφαγές που θα ζήλευαν οι Οθωμανοί του 1530.

 

[alex71]

Μαθαίνετε μερικά τσιτάτα και τα λέτε λες και δεν εξετάζετε καθόλου την τότε εποχή , τι συνέβαινε, συσχετισμούς δυνάμεων.

Μάθε έτσι απλά το ότι : άλλο να ήσουν " σκλαβωμένος στον Τούρκο " το 1530 και άλλο το 1919. Τη διαφορά άμα ξέρεις στοιχειώδη ιστορία μπορείς να την καταλάβεις. Αν όχι, δε θα κάτσω να σου μάθω ιστορία και πως ήταν ο " τούρκος" το 1918 και σε τι κατάσταση.

Καλα, εσυ εχεις πει και το απιθανο οτι με βαση τους περιφημους "συσχετισμους δυναμεων", η Ελλαδα δεν δικαιουται να διατηρει στην κυριαρχια της και μερικα νησια του Αιγαιου.

 

[kostas_thai]

Μαθαίνετε μερικά τσιτάτα και τα λέτε λες και δεν εξετάζετε καθόλου την τότε εποχή , τι συνέβαινε, συσχετισμούς δυνάμεων.

Μάθε έτσι απλά το ότι : άλλο να ήσουν " σκλαβωμένος στον Τούρκο " το 1530 και άλλο το 1919. Τη διαφορά άμα ξέρεις στοιχειώδη ιστορία μπορείς να την καταλάβεις. Αν όχι, δε θα κάτσω να σου μάθω ιστορία και πως ήταν ο " τούρκος" το 1918 και σε τι κατάσταση.

εχεις δικιο οι νεοτουρκοι ηταν πιο γλυκοι πιο υσηχοι απο τους παλιοτουρκους αλλα ναι μωρε.δημιουργηθηκε ο τουρκικος φανατισμος-εθνικισμος και κανανε μερικες γενοκτονιες τα καημενα αχουτααα.....

 

[Chevalier Fidèle]

οχι δεν ξερω αν ζητησαν και δεν χρειαζοταν να ζητησουν.εσυ μελλοντολογισες σαν μεντιουμ.σε υποθεσεις θα απανταμε τωρα η με βασει οτι εγινε?

Όχι πουστριλίκια του στυλ " α δεν ξέρω και δε χρειαζόταν" .ΔΕΝ ΖΗΤΗΣΑΝ ΠΟΤΕ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗ. Αν ήθελαν τι πιο απλό? Θα έπαιρναν τα όπλα τη στιγμή που η οθωμανική αυτοκρατορία είχε ήδη καταστραφεί και θα έθεταν εαυτόν όπως ήθελαν. Ή και το άλλο. Όταν ο ελληνικός στρατός εισήλθε εκεί θα κατατάσοταν. ή στο στρατό ή σε παραστρατιωτικές ομάδες. ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ πηρε τα όπλα.
 Σε ένα κράτος φάντασμα οι έλληνες τότε μόνο υποτελείς δεν ήταν. Οθωμανικός στρατός και εξουσία δεν υπήρχαν. Μόνο κατοχικοί στρατοί. Και λέει ο άλλος ότι " ο έλληνας ήταν σκλαβωμένος στον τούρκο" . Ναι τους είχαν με αλυσίδες και μπάλες στα πόδια όπως στις γαλέρες...

 

[alex71]

εχεις δικιο οι νεοτουρκοι ηταν πιο γλυκοι πιο υσηχοι απο τους παλιοτουρκους αλλα ναι μωρε.δημιουργηθηκε ο τουρκικος φανατισμος-εθνικισμος και κανανε μερικες γενοκτονιες τα καημενα αχουτααα.....

Ναι, οι αδυναμοι και γλυκυτατοι Οθωμανοι το 1918-1919 κανανε και κατι γενοκτονιες Αρμενιων και Ποντιων, αλλά τι εγινε μωρε?
Οι ελληνες της Σμυρνης δεν ζητησαν εγγραφως ελληνικο στρατο.
Δεν τον ηθελαν. Ηταν διαλυμενος ο τουρκος και τον ξυπνησαμε.

 

[Chevalier Fidèle]

Ξερω πολυ καλα ιστορια.
Ο Τουρκος ειναι παντα ο ιδιος. Και αποδεικνυεται καθε τοσο ποια ειναι η σταση του απεναντι σου.
Και αν νομιζεις οτι το 1919 (οχι το 1918, το 1919 εγινε η αποβαση) ηταν αδυναμος, πλανασαι.
Εκτος αν νομιζεις οτι σε δυο χρονια εφτιαξε ο Κεμαλ αξιομαχη Τουρκια απο το μηδεν.
Και περιμενουμε ακομη να μας πεις τι εννοεις εξ αρχης.
Γιατι εγινε η εκστρατεια.

Ο λόγος ακριβώς που ο κεμάλ έκανε το στρατό και ισχυροποιήθκε ήταν η παρουσία του ελληνικού στρατού στη σμύρνη. Έτσι συσπείρωσε τις τουρκικές μάζες της ανατολίας. Ο κεμάλ τους άγγλους ήθελε να χτυπήσει και για αυτό άλλωστε και κατά την ίδια την εκστρατεία έκανε και δύο φορές πρόταση για ανακωχή.

 

[alex71]

Όχι πουστριλίκια του στυλ " α δεν ξέρω και δε χρειαζόταν" .ΔΕΝ ΖΗΤΗΣΑΝ ΠΟΤΕ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗ. Αν ήθελαν τι πιο απλό? Θα έπαιρναν τα όπλα τη στιγμή που η οθωμανική αυτοκρατορία είχε ήδη καταστραφεί και θα έθεταν εαυτόν όπως ήθελαν. Ή και το άλλο. Όταν ο ελληνικός στρατός εισήλθε εκεί θα κατατάσοταν. ή στο στρατό ή σε παραστρατιωτικές ομάδες. ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ πηρε τα όπλα.
 Σε ένα κράτος φάντασμα οι έλληνες τότε μόνο υποτελείς δεν ήταν. Οθωμανικός στρατός και εξουσία δεν υπήρχαν. Μόνο κατοχικοί στρατοί. Και λέει ο άλλος ότι " ο έλληνας ήταν σκλαβωμένος στον τούρκο" . Ναι τους είχαν με αλυσίδες και μπάλες στα πόδια όπως στις γαλέρες...

Μεχρι τη Λαμια. Κανενα προβλημα.

 

[Chevalier Fidèle]

Καλα, εσυ εχεις πει και το απιθανο οτι με βαση τους περιφημους "συσχετισμους δυναμεων", η Ελλαδα δεν δικαιουται να διατηρει στην κυριαρχια της και μερικα νησια του Αιγαιου.

Όχι δε δικαιούται αλλά δε μπορεί. Και φαίνεται αυτό.

 

[kostas_thai]

Όχι πουστριλίκια του στυλ " α δεν ξέρω και δε χρειαζόταν" .ΔΕΝ ΖΗΤΗΣΑΝ ΠΟΤΕ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗ. Αν ήθελαν τι πιο απλό? Θα έπαιρναν τα όπλα τη στιγμή που η οθωμανική αυτοκρατορία είχε ήδη καταστραφεί και θα έθεταν εαυτόν όπως ήθελαν. Ή και το άλλο. Όταν ο ελληνικός στρατός εισήλθε εκεί θα κατατάσοταν. ή στο στρατό ή σε παραστρατιωτικές ομάδες. ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ πηρε τα όπλα.
 Σε ένα κράτος φάντασμα οι έλληνες τότε μόνο υποτελείς δεν ήταν. Οθωμανικός στρατός και εξουσία δεν υπήρχαν. Μόνο κατοχικοί στρατοί. Και λέει ο άλλος ότι " ο έλληνας ήταν σκλαβωμένος στον τούρκο" . Ναι τους είχαν με αλυσίδες και μπάλες στα πόδια όπως στις γαλέρες...

πουστριλικια δεν ειναι να λες οτι δεν ηξερες κατι και οτι δεν χρειαζοτνα το ηξερες πουστριλικι ειναι το παιζεις ψυχραιμος ανθρωπινος αντικειμενικος ιδεολογος.εξαλλου μιαλεμ για μια εποχη οπου παιζοταν τεραστια γεοπολιτικα παιχνιδια που θα αλλαζαν τον χαρτη της ευρυτερης περιοχης οπως και εγινε απλως η ελλαδα δεν επαιξε καλα στο τελος και τα εχασε ολα.γνωμη δνε αλλαζεις βεβαια αλλα ειπα να κανω μια προσπαθεια...

 

[alex71]

Όχι δε δικαιούται αλλά δε μπορεί. Και φαίνεται αυτό.

Δεν δικαιουται ειχες πει.

 

Θα μας κουφάνεις σήμερα. Εκτός από το link που παρέθεσες για το βιβλίο, υποθέσεις και ασάφειες. Η Τσεχία της άνηκε;

Η Αλσατία , ήταν πάντα γερμανική.
Εκτός κι το όνομα Στρασβούργο (Straßburg) , σου ακούγεται εσένα γαλλικό.
Δες κι ένα τοπικό προιόν που ενδεχομένως θα ξέρεις,
τη μπύρα Fischer και το μπουκάλι της
http://[URL unfurl="true"]www.beer-pages.com/images/fischer-tradition.jpg[/img[/URL]]
Αν πας σε κανένα μουσειο γερμανικής τεχνολογίας ,
θα διαπιστώσεις ότι είναι το τυπικό μπουκάλι που είχαν οι γερμανικές μπύρες για αιώνες.
Για τη Σιλεσία ,επίσης.
Όπως σου είπα , ο ήρωας της Γερμανίας του Α' Παγκοσμίου Πολέμου ,
ο Φον Ριντχόβεν , ήταν από το Μπρεσλάου , της Σιλεσιας.
Για την Τσεχία τώρα, άλλο θέμα. Ωστόσο και εκεί υπήρχαν Γερμανοί Σουδήτες ,
σε μεγάλο αριθμό , οι οποίοι εσφάγησαν από τους Σταλινικούς μεταπολεμικά.

 

Όταν ο ελληνικός στρατός εισήλθε εκεί θα κατατάσοταν. ή στο στρατό ή σε παραστρατιωτικές ομάδες. ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ πηρε τα όπλα.

Για την ακρίβεια,
οι Σμυρνιοί ,
για να μην πολεμήσουν ,
ζητούσαν από τους Τούρκους
χαρτιά ότι είναι ... Τούρκοι ,
ώστε να μην τους πάρει ο ελληνικός στρατός !!!!!!!
(οι Τούρκοι φυσικά έδιναν αυτα τα χαρτιά ,
κάτω από ελληνική κατοχή , ήταν ασήμαντο γι'αυτούς).

Από αυτή την πλευρά ,
ίσως θα μπορούσε να πει κανείς ,
ότι σε αρκετούς Σμυρνιούς άξιζε αυτό που έπαθαν
(σκληρό , αλλά είναι μπινιά να έρχεται ο άλλος να πολεμήσει στην πατρίδα σου
από την κρήτη ή τη μάνη και εσύ να το παίζεις τούρκους για να την κάνεις λαμόγια).

 

[Chevalier Fidèle]

πουστριλικια δεν ειναι να λες οτι δεν ηξερες κατι και οτι δεν χρειαζοτνα το ηξερες πουστριλικι ειναι το παιζεις ψυχραιμος ανθρωπινος αντικειμενικος ιδεολογος.εξαλλου μιαλεμ για μια εποχη οπου παιζοταν τεραστια γεοπολιτικα παιχνιδια που θα αλλαζαν τον χαρτη της ευρυτερης περιοχης οπως και εγινε απλως η ελλαδα δεν επαιξε καλα στο τελος και τα εχασε ολα.γνωμη δνε αλλαζεις βεβαια αλλα ειπα να κανω μια προσπαθεια...

Eκ των πραγμάτων φαίνεται ότι τα πράγματα έγιναν σκατά! Και μάλιστα ο βενιζέλος έκανε και την άλλη πατάτα την ουκρανική εκστρατεία! Δηλαδή αποδεδειγμένα χρησιμοποιούσε τον ελληνικό στρατό για όφελος άγγλων!

Φυσικά με τον ίδιο ηλίθι τρόπο σκέφτεστε και εσείς ! Να απελεθυθερώσουμε τα μέρη κλπ κλπ ξεχνώντας ότι την εποχή εκείνη δεν υπήρχε καμιά τουρκία που να καταπιέζει τον ελληνικό πλυθησμό της μικράς ασίας ο οποίος ευημερούσε. Και το τελευταίο που ήθελε ήταν μια αναστάτωση που θα προκαλούσε μόνο προβλήματα.

Και ξεχνώντας ότι ελληνικός στρατός στάλθηκε για να πολεμήσει την τουρκία όταν κατά τον πρώτο παγκόσμιο δεν είχαν αντιπαρατεθεί οι δύο στρατοί. Έναν πόλεμο δε τον κάνεις για πλάκα.

Και λόγος να υπήρχε, η Ελλάδα δε μπορούσε να κάνει τότε πόλεμο. Δεν είχε λεφτά. Νέτα σκέτα. Αν ήθελαν πρώτα οι πλυθησμοί να απελευθερωθούν, και δεύτερον η Ελλάδα να τους βοηθήσει, θα μπορούσε να τους εξοπλίσει, να γεμίσει τη μικρά ασία με όπλα, να οργανώσει αντάρτικα σώματα, και να στείλει και μερικούς εκπαιδευμένους αξιωματικούς εκεί. Να ύψωναν την ελληνική σημαία και να έλεγαν " σας γράφουμε στα @@ μας είμαστε ανεξάρτητοι".

Όπως έγινε στο μακεδονικό αγώνα δλδ και τελικά πέτυχε γιατί η μακεδονία σήμερα είναι ελληνική. Και με λιγότερο κόστος.