Γιατί χάσαμε στη Μικρά Ασία;

[Kman2]

Στη Μ. Ασία  ήταν η απόλυτη ευκαιρία να ξεκανουμε  για πάντα την Τουρκία.Η Τουρκία  τις είχε 7 εκατομμύρια πληθυσμό οπως η Ελλάδα.Ο Κεμάλ  είχε λιγότερο στρατό από το ελληνικό εκστρατευτικό  σώμα  όταν έκανε την επίθεση 18000 εναντι 220000) και χειρότερα εξοπλισμένο.Ήταν καθαρά αποτυχία των στρατιωτικών και επιτυχία του δαιμονιου Κεμαλ(ανασκολωπησε και μισό εκατομμύριοΑγγλους και Αυστραλούς το 1915 στην Καλλίπολη κατέστρεψε πολλές υποληψεις και καριέρες)

 

[King Of East]

Ήταν μαλάκας ο Βασιλιάς που πίστευε ότι μπορούμε να μπούμε μέχρι την Άγκυρα!

Kαλά μη το λές.. "Μας έξυνε και εμάς ο κώλος μας.."  

 

[Aftokratoras777]

Οι μυστικές υπηρεσίες των άγγλων και των γάλλων συνεργαζόταν με τις μυστικές υπηρεσίες των Τούρκων (όπως και η αυτόνομη δράση τους, σε υποθέσεις όπως τη δολοφονία του Καποδίστρια σε άλλες στιγμές, ή η εξαγορά αγωνιστών για να δολοφονήσουν τους καπετανέους τους, όπως ο Γκούρας). Η ευρώπη ποτέ δεν ήθελε τη δική μας ανεξαρτησία και αυτονομία, τόσο την οικονομική, όσο και τη ναυτιλιακή. Ειδικά τα περάσματα και η θάλασσα, πάντα τους καίγαν και τους ενδιαφέρανε. Τον πόλεμο προς τη Μικρά Ασία τον οργάνωσαν και τον υποκίνησαν οι ξένοι. Οι οποίοι ΔΕΝ υποστήριξαν. Και όταν οι πρόσφυγες φτάσαν στα παράλια, και προσπαθούσαν να ανεβούν στα ευρωπαϊκά πλοία, να σώσουν τη ζωή τους κυνηγημένοι από τους Τούρκους, οι ευρωπαίοι, οι καλοί μας φίλοι και συνεργάτες, τους πετούσαν κάτω, τους δέρνανε για να ξεπιαστούν, μέχρι και τους ακρωτηρίαζαν για να τους ξεφορτωθούν.

Όποιος δεν γνωρίζει ιστορία, είναι καταδικασμένος στο να την ξαναζεί.

 

[kosamf]

Η Μικρα Ασια ηταν, για μας, αδιεξοδη κατασταση

Δεν ηταν δυνατον να την κρατησουμε παραμενοντας στα παράλια, αλλα δεν ηταν δυνατον και να σαρωσουμε ολη την υπολοιπη Τουρκια για να εξασφαλισουμε τα νωτα μας... Εν τελει, αυτο που σημερα μοιαζει σαν αποστολη αυτοκτονιας, τοτε ηταν μονοδρομος (δηλαδη να προωθηθουμε ως την Αγκυρα, προσπαθωντας να εξαφανισουμε εντελως τους Τουρκους)

Βεβαια, για κακη μας τυχη οι Τουρκοι ειχαν επικεφαλης εναν Κεμαλ Ατατουρκ, ενω εμεις ειχαμε επικεφαλης παπαρες - και ειχε προηγηθει και αρνητικο επεισοδιο με τους Σοβιετικους (μεγαλο ατοπημα του Βενιζελου), οποτε βρεθηκαμε στο καναβατσο.

Βλεποντας τα πραγματα εκ των υστερων, ημασταν καταδικασμενοι να παθουμε ο,τι παθαμε. Οι συμμαχοι μας πουλησαν, αλλα ουτως ή αλλως δεν ειχαν καμια ορεξη να εμπλακουν στα ελληνοτουρκικα για πολυ, οι Σοβιετικοι μας κραταγαν "χρωστουμενα" και ο Κεμαλ, καλως ή κακως, ειναι μια απο τις μεγαλυτερες προσωπικοτητες στην παγκοσμια ιστορια. Αντε γεια...

ΥΓ Βεβαια, ειχαμε και την επιλογη να σηκωθουμε να φυγουμε, σαν λούλες. Αλλα ποιος θα επαιρνε τετοιο πολιτικο κοστος, τοτε???

ΥΓ2 Δεν ξερω αν εχει αναφερθει, αλλα επικειτο δημοψηφισμα για τον ελεγχο της περιοχης και οι Τουρκοι ηταν περισσοτεροι... Οπως καταλαβαινετε, η επιλογη να παραμεινουμε εκει, αλλα αναιμακτα και με βαση τη νομιμοτητα, δεν... φτουραγε.
Ή θα τους σφαζαμε ή θα μας εσφαζαν.
Τελικα, συνεβησαν και τα δυο...

 

[stekas72]

Η συνθήκη των Σεβρών ήταν μια τεράστια διπλωματική επιτυχία του Βενιζέλου, όπου η Ελλάδα πήρε την Αν. Θράκη και την περιοχή της Σμύρνης.

Το λάθος ήταν στρατηγικό, η Ελλάδα θα έπρεπε να οχυρωθεί στη περιοχή της Σμύρνης και στη συνέχεια να κάνει διαπραγματεύσεις για ειρήνη και ανταλλαγή πληθυσμών με τον Κεμάλ.

Η ανώτατη  υποχώρηση που θα μπορούσε να κάνει η Ελλάδα θα ήταν να κρατήσει την Αν. Θράκη και να παραδώσει την περιοχή της Σμύρνης στον Σουλτάνο με ευρεία αυτονομία. Το σίγουρο είναι πως θα γλίτωναν την σφαγή μερικές εκατοντάδες χιλιάδες  έλληνες.    

 

[pornopapos]

Η συνθήκη των Σεβρών ήταν μια τεράστια διπλωματική επιτυχία του Βενιζέλου, όπου η Ελλάδα πήρε την Αν. Θράκη και την περιοχή της Σμύρνης.

Το λάθος ήταν στρατηγικό, η Ελλάδα θα έπρεπε να οχυρωθεί στη περιοχή της Σμύρνης και στη συνέχεια να κάνει διαπραγματεύσεις για ειρήνη και ανταλλαγή πληθυσμών με τον Κεμάλ.

Η ανώτατη  υποχώρηση που θα μπορούσε να κάνει η Ελλάδα θα ήταν να κρατήσει την Αν. Θράκη και να παραδώσει την περιοχή της Σμύρνης στον Σουλτάνο με ευρεία αυτονομία. Το σίγουρο είναι πως θα γλίτωναν την σφαγή μερικές εκατοντάδες χιλιάδες  έλληνες.    

μολυβενια στρατιωτακια... 

 

[stekas72]

μολυβενια στρατιωτακια... 

Η αποψή σου παπιε? τι επρεπε να γίνει?

Το κκε πάντως χάρηκε με την ήττα μας στην Μικρά Ασία.

 

[Νίο]

 

[patsav0]

Δεν βρήκα κάποιο παρόμοιο thread και αποφάσισα να το ανοίξω.

Η Μικρασιατική Εκστρατεία αποτελεί σημείο αναφοράς για την Ελληνική Ιστορία , καθότι ήταν ένα κομβικό γεγονός για την εξέλιξη των πραγμάτων στην περιοχή.

Είναι πραγματικά άξιο απορίας το πως μια τέτοια γιγαντιαία ευκαιρία να ανακαταλάβουμε εδάφη που μας ανήκανε ιστορικά και να ξαναπετάξουμε του Τούρκους στην Ασία ύστερα απο 1000 χρόνια κατέληξε σε μια οδυνηρή ήττα.

Επίσης είναι απορίας άξιο το πως ο Ελληνικός στρατός έχοντας για πρώτη φορά μεγάλη δύναμη στην περιοχή κατάφερε να ηττηθεί κατα κράτος απο τον Κεμάλ, που ο ίδιος είχε παραδεχτεί ότι είχε αποφασίσει να δεχτεί την ήττα του πριν την μάχη του Σαγγάρειου.

Εδώ λοιπόν θα ήθελα να συζητήσουμε τις πραγματικές αιτίες αυτής της πανωλεθρίας και τις τεράστιες ευθύνες της τότε ηγεσίας αλλα και του ελληνικού λαού.

Γιατί όποιος θέλει τα πολλά χάνει και τα λίγα. Παρακουσαμε τους συμμάχους και πήγαμε μέχρι Σαγγάριο. Φυσικά μας άφησαν στο έλεος των Τούρκων που μας πέταξαν στη θάλασσα, όπως θα κάναμε και εμείς αν ήμασταν στη θέση τους. Η απληστία πληρώνεται πολύ ακριβά...

 

[Maximilien]

Το 1914 και η προδοσία του βασιλιά έφερε το 1922...
Αν είχαμε μπει στον πόλεμο το 1914 πιθανώς η Τουρκία να μην υπήρχε στην μορφή που είναι σήμερα.

 

[BIG_BIG_BEN]

Έπαρση, απληστία, κακοί υπολογισμοί, λαϊκισμός και η ανόητη στρατηγική μας οδήγησαν στη Μικρασιατική καταστροφή.

Τα μυαλά μας πήραν αέρα.

 

[Maximilien]

Η σύγκριση των Τούρκων αξιωματικών με το περιορισμένης κατάρτισης και πολεμικής εμπειρίας, και βαθειά διχασμένο σώμα των Ελλήνων αξιωματικών(ελέω αποστράτευσης έμπειρων Βενιζελικών αξιωματικών) προκαλεί κατάθλιψη. Ο διοικητής της Στρατιάς Μικράς Ασίας Αναστάσιος Παπούλας δεν είχε φοιτήσει σε καμία στρατιωτική σχολή και η πολεμική του εμπειρία ήταν του διοικητού Συντάγματος στους Βαλκανικούς Πολέμους, του δε Χατζανέστη η πολεμική του εμπειρία ήταν του Επιτελάρχη Μεραρχίας στους Βαλκανικούς Πολέμους. Κανένας εκ των Σωματαρχών και Μεράρχων της Στρατιάς Μικράς Ασίας δεν είχε φοιτήσει σε Σχολή Πολέμου και οι πλείστοι εξ αυτών δεν είχαν φοιτήσει ούτε στη Σχολή Ευελπίδων.

 

[Maximilien]

Λοιπόν...
Η πολεμική εμπειρία των Ελλήνων αξιωματικών είχε παραμείνει στους Βαλκανικούς Πολέμους,με εξαίρεση αυτούς του Στρατού Εθνικής Αμύνης που έλαβαν μέρος από πολύ νωρίς στον 1ο Παγκόσμιο Πόλεμο και όσων συμμετείχαν στην 1η περίοδο της Εκστρατείας(επί Βενιζέλου δηλαδή).Η πολεμική εμπειρία των τελευταίων προερχόταν κυρίως από τις αντιαντάρτικες επιχειρήσεις κατά των ατάκτων τουρκικών σωμάτων και όχι από μεγάλης έντασης επιχειρήσεις κατά του τουρκικού στρατού...
Τι να λέμε τώρα....

 

[Νίο]

Ο ε.βενιζελος και ο αλεξανδρος α' τα πηγαιναν μια χαρα και κερδιζαν εδαφη για την ελλαδα, μεχρι που τον 2ο δαγκωσε μια μαιμου στον βασιλικο κηπο και πεθανε προωρα απο σηψαιμια. Και τοτε ο τσορτσιλ ειχε πει οτι ενα δαγκωμα μαιμους θα αλλαξει το μελλον και την ιστορια μιας χωρας. Μετα ηρθε ο κωνσταντινος που ηταν φιλογερμανος και εβγαζε φωτο με τα γερμανικα κρανη επελεξε τους λαθος συμμαχους λογω καταγωγης; και εδεσε το γλυκο. Μια ζωη αυτοι οι ασπονδοι φιλοι μας πιπ@ κωλ@ μας πανε μεχρι και σημερα.

 

[Maximilien]

Ο οθωμανικός στρατός βρισκόταν συνεχώς σε εμπόλεμη κατάσταση από το 1911, από τον πόλεμο της Τριπολίτιδας,συνεχώς υπό Γερμανική διοίκηση.
Το σημαντικότερο μέρος των Τούρκων ανώτερων αξιωματικών είχε λάβει μέρος στους Βαλκανικούς Πολέμους και σε όλη τη διάρκεια του A΄ Παγκοσμίου Πολέμου. Πολέμησαν σε πολλά Μέτωπα με όλους τους συμμάχους της Αντάντ, και πολλές φορές τους νίκησαν.
Υπήρχε ένας σημαντικός αριθμός επιτελών αποφοίτων της Σχολής Πολέμου τριετούς φοίτησης(Γερμανοί εκπαιδευτές), των οποίων οι γνώσεις σφυρηλατήθηκαν στο πεδίο της μάχης.
Η Ελλάδα έφτιαξε σχολείο πολέμου το 1924.....
Οι Τούρκοι είχαν από το 1885....
Υπήρχαν καταρτισμένοι αξιωματικοί σε όλα τα σώματα,πυροβολικού,υλικού πολέμου,ιππικού,υγειονομικού και όχι μόνο του πεζικού όπως εμείς...

 

[BIG_BIG_BEN]

Η σύγκριση των Τούρκων αξιωματικών με το περιορισμένης κατάρτισης και πολεμικής εμπειρίας, και βαθειά διχασμένο σώμα των Ελλήνων αξιωματικών(ελέω αποστράτευσης έμπειρων Βενιζελικών αξιωματικών) προκαλεί κατάθλιψη. Ο διοικητής της Στρατιάς Μικράς Ασίας Αναστάσιος Παπούλας δεν είχε φοιτήσει σε καμία στρατιωτική σχολή και η πολεμική του εμπειρία ήταν του διοικητού Συντάγματος στους Βαλκανικούς Πολέμους, του δε Χατζανέστη η πολεμική του εμπειρία ήταν του Επιτελάρχη Μεραρχίας στους Βαλκανικούς Πολέμους. Κανένας εκ των Σωματαρχών και Μεράρχων της Στρατιάς Μικράς Ασίας δεν είχε φοιτήσει σε Σχολή Πολέμου και οι πλείστοι εξ αυτών δεν είχαν φοιτήσει ούτε στη Σχολή Ευελπίδων.

Ναι. Παντελώς ανεπαρκής ο ένας και ο άλλος.

Εμπνεύσεις άνευ σπουδής, σε συνδυασμό με μεγαλοστομίες κι ερασιτεχνισμούς του επιτελείου, συνέβαλαν καθοριστικά σε αυτήν την ιστορική συντριβή στο μέτωπο.

 

[BIG_BIG_BEN]

Ο ε.βενιζελος και ο αλεξανδρος α' τα πηγαιναν μια χαρα και κερδιζαν εδαφη για την ελλαδα, μεχρι που τον 2ο δαγκωσε μια μαιμου στον βασιλικο κηπο και πεθανε προωρα απο σηψαιμια. Και τοτε ο τσορτσιλ ειχε πει οτι ενα δαγκωμα μαιμους θα αλλαξει το μελλον και την ιστορια μιας χωρας. Μετα ηρθε ο κωνσταντινος που ηταν φιλογερμανος και εβγαζε φωτο με τα γερμανικα κρανη επελεξε τους λαθος συμμαχους λογω καταγωγης; και εδεσε το γλυκο. Μια ζωη αυτοι οι ασπονδοι φιλοι μας πιπ@ κωλ@ μας πανε μεχρι και σημερα.

Ναι. Τεράστια γκαντεμιά το δάγκωμα της μαϊμούς. Αλλά είναι και παράδειγμα για την τύχη του ικανού, του επιτήδειου.

Οι Τούρκοι επέδειξαν πιο συγκροτημένη σκέψη. Οι στρατηγοί τους πιο μυαλωμένοι από τους δικούς μας.

 

[Maximilien]

Τέλος,ολοι οι Τούρκοι διοικητές των ομάδων Μεραρχιών ήταν απόφοιτοι της Ακαδημίας Πολέμου.
Επίσης το ίδιο ίσχυε για τους διοικητές των Μεραρχιών του Δυτικού Μετώπου και τους επιτελάρχες τους.
(Απαξάπαντες φυσικα ήταν απόφοιτοι της Τουρκικής σχολής Ευελπίδων....)
Αντιθέτως εμάς η πλειοψηφία των αξιωματικών προέρχονταν απ το σώμα των υπαξιωματικών που είχαν προαχθεί,συνήθως λόγω φρονημάτων και ανδραγαθίας,χωρίς την απαραίτητη στρατιωτική μόρφωση...

Τώρα η επιτήδεια συμμαχία των Τούρκων με τους Ιταλούς,τους Σοβιετικούς και τους Γάλλους στην πορεία έφερε αυτό το αποτέλεσμα...

Βάλτε και ότι επιμελητειακά δεν μπορούσε να σηκωθεί το βάρος του πολέμου(εξηγήσαμε την ποιότητα της πλειοψηφίας των Ελλήνων αξιωματικών)οπότε πήγαινε στράφι η ανωτερότητα του Ελληνικού πεζικού,όχι σε αριθμούς,αλλά σε ποιότητα,πειθαρχία και μαχητικότητα.

 

[BisexualWannabe]

Υπάρχει ένα βιβλίο "Το χρονικό της Μικρασιατικής εκστρατείας" όπου αποτυπώνεται χρονικά η πορεία του Ελληνικού στρατού και των μαχών, αλλά και σημαντικά γεγονότα εκείνης της περιόδου. Είναι σχεδόν ουδέτερο πολιτικά, για όποιον ενδιαφέρεται

 

[Maximilien]

Ο ε.βενιζελος και ο αλεξανδρος α' τα πηγαιναν μια χαρα και κερδιζαν εδαφη για την ελλαδα, μεχρι που τον 2ο δαγκωσε μια μαιμου στον βασιλικο κηπο και πεθανε προωρα απο σηψαιμια. Και τοτε ο τσορτσιλ ειχε πει οτι ενα δαγκωμα μαιμους θα αλλαξει το μελλον και την ιστορια μιας χωρας. Μετα ηρθε ο κωνσταντινος που ηταν φιλογερμανος και εβγαζε φωτο με τα γερμανικα κρανη επελεξε τους λαθος συμμαχους λογω καταγωγης; και εδεσε το γλυκο. Μια ζωη αυτοι οι ασπονδοι φιλοι μας πιπ@ κωλ@ μας πανε μεχρι και σημερα.

Πουτάνα μαϊμού