Γιατί χάσαμε στη Μικρά Ασία;

[DayStalker]

Ωραίο νήμα. Αλλά οι απόψεις που διαβάζω αν και έχουν βάση αν τις δεις αποκομμένες από την πραγματικότητα της εποχής, τείνουν να αγνοούν βασικά ζητήματα γεωστρατηγικής και πολιτικής. Μερικά βασικά λοιπόν :
α) Η εκστρατεία δεν είχε κίνητρο τον μεγαλοιδεατισμό , ήταν μονόδρομος do or die σε μια χαμένη υπόθεση. Είχαν ήδη προηγηθεί οι γενοκτονίες Αρμενίων , Ασσυρίων , Ποντίων , Κούρδων κλπ . Η μοιρα των Ελληνων της Μ.Ασιας επι νεοτουρκων ηταν προδιαγεγραμμένη. Δεν υπήρχε επιλογή.
β) Οι ΜΔ ουδέποτε ήθελαν διαμελισμό της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας εξω απο τις δικες τους σφαιρες επιρροής.
γ) Σε συνεχεια του προηγούμενου , δεν υπήρχε καμία περίπτωση να "κρατηθεί" η Μ.Ασια εντός ενος Τουρκικού Κράτους. Ή θα διαμελιζόταν εξ ολοκλήρου η Οθ. Αυτοκρατορία ή θα επανιδρυόταν ως κράτος όπως και έγινε με τη συνθηκη της Λωζάνης. Το πρώτο αφενός δεν το ήθελε κανείς , αφετέρου είχε αποτύχει οικτρά στην "δοκιμαστική" του έκδοση στα Βαλκάνια όπου ο διαμελισμός οδήγησε σε γεωστρατηγικό χάος .
δ) Τίποτα δεν θα είχε αλλάξει αν η εκστρατεία της Καλλίπολης ήταν νικηφόρα για την Ανταντ. Εντελώς άσχετα πράγματα.
ε) Στην απίθανη περίπτωση που είχαμε κρατήσει με κάποιο μαγικό τρόπο την Μικρά Ασία , θα χάναμε ξεκάθαρα τη Μακεδονία την οποία δεν είχαμε ούτε τα μέσα ούτε τον πληθυσμό να κρατήσουμε.

 

[txar]

Οι εξελιξεις δυστυχως δρομολογηθηκαν οταν ο Βενιζελος εκανε το ιστορικο λαθος να κανει εκλογες το '20(οπου κ τις εχασε οπως αναμενονταν).Κ δυστυχως για τον ελληνισμο ηρθε στα πραγματα η πτερυγα των πουθεναδων εθνοπροδοτων, πολιτικων προγονων των επισης πουθεναδων που μας κυβερνουν κ σημερα. ( κ ευτυχως βρεθηκε ενας πλαστηρας κ καθαρισε μερικους απ'αυτους).Υπ'αυτην την εννοια, ναι, εχει μεγαλη ιστορικη ευθύνη ο βενιζελος.

 

[resp]

Κι εδώ μια σειρά άρθρων σε 4 μέρη, που παρότι αναφέρονται στη διαμάχη περί των πετρελαιων στην περιοχή μας, εξιστορούν και τον τρόπο που επηρέασε την τύχη του ελληνισμού της Ιωνίας.

Η οδύσσεια των ελληνικών πετρελαίων – Ο ρόλος του μυστηριώδους Zaharoff

Κατά την διάρκεια των τελευταίων πέντε δεκαετιών ακούγονται και γράφονται πολλά για τον ελληνικό ορυκτό πλούτο, με ιδιαίτερη έμφαση στον τομέα των πετρελαίων. Συχνά τα σχόλια υιοθετούν επιτιμητικό ύφος για την εκάστοτε στάση των ελληνικών κυβερνήσεων. Αρκετοί μάλιστα φθάνουν ή ακόμα και...

slpress.gr

Η οδύσσεια των ελληνικών πετρελαίων – Ο υπόγειος πόλεμος Βρετανών-Γάλλων

Με αφετηρία τον Φεβρουάριο του 1920 εγκρίνονται έως το τέλος του έτους οι αδειοδοτήσεις ερευνών πετρελαίου που υιοθετούν τους ίδιους βασικούς όρους (δεκαετής διάρκεια ερευνών και πεντηκονταετείς παρατάσεις), που φαινομενικά αφορούν τρία διαφορετικά εταιρικά σχήματα. Στην Θράκη αποστέλλεται τον...

slpress.gr

Η οδύσσεια των ελληνικών πετρελαίων – Ποιοι χάλασαν τα σχέδια του Zaharoff

Αποκαλυπτικά για τα μυστικά σχέδια του Sir Basil Zaharoff, του διαβόητου εμπόρου όπλων που ενεπλάκη στο πετρελαϊκό παρασκήνιο της χώρας μας, παραμένουν ορισμένα έγγραφα του ρωσικού υπουργείου Εξωτερικών, καθώς παρά τις διαβεβαιώσεις περί του αντιθέτου και την δημόσια καταγγελία της μυστικής...

slpress.gr

Η οδύσσεια των ελληνικών πετρελαίων – Το τέλος των ονείρων

Συνοψίζοντας το κλίμα που επικρατεί στο Λονδίνο και την στάση των επικριτών της κυβέρνησης Lloyd George, ο Robert Steed Dunn εξηγεί πως ελάχιστοι, εξαιρουμένων των ανώτατων στελεχών βιομηχανιών οπλικών συστημάτων, γνωρίζουν την ύπαρξη αυτού του μυστηριώδους ανθρώπου, του Sir Basil Zaharoff, που...

slpress.gr

 

[Balkan cowboy]

Δηλαδή αν οι Ελληνες είχαν στρατηγό τον Κεμάλ και οι Τούρκοι τον Χατζηανέστη θα κέρδιζαν οι Τούρκοι?Ο πόλεμος κρίθηκε σε στρατιωτικό επίπεδο από την ανεπάρκεια των βασιλικών στρατιωτικών.Ειδικά αυτόν τον πρίγκηπα Αντρέα πώς δε βρέθηκε κάποιος να τον εκτελέσει επί τόπου όταν υποχώρησε απορίας άξιον.
Βέβαια μας παίξανε πουστιά και οι Αγγλοι.Την ώρα που ο ελληνικός στρατός υποχωρούσε και η Σμύρνη φλεγόταν αυτοί εκμεταλεύτηκαν την απουσία του τουρκικού στρατού που επιχειρούσε κατά της στρατιάς και κατέλαβαν τη Μοσούλη για τα πετρέλαια.Επρεπε αντί να υπογράψουμε ανακωχή να αποσυρθούμε τελείως και να αφήσουμε τους Τούρκους να επιτεθούν στους Αγγλους στην Κωνσταντινούπολη και στη Μοσούλη θα γινόταν σφαγή.

 

[cretan336]

Δηλαδή αν οι Ελληνες είχαν στρατηγό τον Κεμάλ και οι Τούρκοι τον Χατζηανέστη θα κέρδιζαν οι Τούρκοι?Ο πόλεμος κρίθηκε σε στρατιωτικό επίπεδο από την ανεπάρκεια των βασιλικών στρατιωτικών.Ειδικά αυτόν τον πρίγκηπα Αντρέα πώς δε βρέθηκε κάποιος να τον εκτελέσει επί τόπου όταν υποχώρησε απορίας άξιον.

Καταδικάστηκε σε θάνατο μετά και αυτοεξορίστηκε η οικογένεια για να μην εκτελέσουν.

 

[Balkan cowboy]

Παπαγαλίζεις τη Βενιζελική Προπαγάνδα της εποχής.
Το ότι ο ελληνικός στρατός, είχε 22 τύπους τυφεκίων , όλα με διαφορετικά πυρομαχικά,
με αποτέλεσμα σε πολλά συντάγματα να πηγαίνουν 15 τύποι φυσιγγίων
και να μη μπορούν να ρίξουν σφαίρα, επειδή είχαν τυφέκια ... από τους υπόλοιπους 7 τύπους ....
το έχεις υπόψη σου ;;;

Και οι Τούρκοι τι είχανε νομίζεις?Σε όλα υστερούσανε.Λιγότερο πυροβολικό,λιγότερα πολεμοφόδια και χειρότερους φαντάρους είχανε.Το επιτελείο τους ήτανε μόνο καλύτερο.Αντε να είχαν και λίγο ιππικό παραπάνω.
Επρεπε τότε οι Μικρασιάτες να στρατολογηθούν να πάνε στο μέτωπο να πολεμήσουν όχι να το παίζουν πριμαντόνες.Βέβαια ήταν ακόμα τυπικά οθωμανοί υπήκοοι αλλά άμα θέλανε όλα γίνονταν.

 

[resp]

Τη Βενιζελική Προπαγάνδα της εποχής τη γνωρίζω καλύτερα από τον καθένα.
Την οποία αναπαράγετε σχεδόν όλοι.

Επίσης, γεγονός είναι ΟΤΙ ΟΛΑ ΤΑ ΤΖΑΚΙΑ, ΠΟΛΙΤΙΚΑ , ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΙΚΑ , ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΚΑ ... φτιάχθηκαν
από το Βενιζελικό Καθεστώς.
Κανένα από τον Μεταξά.

Δεν κάνω κανένα διάλογο με τα παπαγαλάκια του ελληνικού προπαγανδιστικού τύπου.

Ο Βενιζελισμός νίκησε κατά κράτος.
ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ... ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΥ ΓΥΡΩ ΜΑΣ ....

Τι τα θες ρε μπαγασα όλα αυτά; Πες ενα οκ, δεν το ήξερα και πάμε παρακάτω.
Αν ότι δε σου αρέσει είναι προπαγάνδα, σωστά επιλέγεις το μονόλογο και όχι το διάλογο.

 

[tellystalone6969]

Οι εξελιξεις δυστυχως δρομολογηθηκαν οταν ο Βενιζελος εκανε το ιστορικο λαθος να κανει εκλογες το '20(οπου κ τις εχασε οπως αναμενονταν).Κ δυστυχως για τον ελληνισμο ηρθε στα πραγματα η πτερυγα των πουθεναδων εθνοπροδοτων, πολιτικων προγονων των επισης πουθεναδων που μας κυβερνουν κ σημερα. ( κ ευτυχως βρεθηκε ενας πλαστηρας κ καθαρισε μερικους απ'αυτους).Υπ'αυτην την εννοια, ναι, εχει μεγαλη ιστορικη ευθύνη ο βενιζελος.

Είσαι εκπληκτικός.
ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΚΥΒΕΡΝΟΥΝ ΣΗΜΕΡΑ, ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥ ΓΟΥΝΑΡΗ ,
ΤΟΥ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΔΑΚΗ , ΤΟΥ ΣΤΡΑΤΟΥ , ΤΟΥ ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ ΤΟΥ ΘΕΟΤΟΚΗ.

Έχεις δίκιο .

Αποσύρομαι από τη συζήτηση και τα σβήνω όλα.

 

[Νίο]

Ο δήθεν εθνάρχψης Βενιζέλος, ο σκατοεβραίος, παρά τις αντιδράσεις και τις προτροπές να μην εμπλακεί καν στην εκστρατεία αυτή, τα έκανε μαντάρα. Ναι, δεν ξεχνουν. Και εμείς αν ήμασταν δύναμη τέτοιου βεληνεκούς πάλι δεν θα ξεχνουσαμε. Αυτό που έγινε τότε ομοιάζει πολύ με ότι γίνεται τώρα.

Aν δεν υπηρχε ο βενιζελος σημερα τα συνορα της ελλαδας θα ηταν μεχρι τη Λαμια.

 

[iceman1988]

Aν δεν υπηρχε ο βενιζελος σημερα τα συνορα της ελλαδας θα ηταν μεχρι τη Λαμια.

Αδελφέ Νίο, μπορεί να έχεις δίκιο σε αυτό. Αλλά στην Μικρασιατική εκστρατεία πληρώσαμε μαλακίες τους και κόντες με παλάτια κτλ. Αυτό εξετάζουμε. Επίσης το σόι του μας κυβερνάει ακόμα.

 

[tellystalone6969]

Επίσης το σόι του μας κυβερνάει ακόμα.

Άφησε ο Μετξάς απογόνους ;
Ο Γούναρης ;
Ο Πρωτοπαπαδάκης ;;;
Κανένας άλλος από του έξι ;;;;
Ο Δραγούμης ... άφησε κανέναν απόγονο ;;;

 

[iceman1988]

Άφησε ο Μετξάς απογόνους ;
Ο Γούναρης ;
Ο Πρωτοπαπαδάκης ;;;
Κανένας άλλος από του έξι ;;;;
Ο Δραγούμης ... άφησε κανέναν απόγονο ;;;

Νομίζω όχι. Και αν ναι, όχι κάποιον που να κυβερνάει.

 

[Balkan cowboy]

Αυτοί όλοι η Ηνωμένη αντιπολίτευσις εξελέγησαν με σύνθημα τον τερματισμό του πολέμου.Και όταν ανέβηκαν στην εξουσία συνέχισαν τον πόλεμο.Γιατί ήταν τίποτα πολεμοχαρείς?Απλά τους πήρε το ρεύμα,ήτανε δυνάμεις που δεν ελέγχονταν.
Και οι Μικρασιάτες τότε κονόμαγαν μια χαρά ήταν στην οθωμανική αυτοκρατορία,προύχοντες,έλεγχαν όλο το εμπόριο είχανε καμιά καύλα να ενωθούν με την Ελλάδα που ήταν φτωχότερη?Δεν είχε να κάνει καν με αυτούς το θέμα,το ίδιο είναι και τώρα με την Κύπρο κτλ.

 

[alex71]

ε) Στην απίθανη περίπτωση που είχαμε κρατήσει με κάποιο μαγικό τρόπο την Μικρά Ασία , θα χάναμε ξεκάθαρα τη Μακεδονία την οποία δεν είχαμε ούτε τα μέσα ούτε τον πληθυσμό να κρατήσουμε.

Την Ανατολικη Θρακη δεν μπορουσαμε να την κρατησουμε?

 

[DayStalker]

Την Ανατολικη Θρακη δεν μπορουσαμε να την κρατησουμε?

Tι εννοείς ως Ανατολικη Θράκη ; Το κομμάτι που μας έδωσαν στα χαρτιά με τη συνθήκη των Σεβρών ; Φυσικά και όχι. Ποιός το πίστευε αυτό ; Κανεις.

 

[alex71]

Tι εννοείς ως Ανατολικη Θράκη ; Το κομμάτι που μας έδωσαν στα χαρτιά με τη συνθήκη των Σεβρών ; Φυσικά και όχι. Ποιός το πίστευε αυτό ; Κανεις.

Oχι?
Με 400.000 Ελληνες κατοικους και 100.000 στρατο στον Εβρο?

 

[txar]

Είσαι εκπληκτικός.
ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΚΥΒΕΡΝΟΥΝ ΣΗΜΕΡΑ, ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥ ΓΟΥΝΑΡΗ ,
ΤΟΥ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΔΑΚΗ , ΤΟΥ ΣΤΡΑΤΟΥ , ΤΟΥ ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ ΤΟΥ ΘΕΟΤΟΚΗ.

Έχεις δίκιο .

Αποσύρομαι από τη συζήτηση και τα σβήνω όλα.

Τι ηταν ολοι αυτοι ρε τυπε
Κομμουνιστες ηταν?

 

[DayStalker]

Oχι?
Με 400.000 Ελληνες κατοικους και 100.000 στρατο στον Εβρο?

Η Ανταντ εστειλε 500,000 στρατο στην Καλλίπολη και τους μάζεψαν με κουταλάκια. Πώς ακριβώς θα την "κρατούσαμε" εμεις ;

 

[PavlakisTheKid]

1)Κόντρα Βενιζέλου με Παλάτι

2)Εκλογές '20 που έχασε ο Βενιζέλος,με αποτέλεσμα την αυτοεξορία του και την επιστροφή Κωνσταντίνου Α' στον θρόνο μέσω δημοψηφίσματος

3)Πεποίθηση Κωνσταντίνου ότι θα κατακτούσαμε τη Μικρά Ασία

4)Αλλαγή στάσης των Μεγάλων Δυνάμεων ως προς τη χώρα μας ύστερα από την επιστροφή του Κωνσταντίνου (καθότι η σύζυγος ήταν Γερμανίδα αν δεν κάνω λάθος και ως εκ τούτου ήταν φιλογερμανός κλπ) και στήριξη στον Κεμάλ

5)Η Μεγάλη Ιδέα (όποιος κατάλαβε,κατάλαβε)

Συνοπτικά νομίζω κ εγώ πως αυτά είναι, συν ίσως αυτό:

6) ανικανότητα ορισμένων στρατηγών πεζικού

 

[alex71]

Η Ανταντ εστειλε 500,000 στρατο στην Καλλίπολη και τους μάζεψαν με κουταλάκια. Πώς ακριβώς θα την "κρατούσαμε" εμεις ;

Μα δεν ειχε στρατο ο Κεμαλ στην Ανατολικη Θρακη τότε
Μονο οι Αγγλογαλλοι ειχαν μερικους στρατιωτες στα περιχωρα της Κωνσταντινουπολης.
Τελος παντων, ποτέ δεν καταλαβα γιατι την παραδωσαμε με τοση ανεση.