Γιωργάκης

Επομένως η όλη μικρασιατική εκστρατεία ευθύς εξαρχής δεν είχε καμιά ουσία γιατί έτσι και αλλιώς δεν...υπήρχε κατακτητής και καταπιεστής των ελλήνων τότε στα μικρασιατικά εδάφη. Είχε ηττηθεί και καταστραφεί ήδη από το 1918.

Λάθος. Οι έλληνες στη Μ.Ασία ηταν "αγκάθι" .
Για πολλούς λόγους.Πρώτα απ'όλα για τους Εβραίους της Μ.Ασίας. Τρομεροί ανταγωνιστές.Χωρίς αυτούς οι Εβραίοι θα αποκτούσαν πλήρη οικονομικό έλεγχο του εμπορίου στην Μ.Ασία.
Με την κατιούσα που είχαν οι Τούρκοι , οι έλληνες στη Μ.Ασία
θα τους έκαναν δουλοπάροικους σε λίγα χρόνια
(οι σύμμαχοι των τούρκων γερμανοί έκρουαν κώδωνες από τέλη 19ου αιώνα σχετικά).
Αν οι έλληνες αποκτούσαν έλεγχο στη Μ.Ασία
θα δημιουργούσαν τρομερά προβλήματα στον έλεγχο των πετρελαίων από (τις επίσης εβραικές) 7 αδελφές.Για το καλό των εβραικών συμφερόντων , έπρεπε να φύγουν οι έλληνες στη Μ.Ασία. Οι Άγγλοι θα έβρισκαν τον κατάλληλο άνθρωπο για να υπερασπίσουν και πάλι τα εβραικά συμφέροντα. Για την Αραβία , βρήκαν το Λώρενς.
Για τη Μ.Ασία βρήκαν το Μπεν Ζελόν Βενιζέλο.

 

[Chevalier Fidèle]

Υποθέσεις επί υποθέσεων. Τα γεγονός είναι ότι μέχρι τις εκλογές του 20, ο Βενιζέλος απολάμβανε τη υπιοστήριξη των Αγγλων και δεν είχε ξεκινήσει για Αρμενία

Ρε φιλαράκι άλλο σου λέω εγώ. Ποιος ο σκοπός της εκστρατείας όταν τίποτα και κανενας δε συνηγορεί σε αυτό. Μη ξεχνάμε και το άλλο, η Ελλάδα τότε οικονομικά ήταν σκατά και δε μπορούσε να υποστηρίξει , όχι εκστρατεία , αλλά ούτε προσκοπική εκδρομή. Βαλκανικοί , και πρώτος παγκόσμιος συν διχασμοί κλπ την είχαν τσακίσει τη χώρα.
Βάλτε και το άλλο μέγα κατόρθωμα του " εθνάρχη" την ουκρανική εκστρατεία το 18. Άααααλλο αυτό. Αυτή τη λαμπρή σελίδα κανείς δε την αναφέρει.  Και αυτό για την απελευθέρωση αδελφών έγινε?

 

[leonoro]

Λάθος. Οι έλληνες στη Μ.Ασία ηταν "αγκάθι" .
Για πολλούς λόγους.Πρώτα απ'όλα για τους Εβραίους της Μ.Ασίας. Τρομεροί ανταγωνιστές.Χωρίς αυτούς οι Εβραίοι θα αποκτούσαν πλήρη οικονομικό έλεγχο του εμπορίου στην Μ.Ασία.
Με την κατιούσα που είχαν οι Τούρκοι , οι έλληνες στη Μ.Ασία
θα τους έκαναν δουλοπάροικους σε λίγα χρόνια
(οι σύμμαχοι των τούρκων γερμανοί έκρουαν κώδωνες από τέλη 19ου αιώνα σχετικά).
Αν οι έλληνες αποκτούσαν έλεγχο στη Μ.Ασία
θα δημιουργούσαν τρομερά προβλήματα στον έλεγχο των πετρελαίων από (τις επίσης εβραικές) 7 αδελφές.Για το καλό των εβραικών συμφερόντων , έπρεπε να φύγουν οι έλληνες στη Μ.Ασία. Οι Άγγλοι θα έβρισκαν τον κατάλληλο άνθρωπο για να υπερασπίσουν και πάλι τα εβραικά συμφέροντα. Για την Αραβία , βρήκαν το Λώρενς.
Για τη Μ.Ασία βρήκαν το Μπεν Ζελόν Βενιζέλο.

Περεταίρω υποθέσεις επί υποθέσεων.
Το Μεπν ζελον μην το επαναλαμβάνεις. Ο πατέρας είχε καταγωγή από τη Μάνη και η μάνα από το Θέρισσο

 

Υποθέσεις επί υποθέσεων. Τα γεγονός είναι ότι μέχρι τις εκλογές του 20, ο Βενιζέλος απολάμβανε τη υπιοστήριξη των Αγγλων και δεν είχε ξεκινήσει για Αρμενία

Mε ποιό τρόπο την απολάμβανε ;;;
Από πριν την υπογραφή της Συνθήκης των Σεβρών
οι Άγγλοι είχαν δηλώσει ξεκάθαρα,
ότι οι έλληνες στη Μ.Ασία πάνε μόνοι τους
και οι ίδιοι δεν πρόκειται να συνεισφέρουν "ούτε με μια σφαίρα, ούτε με ένα στρατιώτη , ούτε με μια πένα" . Οι σχετικές δηλώσεις υπάρχουν σε όλες τις εφημερίδες της εποχής (Αγγλίας+Γαλλίας).

 

Το Μεπν ζελον μην το επαναλαμβάνεις. Ο πατέρας είχε καταγωγή από τη Μάνη και η μάνα από το Θέρισσο

Να μην το επαναλαμβάνω;
Απειλή είναι αυτό;
Θα με μαλώσει κανένα αρχίδι του Λαμπράκη;;;
Κανένα μουνόπανο της ΟΛΜΕ;
Κανένας γαμημένος καθηγητής πανεπιστημίου, στέλεχος του Ρήγα,που πήρε έδρα από τον Ανδρέα; ποιός ;

Πουθενά δεν αναφέρεται ο πατέρας του "εθνάρχη".Γιατί ;;;;
Για κανέναν παππού γιατί δεν λέγεται τίποτε;;;
Μόνο η μάνα του ήταν κρητικιά.

 

[leonoro]

Ρε φιλαράκι άλλο σου λέω εγώ. Ποιος ο σκοπός της εκστρατείας όταν τίποτα και κανενας δε συνηγορεί σε αυτό. Μη ξεχνάμε και το άλλο, η Ελλάδα τότε οικονομικά ήταν σκατά και δε μπορούσε να υποστηρίξει , όχι εκστρατεία , αλλά ούτε προσκοπική εκδρομή. Βαλκανικοί , και πρώτος παγκόσμιος συν διχασμοί κλπ την είχαν τσακίσει τη χώρα.
Βάλτε και το άλλο μέγα κατόρθωμα του " εθνάρχη" την ουκρανική εκστρατεία το 18. Άααααλλο αυτό. Αυτή τη λαμπρή σελίδα κανείς δε την αναφέρει.  Και αυτό για την απελευθέρωση αδελφών έγινε?

Ρε φιλαράκι για την Εκστρατεία στους βασιλικούς.
Για την ανάκτηση Ελληνικών εδαφών ήτο σύμφωνη με τους νικητές.
Για την εκστρατεία οπερέτα στην Ουκρανία ουδείς λόγος

 

[leonoro]

Να μην το επαναλαμβάνω;
Απειλή είναι αυτό;
Θα με μαλώσει κανένα αρχίδι του Λαμπράκη;;;
Κανένα μουνόπανο της ΟΛΜΕ;
Κανένας γαμημένος καθηγητής πανεπιστημίου, στέλεχος του Ρήγα,που πήρε έδρα από τον Ανδρέα; ποιός ;

Πουθενά δεν αναφέρεται ο πατέρας του "εθνάρχη".Γιατί ;;;;
Για κανέναν παππού γιατί δεν λέγεται τίποτε;;;
Μόνο η μάνα του ήταν κρητικιά.

Τι απειλή ρε Γιατί είσαι λάθος.

http://www.mani.org.gr/fonimanis/2001/04_2001veniz.htm

 

[kostas_thai]

Περεταίρω υποθέσεις επί υποθέσεων.
Το Μεπν ζελον μην το επαναλαμβάνεις. Ο πατέρας είχε καταγωγή από τη Μάνη και η μάνα από το Θέρισσο

μην ασχολεισαι αλλο.

 

Για την εκστρατεία οπερέτα στην Ουκρανία ουδείς λόγος

Όπου οι έλληνες πήγαν αντί των ... Γάλλων ...

Με επικεφαλής το γελοίο "Μαύρο Καβαλάρη" ...

Και επιτυχία ανάλογη του επικεφαλούς ...

Παντού αποτυχίες σε όλη του τη ζωή ο "Μαύρος Καβαλάρης" ...
τα ίδια και στην Ουκρανία φυσικά ... σκατά κι εκεί ...


Η μόνη του "επιτυχία" ήταν η συνεισφορά του
στη δολοφονία των πολιτικών αντιπάλων του Βενιζέλου ,
την τριτοκοσμική εκτέλεση των έξι (αθώοι και επίσημα με φετινή απόφαση πλέον).
Γιατί αν δεν είχαν δολοφονηθεί οι 5 πολιτικοί αντίπαλοι
'ωστε να κατέβει δίχως αντίπαλο στις εκλογές ο "εθνάρχης"
και πάλι θα έχανε.

Ο Λαός δεν ξεχνούσε την ενθρόνισή του με Γαλλικές Λόγχες στην Πρωθυπουργία το 1917 ...
Και δεν συγχωρούσε.

 

[Chevalier Fidèle]

Λάθος. Οι έλληνες στη Μ.Ασία ηταν "αγκάθι" .
Για πολλούς λόγους.Πρώτα απ'όλα για τους Εβραίους της Μ.Ασίας. Τρομεροί ανταγωνιστές.Χωρίς αυτούς οι Εβραίοι θα αποκτούσαν πλήρη οικονομικό έλεγχο του εμπορίου στην Μ.Ασία.
Με την κατιούσα που είχαν οι Τούρκοι , οι έλληνες στη Μ.Ασία
θα τους έκαναν δουλοπάροικους σε λίγα χρόνια
(οι σύμμαχοι των τούρκων γερμανοί έκρουαν κώδωνες από τέλη 19ου αιώνα σχετικά).
Αν οι έλληνες αποκτούσαν έλεγχο στη Μ.Ασία
θα δημιουργούσαν τρομερά προβλήματα στον έλεγχο των πετρελαίων από (τις επίσης εβραικές) 7 αδελφές.Για το καλό των εβραικών συμφερόντων , έπρεπε να φύγουν οι έλληνες στη Μ.Ασία. Οι Άγγλοι θα έβρισκαν τον κατάλληλο άνθρωπο για να υπερασπίσουν και πάλι τα εβραικά συμφέροντα. Για την Αραβία , βρήκαν το Λώρενς.
Για τη Μ.Ασία βρήκαν το Μπεν Ζελόν Βενιζέλο.

Μωρέ ήταν. Το θέμα είναι ότι δεν ήταν η κατάσταση όπως το 1912 που κίνησες να απελευθερώσεις ελληνικά εδάφη εναντίον ενός οργανωμένου κράτους, ενός κάποιου αντιπάλου, ο οποίος καταπίεζε όντως τον πλυθησμό.

Αλλά το 18 αντίπαλος δεν υπήρχζε. Υπήρχε το κενό. Τον αντίπαλο τον δημιούργησες εσύ ο ίδιος. Ο κεμάλ όταν έκανε στρατό τον έκανε για να στραφεί εναντίον του ελληνικού στρατού. Εναντίον των ελληνικών πλυθησμών είναι προφανές ότι δε θα στρεφόταν . Οι έλληνες αν ήθελαν οι ίδιοι την απελευθέρωσή τους θα χαν ξεσηκωθεί οι ίδιοι και θα χαν υψώσει τη σημαία της απελευθέρωσης ή της ανεξαρτησίας. Καλύτερη στιγμή από το 1918 όταν κυριολεκτικά δεν υπήρχε εξουσία εκεί, δεν υπήρχε.
Στο κάτω κάτω όπως είπαμε και πριν ο εχθρός της Ελλάδας τότε δεν ήταν η Τουρκία ( με την οποία δεν είχαν ανταλλάξει ούτε τουφεκιά στον πρώτο παγκόσμιο) αλλά η Βουλγαρία.  

 

[alex71]

Ρε φιλαράκι άλλο σου λέω εγώ. Ποιος ο σκοπός της εκστρατείας όταν τίποτα και κανενας δε συνηγορεί σε αυτό. Μη ξεχνάμε και το άλλο, η Ελλάδα τότε οικονομικά ήταν σκατά και δε μπορούσε να υποστηρίξει , όχι εκστρατεία , αλλά ούτε προσκοπική εκδρομή. Βαλκανικοί , και πρώτος παγκόσμιος συν διχασμοί κλπ την είχαν τσακίσει τη χώρα.
Βάλτε και το άλλο μέγα κατόρθωμα του " εθνάρχη" την ουκρανική εκστρατεία το 18. Άααααλλο αυτό. Αυτή τη λαμπρή σελίδα κανείς δε την αναφέρει.  Και αυτό για την απελευθέρωση αδελφών έγινε?

Εγινε προκειμενου οι Γαλλοι να μας δωσουν την Ανατολικη Θρακη στη διασκεψη των Παρισιων.

 

[leonoro]

Όπου οι έλληνες πήγαν αντί των ... Γάλλων ...

Με επικεφαλής το γελοίο "Μαύρο Καβαλάρη" ...

Και επιτυχία ανάλογη του επικεφαλούς ...

Παντού αποτυχίες σε όλη του τη ζωή ο "Μαύρος Καβαλάρης" ...
τα ίδια και στην Ουκρανία φυσικά ... σκατά κι εκεί ...


Η μόνη του "επιτυχία" ήταν η συνεισφορά του
στη δολοφονία των πολιτικών αντιπάλων του Βενιζέλου ,
την τριτοκοσμική εκτέλεση των έξι (αθώοι και επίσημα με φετινή απόφαση πλέον).
Γιατί αν δεν είχαν δολοφονηθεί οι 5 πολιτικοί αντίπαλοι
'ωστε να κατέβει δίχως αντίπαλο στις εκλογές ο "εθνάρχης"
και πάλι θα έχανε.

Ο Λαός δεν ξεχνούσε την ενθρόνισή του με Γαλλικές Λόγχες στην Πρωθυπουργία το 1917 ...
Και δεν συγχωρούσε.

Έλα ρε τύπε. Στο ότι ο λαός δε συγχώρεσε οφείλεται η ήττα στις εκλογές του 20 και όχι στα διάφορα σενάρια που πλέκετε οι βασιλόφρνες για να δικαιολογήστε την ανικανότητά σας

 

[40DDD]

μπορεί κανείς να μου πει τι έγινε σήμερα με την ψήφο εμπιστοσύνης;

Τώρα γίνεται ονομαστική ψηφοφορία.

 

[leonoro]

Μωρέ ήταν. Το θέμα είναι ότι δεν ήταν η κατάσταση όπως το 1912 που κίνησες να απελευθερώσεις ελληνικά εδάφη εναντίον ενός οργανωμένου κράτους, ενός κάποιου αντιπάλου, ο οποίος καταπίεζε όντως τον πλυθησμό.

Αλλά το 18 αντίπαλος δεν υπήρχζε. Υπήρχε το κενό. Τον αντίπαλο τον δημιούργησες εσύ ο ίδιος. Ο κεμάλ όταν έκανε στρατό τον έκανε για να στραφεί εναντίον του ελληνικού στρατού. Εναντίον των ελληνικών πλυθησμών είναι προφανές ότι δε θα στρεφόταν . Οι έλληνες αν ήθελαν οι ίδιοι την απελευθέρωσή τους θα χαν ξεσηκωθεί οι ίδιοι και θα χαν υψώσει τη σημαία της απελευθέρωσης ή της ανεξαρτησίας. Καλύτερη στιγμή από το 1918 όταν κυριολεκτικά δεν υπήρχε εξουσία εκεί, δεν υπήρχε.
Στο κάτω κάτω όπως είπαμε και πριν ο εχθρός της Ελλάδας τότε δεν ήταν η Τουρκία ( με την οποία δεν είχαν ανταλλάξει ούτε τουφεκιά στον πρώτο παγκόσμιο) αλλά η Βουλγαρία. 

Υποθέσεις επι υποθέσεων. Για τη νόμιμη κατοχύρωση εδαφών τίποτα.
Η Βουλγαρία και αν ήταν κατεστραμένη

 

[Chevalier Fidèle]

Εγινε προκειμενου οι Γαλλοι να μας δωσουν την Ανατολικη Θρακη στη διασκεψη των Παρισιων.

Όσο την είδες εσύ την είδα και γω. Με πολιτικούς λακέδες που κάνουν εγκλήματα " για να μας δώσουν"... κάτι....

 

Τι απειλή ρε Γιατί είσαι λάθος.

http://www.mani.org.gr/fonimanis/2001/04_2001veniz.htm[/quote

]

Αντιλαμβάνεσαι τη γελοιότητα της πηγής που αναφέρεις;;;;;;;;;;;;
Μιλάει για δήλωση του ... ιδίου του Βενιζέλου !!!!!!!!
Ο ίδιος δήλωσε ότι έχει καταγωγή που κρατάει από τη Μάνη ...
Και επικαλείται και τον Πραιτωριανό Παυλή Γύπαρη,
το δολοφόνο του Δραγούμη ,
ο οποίος κατόπιν εντολής του Νονού Ελευθερίου Βενιζέλου,
δολοφόνησε τον ϊωανα Δραγούμη στη Μέση της Λεωφόρου Κηφισίας !!!!!!!
(σήμερα το σημείο είναι Βασιλίσης Σοφίας , κοντά στην οδό βεντήρη απέναντι του χίλτον).
Αν δεν είχε εντολή του Βενιζέλου ο Γύπαρης,
θα έπρεπε να του ζητηθεί ο λόγος!!!
Αντιθέτως πήρε προαγωγές μέχρι και υπουργός έγινε,
οπότε ενεργούσε σύμφωνα με εντολές του αρχηγού του.

 

[RPM]

ας διαγραφουν η ας μεταφερθούν αλλου τα διαφορα "ιστορικά"

 

[Chevalier Fidèle]

Υποθέσεις επι υποθέσεων. Για τη νόμιμη κατοχύρωση εδαφών τίποτα.
Η Βουλγαρία και αν ήταν κατεστραμένη

Mάθε ότι εκτός από το  de jure υπάρχει και το de facto .De facto λοιπόν μετά το 1918 τα εδάφη της Ιωνίας ήταν ελεύθερα και ανεξάρτητα. Καθώς καμιά αρχή δε τα καταπίεζε και τα εξουσίαζε. Εκτός και αν ο μεγάλος καταπιεστής ήταν η υπό κατοχή, κατεστραμένη και διαλυμένη οθωμανική αυτοκρατορία και ο γελοιοποιημενος σουλτάνος.

 

Mάθε ότι εκτός από το  de jure υπάρχει και το de facto .

De facto θα έπαιρναν οι έλληνες την Πόλη.
Είχαν 6 μεραρχίες στα πέριξ και κανείς άλλος δεν είχε στρατό στην περιοχή.
Έμπαιναν , την έπαιρναν χωρίς να ανοίξει μύτη και άντε να τους βγάλει μετά ο Θεός.
Ούτε ο διάολος δεν τους έβγαζε.
Δεν την πήραν για να κάνουν το χατήρι των καλών συμμάχων άγγλων
(μας αντάμοιψαν το 1955 στην Κύπρο δια της αγχόνης).
Η ατυχία ήταν ότι διοικητής ήταν ο γελοίος δικτάτωρ της φουστας,
ο Θεόδωρος Πάγκαλος ...

 

[leonoro]

Αντιλαμβάνεσαι τη γελοιότητα της πηγής που αναφέρεις;;;;;;;;;;;;
Μιλάει για δήλωση του ... ιδίου του Βενιζέλου !!!!!!!!
Ο ίδιος δήλωσε ότι έχει καταγωγή που κρατάει από τη Μάνη ...
Και επικαλείται και τον Πραιτωριανό Παυλή Γύπαρη,
το δολοφόνο του Δραγούμη ,
ο οποίος κατόπιν εντολής του Νονού Ελευθερίου Βενιζέλου,
δολοφόνησε τον ϊωανα Δραγούμη στη Μέση της Λεωφόρου Κηφισίας !!!!!!!
(σήμερα το σημείο είναι Βασιλίσης Σοφίας , κοντά στην οδό βεντήρη απέναντι του χίλτον).
Αν δεν είχε εντολή του Βενιζέλου ο Γύπαρης,
θα έπρεπε να του ζητηθεί ο λόγος!!!
Αντιθέτως πήρε προαγωγές μέχρι και υπουργός έγινε,
οπότε ενεργούσε σύμφωνα με εντολές του αρχηγού του.

Αποσπάσματα από το βιβλίο «Η Σπάρτη δια μέσω των Αιώνων» του Παναγιώτη Δούκα.

«Μετά την αποτυχούσαν επανάστασιν του Ορλώφ, το 1770, επηκολούθησαν φοβεροί διωγμοί, ένεκα των οποίων αι πλέον έγκριτοι οικογένειαι εξεπατρίζοντο καταφεύγουσαι εις τας νήσους και μάλιστα εις τα Κύθηρα δια την εγγύτητα και το εύκολον της διαπεραιώσεως.

Μεταξύ λοιπόν των προσφύγων τούτων είδομεν και τον λόγιον Γεώργιον Λεώπουλον, φαίνεται δε ότι τότε περί τα 1770 περίπου απήλθεν εκείθεν και ο Μπενιζέλος Κρεββατάς, συγγενής εξ επιγαμίας των Λεωπούλων.

Και αυτή η πηγή λάθος; Ποια είνα ιη δίκη σου Μπεν ζελόν πηγή;