Γιατί χάσαμε στη Μικρά Ασία;

[Balkan cowboy]

Εμείς όμως τους Τούρκους τους βιδώσαμε στους βαλκανικούς πολέμους ενώ οι Δυτικοί δυο χρόνια αργότερα το 2015 είδαν το Χριστό φαντάρο στην Καλλίπολη,τους ξέκαναν οι Τούρκοι.Μισό εκατομμύριο στρατό είχαν στείλει οι Αγγλογάλλοι και οι Τούρκοι ήταν αυτοί που νικήσαμε εμείς.
Συνεπώς και στη Μικρά Ασία θα μπορούσαμε να έχουμε νικήσει,δεν ήταν μια εκστρατεία χαμένη ευθύς εξαρχής.
Επρεπε να κάνουμε τότε συμμαχία με τους Σέρβους να μπούμε μαζί Μικρά Ασία και να τα κάνουμε όλα ρημαδιό,κρανίου τόπο.Βέβαια οι Δυτικοί έβγαζαν αφρούς με αυτά που έγιναν στους βαλκανικούς πολέμους και το διαμελισμό της οθωμανικής αυτοκρατορίας ούτε που ήθελαν να ξανακούσουν για συμμαχίες Βαλκανίων.
Η Ελλάδα είχε πλεονεκτήματα τότε σημαντικά.Είχε στόλο ενώ οι Τούρκοι όχι.Είχε αεροπορία ενώ οι Τούρκοι δε διέθεταν ούτε ένα αεροπλάνο.Συν παρόμοιο αριθμό στρατιωτών κάπου 250000 απέναντι σε ισάριθμους Τούρκους.Τόσο ευνοικές συνθήκες απέναντι στους Τούρκους δε μας έχουν ξαναδωθεί.

 

[Maximilien]

Εμείς όμως τους Τούρκους τους βιδώσαμε στους βαλκανικούς πολέμους ενώ οι Δυτικοί δυο χρόνια αργότερα το 2015 είδαν το Χριστό φαντάρο στην Καλλίπολη,τους ξέκαναν οι Τούρκοι.Μισό εκατομμύριο στρατό είχαν στείλει οι Αγγλογάλλοι και οι Τούρκοι ήταν αυτοί που νικήσαμε εμείς.
Συνεπώς και στη Μικρά Ασία θα μπορούσαμε να έχουμε νικήσει,δεν ήταν μια εκστρατεία χαμένη ευθύς εξαρχής.
Επρεπε να κάνουμε τότε συμμαχία με τους Σέρβους να μπούμε μαζί Μικρά Ασία και να τα κάνουμε όλα ρημαδιό,κρανίου τόπο.Βέβαια οι Δυτικοί έβγαζαν αφρούς με αυτά που έγιναν στους βαλκανικούς πολέμους και το διαμελισμό της οθωμανικής αυτοκρατορίας ούτε που ήθελαν να ξανακούσουν για συμμαχίες Βαλκανίων.

Το 1914 είχε προτείνει ο Μεταξάς αιφνιδιαστική κατάληψη του Ελλήσποντου...
Εκεί θα τέλειωναν όλα...

Μετά τον εξοπλίσανε και τον οχυρώσανε με χιλιάδες πολυβόλα και πολύ ισχυρό πυροβολικό,όλα Γερμανικά....
Οι σύμμαχοι έπεσαν πάνω σε ενα απόρθητο οχυρό,υπό την επίβλεψη Γερμανών αξιωματικών και έγιναν κιμάς...

Στους Βαλκανικούς Πολέμους είχαμε καλή στρατηγική αλλα είχαμε και την διασπορά του Οθωμανικού στρατού για να αντιμετωπίσει Βούλγαρους,Σέρβους και Έλληνες ταυτόχρονα...
Θεωρητικά πριν τους Βαλκανικούς ο πιο ισχυρός στρατός να αντιμετωπίσει τους Οθωμανούς ήταν η Πρωσσία των Βαλκανίων,η Βουλγαρία δηλαδή,στην πραγματικότητα όπως αποδείχτηκε όμως ήταν ο Ελληνικός στρατός.

 

[Νεαρχος Κουκης]

Η Ελλαδα πηρε εντολη για κατοχη στην ευρυτερη περιοχη Σμυρνης με υποχρεωση δημοψηφισματις επειτα απο 5 ετη. Η εντολη απο τους Συμμαχους ηταν με σκοπο την προστασια των πληθυσμων και την διατηρηση της ταξεως.

Απο το διαδικτυο βλεπω οτι <Συμφωνα με την απογραφη του αγγλικου προξενειου που εγινε το 1891 , η ευρυτερη περιοχης της Σμυρνης τοτε ειχε συνολικο πληθυσμο 207.000. Απο αυτους οι Ελληνες ηταν 107.000.>
και <Η εντολη της Ελλαδας στη Σμυρνη θα μπορουσε να μεταβληθει σε 5 χρονια με δημοψηφισμα σε πληρη κυριοτητα. Υπο καποιες προυποθεσεις συμπραξης με τους Αρμενιους και ισως τους Λεβαντινους , θα ηταν δυνατο να αποκτησει την πολη η Ελλαδα.>

Αρα βλεπουμε οτι η πλειοψηφια ηταν ελληνικη, και με διαστημα 5 ετων μπροστα μεχρι το δημοψηφισμα με ελληνικη διοικηση.

Συμμαχική κατοχή της Κωνσταντινούπολης - Βικιπαίδεια

el.wikipedia.org

Επισης, η Κωνσταντινουπολη ειχε συμμαχικη διοικηση και στρατιωτικη κατοχη.

Αρα οι Τουρκοι δεν ειχαν πλεον κανενα ερεισμα στις 2 αυτες περιοχες, Σμυρνη, Κωνσταντινουπολη, και οι ελληνικες διεκδικησεις φανταζαν απολυτως ρεαλιστικες.

Οπως ρεαλιστικες ηταν και οι απαιτησεις του Βενιζελου προς τους Συμμαχους για νησια Αιγαιου, Βορειο Ηπειρο.
Η Τουρκια αποκομενη και με μηδενικη δυνατοτητα παρεμβασης, δεν ειχε κανεναν λογο σε αυτες τις περιοχες.
Τις ιδιες διεκδικησεις ειχε προβαλει και για την Κυπρο.

Ο ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ ΚΑΙ Η ΚΥΠΡΟΣ

Ο Ελευθέριος Βενιζέλος είχε τόσο καθοριστική εμπλοκή στο Κυπριακό όσο κανένας άλλος πολιτικός της σύγχρονης Ελλάδας. Έχοντας ο ίδιος διαδραματίσει πρωταγωνιστικό ρόλο στις τελευταίες κρητικές επαναστάσεις αλλά και στα πρώτα βήματα της Κρητικής Πολιτείας, ήταν ο πρωθυπουργός που ενέταξε την Κύπρο...

www.politeianet.gr

Ακολουθηθηκε η προωθηση του ελληνικη στρατου προς την μικρασιατικη ενδοχωρα (αν ο Κεμαλ υποχωρουσε και περαν της Αγκυρας, θα εξακολουθουσαν να τον καταδιωκουν και εκει;), και ηρθε η ηττα. Και η ολικη καταστροφη.
Ανατολικη Θρακη, Σμυρνη, ισως Κωνσταντινουπολη.

Εαν ο ελληνικος στρατος ακολουθουσε αμυντικη σταση, σταση αναμονης και ενισχυσης-οργανωσης, περιμενοντας εκεινος τους Τουρκους, ισως τα πραγματα ειχαν παρει διαφορετικη τροπη.

Ο λογος που αποφασιστηκε η καταδιωξη του Κεμαλ, ηταν για να μην του δοθει η ευκαιρια και ο χρονος συγκεντρωσης περισσοτερου στρατου, με τελικο σκοπο την απολυτη εκμηδενιση του.
Μα αυτο εκ των πραγματων ηταν ανεφικτο, αφου διαρκως υποχωρουσε.
Δηλαδη ηταν καλυτερο που ο ελληνικος στρατος συνεχως προχωρουσε , μεσα σε ερημο, σε κακουχιες, χωρις νερο, τροφιμα, και πριν την ατακτη υποχωρηση, επεσε σε διαδοχικες αλλεπαληλες αμυντικες οχυρωσεις των Τουρκων, αριστοτεχνικα στημενες, που ε΄πεφεραν βαρυτατες απωλειες;
<Το Καλε Γκροτο ηταν ισχυρα οχυρωμενο αμυντικα με αλλεπαληλες σειρες πολυβολειων , χαρακωματα, συρματοπλεγματα, και επαρκη υποστηριξη πυροβολικου. Οι μαχες για την καταληψη του διηρκησαν 4 ημερες και στεφθηκαν με επιτυχια, αλλα με βαρυτατο φορο αιματος.>

 

[Balkan cowboy]

Ισα ίσα στη βαθειά Ανατολία έπρεπε να τους χτυπήσουμε στα πρωτόγονα εδάφη που δεν υπήρχε οργάνωση και σιδηροδρομικές γραμμές και δεν μπορούσαν να μετακινούν στρατεύματα εύκολα.
Αμα μένανε οι Ελληνες να φρουρούνε τη Σμύρνη σε πέντε το πολύ χρόνια τους είχαν πετάξει έξω οι Τούρκοι ενώ τώρα είχες μια ευκαιρία να καταστρέψεις πλήρως τον τουρκικό στρατό.
Τέτοιες ευκαιρίες σου δίνονται μια φορά στα 500 χρόνια,δεν τις κλωτσάς.

 

[Νίο]

Ναι. Τεράστια γκαντεμιά το δάγκωμα της μαϊμούς. Αλλά είναι και παράδειγμα για την τύχη του ικανού, του επιτήδειου.

Οι Τούρκοι επέδειξαν πιο συγκροτημένη σκέψη. Οι στρατηγοί τους πιο μυαλωμένοι από τους δικούς μας.

Τα μεμετια εαν δεν ειχαν σιγοντο τους γερμανους, τους ιταλους και μετεπειτα τους αμερικανους ενα @x÷ θα επαιρναν και η τουρκια θα ειχε συρρικνωθει σε ενα κομματι γης περιξ του ευξεινου ποντου. Οι ιδιοι το λενε. Αλλα οι ασπονδοι φιλοι μας και εχθροι συναμα του ελληνισμου μας την εκαναν. Σιγα μην ηθελαν μια μεγαλη Ελλαδα. Φταινε και οι γερμανοτραφεις σε θεση κλειδια της τοτε ελλαδας, οπως συμβαινει και σημερα παιζοντας το ιδιο τροπαρι οπως και τοτε. Οι γεγμανοι ειναι φιλοι μας -σαν φιλοι ηρθαν..

 

[Νεαρχος Κουκης]

Ισα ίσα στη βαθειά Ανατολία έπρεπε να τους χτυπήσουμε στα πρωτόγονα εδάφη που δεν υπήρχε οργάνωση και σιδηροδρομικές γραμμές και δεν μπορούσαν να μετακινούν στρατεύματα εύκολα.
Αμα μένανε οι Ελληνες να φρουρούνε τη Σμύρνη σε πέντε το πολύ χρόνια τους είχαν πετάξει έξω οι Τούρκοι ενώ τώρα είχες μια ευκαιρία να καταστρέψεις πλήρως τον τουρκικό στρατό.
Τέτοιες ευκαιρίες σου δίνονται μια φορά στα 500 χρόνια,δεν τις κλωτσάς.

Μικρασιατική Εκστρατεία: Ο τρόπος πολέμου του τουρκικού στρατού

Γράφει ο Αρματιστής Ταξίαρχος ε.α. Βασίλειος Λουμιώτης Βασίλειος Η προετοιμασία ενός κράτους για να αντιμετωπίσει ένα πόλεμο και η διεξαγωγή του πολέμου αποτελούν ένα εξαιρετικά σύνθετο και κρίσιμη…

belisarius21.wordpress.com

Εδω περιγραφει το αντιθετο.
Επιτυχης οργανωση τουρκικου στρατου, ταχεια στοχευμενη μεθοδικη συγκεντρωση δυναμεων, και επιτευξη αιφνιδιαστικων επιθεσεων στον ελληνικο στρατο.

 

[tellystalone6969]

Η Τούρκοι , είχαν σύμμαχο τη Ρωσία που έστειλε άφθονο υλικό .
Γιατί οι Ρώσοι , θυμούνταν ότι ο Βενιζέλος είχε στείλει ελληνικό στρατό στην ουκρανία
για να πολεμήσει τους μπολσεβίκους.

ΚΑΙ ΤΟ ΠΟΛΕΜΙΚΟ ΥΛΙΚΟ ΠΟΥ ΣΤΕΛΝΕΙ ΤΩΡΑ Η ΕΛΛΑΔΑ ΣΤΗΝ ΟΥΚΡΑΝΙΑ
θα το θυμούνται οι Ρώσοι .


ΝΑ το θυμάστε κι εσείς, όταν έρθει η ώρα,
γιατί τότε δεν θα υπάρχει κακός γλυξμπουργκ να κατηγορήσετε.

 

[iceman1988]

Εμείς όμως τους Τούρκους τους βιδώσαμε στους βαλκανικούς πολέμους ενώ οι Δυτικοί δυο χρόνια αργότερα το 2015 είδαν το Χριστό φαντάρο στην Καλλίπολη,τους ξέκαναν οι Τούρκοι.Μισό εκατομμύριο στρατό είχαν στείλει οι Αγγλογάλλοι και οι Τούρκοι ήταν αυτοί που νικήσαμε εμείς.
Συνεπώς και στη Μικρά Ασία θα μπορούσαμε να έχουμε νικήσει,δεν ήταν μια εκστρατεία χαμένη ευθύς εξαρχής.
Επρεπε να κάνουμε τότε συμμαχία με τους Σέρβους να μπούμε μαζί Μικρά Ασία και να τα κάνουμε όλα ρημαδιό,κρανίου τόπο.Βέβαια οι Δυτικοί έβγαζαν αφρούς με αυτά που έγιναν στους βαλκανικούς πολέμους και το διαμελισμό της οθωμανικής αυτοκρατορίας ούτε που ήθελαν να ξανακούσουν για συμμαχίες Βαλκανίων.

Σε καμία περίπτωση δεν ηταν εκστρατεία χαμένη ευθυς εξαρχής. Μια χαρά προχωρούσε η κατάσταση. Εδώ θα πρέπει να κοιτάξουμε σοβαρά τον ρόλο των "συμμάχων" μας. Πέρα απο τις πληροφορίες που δόθηκαν απο αγγλογάλλους στο κεμαλικό κράτος, είχαμε και την σταδιακή παύση αποστολής πυρομαχικών κτλ απο τις χ΄ρες που μας προμήθευαν υλικό. Επίσης οι ξενηστικωμένοι Τουρκοι δέχθηκαν και ένα ωραίο δωράκι σε χρήμα και εξοπλισμό απο την ΕΣΣΔ τότε, ως αντίποινα για την συμμετοχή της Ελλάδος στην προσπάθεια κατάλυσής της.

Και για να μην λέμε εδώ μονο τα των ξένων, την ίδια στιγμή εσωτερικά είχαμε φαγωμάρα του Βενιζέλου με το παλάτι και οι μικροπολιτικές πρακτικές και των 2. Κακώς πήγανε κατα την γνώμη μου προς την άγονη Άγκυρα. Υπήρχε σχέδιο προς την Πόλη, που ηταν οικονομικό και γεωστρατιγικό σημείο ενδιαφέροντος και ολοκλήρωσης ενός μακραίωνου πόθου. Προφανώς και δεν ακολουθήθηκε και αντί να μείνουμε στα παράλια και να πιάσουμε τα ορεινά περάσματα που οδηγουν εκεί, πήγαμε σε μέρη που δεν ηταν άμεσου ενδιαφέροντος και προδοθήκαμε.

 

[iceman1988]

Η Τούρκοι , είχαν σύμμαχο τη Ρωσία που έστειλε άφθονο υλικό .
Γιατί οι Ρώσοι , θυμούνταν ότι ο Βενιζέλος είχε στείλει ελληνικό στρατό στην ουκρανία
για να πολεμήσει τους μπολσεβίκους.

ΚΑΙ ΤΟ ΠΟΛΕΜΙΚΟ ΥΛΙΚΟ ΠΟΥ ΣΤΕΛΝΕΙ ΤΩΡΑ Η ΕΛΛΑΔΑ ΣΤΗΝ ΟΥΚΡΑΝΙΑ
θα το θυμούνται οι Ρώσοι .


ΝΑ το θυμάστε κι εσείς, όταν έρθει η ώρα,
γιατί τότε δεν θα υπάρχει κακός γλυξμπουργκ να κατηγορήσετε.

Ο δήθεν εθνάρχψης Βενιζέλος, ο σκατοεβραίος, παρά τις αντιδράσεις και τις προτροπές να μην εμπλακεί καν στην εκστρατεία αυτή, τα έκανε μαντάρα. Ναι, δεν ξεχνουν. Και εμείς αν ήμασταν δύναμη τέτοιου βεληνεκούς πάλι δεν θα ξεχνουσαμε. Αυτό που έγινε τότε ομοιάζει πολύ με ότι γίνεται τώρα.

 

[tellystalone6969]

Σε καμία περίπτωση δεν ηταν εκστρατεία χαμένη ευθυς εξαρχής.

Ο καλύτερος επιτελικός στρατηγός της ελλάδος και ίσως του κόσμου
ο ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΕΤΑΞΑΣ είχε γράψει μελέτη από το 1915. ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΑΔΥΝΑΤΗ ΝΙΚΗ ΣΤΗ Μ. ΑΣΙΑ
με λιγότερες από 30 μεραρχίες. Πήγαν με 10 .

Επίσης είχε γράψει ότι και άλλοι να καταλάμβαναν το βιλαέτι σμύρνης ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΤΟ ΚΡΑΤΗΣΟΥΝ
με επιμελητεία δια θαλάσσης. Δεν υπήρχαν μέσα.

Γιαυτό και δεν δέχθηκε την ηγεσία όταν του την πρότειναν . Είπε ότι πόλεμο de jure χαμένο,
δεν τον αναλάμβανε.

Επίσης είχε γράψει σχέδιο για την κατάληψη της καλλίπολης με προαπαιτούμενο
να γίνει η επίθεση πριν κάνουν επιστρατευση οι τούρκοι .
Όταν πήγαν οι ανταντικοί το 1915, όχι μόνο επιστράτευση είχαν κάνει οι τούρκοι
αλλά είχαν οχυρωθεί με οδηγίες του γερμανικού επιτελείου, Τέλεια οργάνωση.
Ο Βενιζέλος , ήθελε να στείλει και τον ελληνικό στρατό στην καλλίπολη.
Θα αφανιζόταν , οπότε μετά σε μέρες βούλγαροι και τούρκοι θα καταλάμβαναν όλη την ελλάδα.

 

[Νεαρχος Κουκης]

Μικρασιατική Άμυνα. Το σχέδιο που ίσως να είχε σώσει την Σμύρνη

Το σχέδιο για ανεξάρτητο κράτος της Ιωνίας, που ίσως είχε σώσει την Σμύρνη. Ποιος το εμπνεύστηκε και ποιος το πολέμησε

www.mixanitouxronou.gr

Ηδη απο πολυ νωρις, και παντως πριν την καταρευση του μετωπου, την υποχωρηση, και την επιβιβαση του ελληνικου στρατου αρον αρον στα πλοια για να παει στα νησια, υπηρχε σχεδιο για αμυνα, οχυρωση της Ιωνιας.

Εμεις ξερουμε αυτο που εγινε. Η αποφαση που παρθηκε για προελαση.
Την αλλη αποψη, την οχυρωση της Ιωνιας , δεν θα μαθουμε ποτε τι αποτελεσμα θα ειχε, αφου δεν εγινε.

Μετα την υποχωρηση του ελληνικου στρατου, οι Ελληνες εμειναν ανυπερασπιστοι στα χερια των Τουρκων, με τα γνωστα φρικτα επακολουθα. Διαβασα οτι σε μια μονο περιπτωση, Τουρκος αξιωματουχος εδωσε εντολη και εκοψαν τα κεφαλια εκατονταδων Ελληνων. Γυναικες πηγαιναν μαζι με τα παιδια τους για να γλιτωσουν , στα νεκροταφεια, τις εβρισκαν οι Τουρκοι, τις βιαζαν, και σκοτωναν.
Τουρκοι εβαζαν φωτια στα σπιτια που ηταν εκτος της τουρκικης συνοικιας, ελληνικης, αρμενικης.
Τον Μητροπολιτη τον σκοτωσαν με απανθρωπο τροπο, και διαπομπευσαν τη σορο του.

Αν ειχε αποφασισθει ο αλλος δρομος, η αμυνα της Ιωνιας, ισως να ηταν αλλιως η Ιστορια.

 

[resp]

Αν είχε αποφασισθει ο αλλος δρομος, η αμυνα της Ιωνιας, ισως να ηταν αλλιως η Ιστορια.

Το Μάρτιο του 1921 Γούναρης, Πρωτοπαπαδάκης και Θεοτόκης συναντήθηκαν με Μεταξά.
Τους είπε ότι τέρμα οι προελάσεις, η Ελλάδα οχυρώνεται και αμύνεται στα όρια της Συνθήκης των Σεβρών και μετά περιμένει να λυθεί το θέμα διπλωματικά.
Αλλά Υπουργός Στρατιωτικών με άμεσο έλεγχο του στρατεύματος ο ίδιος.
Και διπλωματική δραστηριοποίηση μέχρι και του Βενιζέλου, για κατοχύρωση των κεκτημενων, αφού θεωρούσε αδύνατο να ηττηθεί από τους Τούρκους.
Ο Γούναρης ούτε να ακούσει, προτιμούσε τον άβουλο και πειθήνιο Θεοτόκη για το Αμύνης, πίεζε το Μεταξά για ώρες κι αυτός, αφού δεν του έδωσαν τον πλήρη έλεγχο του στρατεύματος, τους έστειλε να πάνε να γαμηθουν.
Έμεινε Στρατάρχης ο ανίκανος Παπούλας, τον οποίον ο Μεταξάς ούτε να μυρίσει, τα αποτελέσματα ολέθρια.
Δικαίως τους έστησαν στου Γουδή.

 

[Νεαρχος Κουκης]

Το Μάρτιο του 1921 Γούναρης, Πρωτοπαπαδάκης και Θεοτόκης συναντήθηκαν με Μεταξά.
Τους είπε ότι τέρμα οι προελάσεις, η Ελλάδα οχυρώνεται και αμύνεται στα όρια της Συνθήκης των Σεβρών και μετά περιμένει να λυθεί το θέμα διπλωματικά.
Αλλά Υπουργός Στρατιωτικών με άμεσο έλεγχο του στρατεύματος ο ίδιος.
Και διπλωματική δραστηριοποίηση μέχρι και του Βενιζέλου, για κατοχύρωση των κεκτημενων, αφού θεωρούσε αδύνατο να ηττηθεί από τους Τούρκους.
Ο Γούναρης ούτε να ακούσει, προτιμούσε τον άβουλο και πειθήνιο Θεοτόκη για το Αμύνης, πίεζε το Μεταξά για ώρες κι αυτός, αφού δεν του έδωσαν τον πλήρη έλεγχο του στρατεύματος, τους έστειλε να πάνε να γαμηθουν.
Έμεινε Στρατάρχης ο ανίκανος Παπούλας, τον οποίον ο Μεταξάς ούτε να μυρίσει, τα αποτελέσματα ολέθρια.
Δικαίως τους έστησαν στου Γουδή.

Αρα επιβεβαιωνεται η αλλη αποψη, οτι ηταν δυνατο να κρατηθει η Ιωνια.
Παρθηκαν λαθος αποφασεις.

Γιατι μερικοι ειναι της γνωμης οτι το τελος ηταν προδιαγεγραμμενο, δεν μπορουσε η Ιωνια να σταθει, ετσι κι αλλιως, οι Τουρκοι καποια στιγμη θα την καταλαμβαναν.

 

[resp]

Αρα επιβεβαιωνεται η αλλη αποψη, οτι ηταν δυνατο να κρατηθει η Ιωνια.
Παρθηκαν λαθος αποφασεις.

Γιατι μερικοι ειναι της γνωμης οτι το τελος ηταν προδιαγεγραμμενο, δεν μπορουσε η Ιωνια να σταθει, ετσι κι αλλιως, οι Τουρκοι καποια στιγμη θα την καταλαμβαναν.

Κοίτα, με το Μεταξά μας χωρίζει ιδεολογική άβυσσος.
Αλλά ως στρατιωτικό τον αναγνωρίζω.
Εφόσον είπε ότι μπορούσε να κρατήσει τα εδάφη της Συνθήκης των Σεβρών, ώσπου να βρεθεί διπλωματική λύση, υπέρ των ελληνικών συμφερόντων εννοείται, είναι δεδομένο ότι θα το έκανε. Δεν ήταν άνθρωπος που έκρυβε τη γνώμη του ούτε άνθρωπος που υπέκυπτε σε ανόητες αποφάσεις.

 

[Nubic]

Tελικά έγινε αυτό που ήθελαν Άγγλοι και Γάλλοι. Όλα τα άλλα είναι ρομαντισμοί.

Ας υποθέσουμε ότι η Ελλάδα είχε καταφέρει να κρατήσει την περιοχή της Σμύρνης (για την Κωνσταντινούπολη ούτε λογος, ο πληθυσμός της σήμερα ξεπερνά τον πληθυσμό της Ελλάδας). Θα είχαμε Τούρκους γύρω γύρω να μας τραμπουκίζουν συνέχεια, ο εποικισμός θα ήταν πολύ δύσκολος. Δεν είναι καθόλου εύκολο να κρατήσεις περιοχές μέσα στο έδαφος του εχθρού σου. Δε ζούμε στο Μεσαίωνα.

 

[pornliberal]

Ο Βενιζέλος μας έβαλε σε αυτή την περιπέτεια ενώ θα έπρεπε να μπει έγκαιρα ένα στοπ στη μεγάλη ιδέα. Αν είχε εισακουστεί ο Μεταξάς δε θα είχαμε μπει ούτε στον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο ούτε θα πηγαίναμε στη Μικρά Ασία

 

[srek7]

Η Ελλαδα πηρε εντολη για κατοχη στην ευρυτερη περιοχη Σμυρνης με υποχρεωση δημοψηφισματις επειτα απο 5 ετη. Η εντολη απο τους Συμμαχους ηταν με σκοπο την προστασια των πληθυσμων και την διατηρηση της ταξεως.

Απο το διαδικτυο βλεπω οτι <Συμφωνα με την απογραφη του αγγλικου προξενειου που εγινε το 1891 , η ευρυτερη περιοχης της Σμυρνης τοτε ειχε συνολικο πληθυσμο 207.000. Απο αυτους οι Ελληνες ηταν 107.000.>
και <Η εντολη της Ελλαδας στη Σμυρνη θα μπορουσε να μεταβληθει σε 5 χρονια με δημοψηφισμα σε πληρη κυριοτητα. Υπο καποιες προυποθεσεις συμπραξης με τους Αρμενιους και ισως τους Λεβαντινους , θα ηταν δυνατο να αποκτησει την πολη η Ελλαδα.>

Αρα βλεπουμε οτι η πλειοψηφια ηταν ελληνικη, και με διαστημα 5 ετων μπροστα μεχρι το δημοψηφισμα με ελληνικη διοικηση.

Συμμαχική κατοχή της Κωνσταντινούπολης - Βικιπαίδεια

el.wikipedia.org

Επισης, η Κωνσταντινουπολη ειχε συμμαχικη διοικηση και στρατιωτικη κατοχη.

Αρα οι Τουρκοι δεν ειχαν πλεον κανενα ερεισμα στις 2 αυτες περιοχες, Σμυρνη, Κωνσταντινουπολη, και οι ελληνικες διεκδικησεις φανταζαν απολυτως ρεαλιστικες.

Οπως ρεαλιστικες ηταν και οι απαιτησεις του Βενιζελου προς τους Συμμαχους για νησια Αιγαιου, Βορειο Ηπειρο.
Η Τουρκια αποκομενη και με μηδενικη δυνατοτητα παρεμβασης, δεν ειχε κανεναν λογο σε αυτες τις περιοχες.
Τις ιδιες διεκδικησεις ειχε προβαλει και για την Κυπρο.

Ο ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ ΚΑΙ Η ΚΥΠΡΟΣ

Ο Ελευθέριος Βενιζέλος είχε τόσο καθοριστική εμπλοκή στο Κυπριακό όσο κανένας άλλος πολιτικός της σύγχρονης Ελλάδας. Έχοντας ο ίδιος διαδραματίσει πρωταγωνιστικό ρόλο στις τελευταίες κρητικές επαναστάσεις αλλά και στα πρώτα βήματα της Κρητικής Πολιτείας, ήταν ο πρωθυπουργός που ενέταξε την Κύπρο...

www.politeianet.gr

Ακολουθηθηκε η προωθηση του ελληνικη στρατου προς την μικρασιατικη ενδοχωρα (αν ο Κεμαλ υποχωρουσε και περαν της Αγκυρας, θα εξακολουθουσαν να τον καταδιωκουν και εκει;), και ηρθε η ηττα. Και η ολικη καταστροφη.
Ανατολικη Θρακη, Σμυρνη, ισως Κωνσταντινουπολη.

Εαν ο ελληνικος στρατος ακολουθουσε αμυντικη σταση, σταση αναμονης και ενισχυσης-οργανωσης, περιμενοντας εκεινος τους Τουρκους, ισως τα πραγματα ειχαν παρει διαφορετικη τροπη.

Ο λογος που αποφασιστηκε η καταδιωξη του Κεμαλ, ηταν για να μην του δοθει η ευκαιρια και ο χρονος συγκεντρωσης περισσοτερου στρατου, με τελικο σκοπο την απολυτη εκμηδενιση του.
Μα αυτο εκ των πραγματων ηταν ανεφικτο, αφου διαρκως υποχωρουσε.
Δηλαδη ηταν καλυτερο που ο ελληνικος στρατος συνεχως προχωρουσε , μεσα σε ερημο, σε κακουχιες, χωρις νερο, τροφιμα, και πριν την ατακτη υποχωρηση, επεσε σε διαδοχικες αλλεπαληλες αμυντικες οχυρωσεις των Τουρκων, αριστοτεχνικα στημενες, που ε΄πεφεραν βαρυτατες απωλειες;
<Το Καλε Γκροτο ηταν ισχυρα οχυρωμενο αμυντικα με αλλεπαληλες σειρες πολυβολειων , χαρακωματα, συρματοπλεγματα, και επαρκη υποστηριξη πυροβολικου. Οι μαχες για την καταληψη του διηρκησαν 4 ημερες και στεφθηκαν με επιτυχια, αλλα με βαρυτατο φορο αιματος.>

Παρε το Καλε Γκρότο

 

[DAMDIM100]

Ο δήθεν εθνάρχψης Βενιζέλος, ο σκατοεβραίος, παρά τις αντιδράσεις και τις προτροπές να μην εμπλακεί καν στην εκστρατεία αυτή, τα έκανε μαντάρα. Ναι, δεν ξεχνουν. Και εμείς αν ήμασταν δύναμη τέτοιου βεληνεκούς πάλι δεν θα ξεχνουσαμε. Αυτό που έγινε τότε ομοιάζει πολύ με ότι γίνεται τώρα.

Να με συμπαθάς, αλλά αυτά τα: "Ο Βενιζέλος ήταν Εβραίος, ο τάδε ήταν Εβραίος, ο δείνα είναι Εβραίος", είναι λαϊκίστικες μαλακίες που καλλιέργησε η Ελληνική Χριστιανορθόδοξη Εκκλησία...
Που και Εβραϊκή καταγωγή να έχουν, δεν έχει καμιά σημασία (ότι δηλαδή συνωμοτούν εναντίον μας, λες και άλλη δουλειά δεν είχαν να κάνουν), αλλά είναι εντελώς τυχαία σύμπτωση...

 

[BisexualWannabe]

Και ο "ντολμες" Μουσταφά "ΚΕΜΑΛ" Ριζί γεννηθείς στη Θεσσαλονίκη τύπε μου ήταν ΕΒΡΑΙΟΣ! Αλλά είναι εντελώς τυχαία σύμπτωση.....

 

[resp]

ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΠΕ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ .
Έγραψε ακριβώς το αντίθετο .

Ότι η τότε ελλάδα δεν μπορούσε να κρατήσει υπό τον έλεγχό της, το βιλαέτι σμύρνης .
Γιατί δεν μπορούσε να στήσει επιμελητεία δια θαλάσσης. ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΜΕΓΑΛΗ ΒΡΕΤΑΝΙΑ.

Ο Μεταξάς είχε γράψει και ότι δεν μπορούσαν οι έλληνες να καταλάβουν την περιοχή της σμύρνης
και ότι αν τους προσφερόταν , καταληφθείσα από άλλους, δεν μπορούσαν ούτε να την κρατήσουν .
Μιλάμε για υπερπόντια κτήση , που έπρεπε να τροφοδοτείται αποκλειστικά δια θαλάσσης από τα λιμάνια του βόλου και του πειραιά. Αδύνατον .
Εκείνη την εποχή και τα σιτηρά της θεσσαλίας, έρχονταν στην αττική ΔΙΑ ΘΑΛΑΣΣΗΣ, αφού τα φόρτωναν σε πλοία στο λιμάνι του Βόλου.

Για αυτό και ο αποκλεισμός που έκαναν οι άγγλοι το 1917 , έφερε λιμό και δημιούργησε γενιές ραχητικών παιδιών.
Αναφέρονται τα γεγονόταν εκτενώς στην μονομαχία με επιστολές βενιζέλου-μεταξά στον τύπο
για την εποχή του εθνικού διχασμού, τη δεκαετία του 1930 . 20 χρόνια μετά το διχασμό του 1915.
Υπάρχουν αυτούσιες οι επιστολές/άρθρα σε βιβλίο .

Το ΠΟΤΕ δεν ισχύει.
Παρότι είδωλό σου αγνοείς πολλά γι'αυτόν.
Ο Μαυρογορδάτος έχει εκτενές συγγραφικό έργο περί των έργων και ημερών Μεταξά. Που δεν τον λες και τεταρταυγουστιανό.
Ξεκίνα από δω.

Ο μεγάλος ένοχος

Στην εξαιρετικά δυσχερή και αδιέ-ξοδη κατάσταση που βρέθηκε η Ελλάδα στις αρχές του 1921 λόγω του πολέμου στη Μικρά Ασία, η χώρα διέθετε δύο ικανότατους ανθρώπους, στους οποίους μπορούσε και έπρεπε να στηριχθεί: τον Ελευθέριο Βενιζέλο στο διπλωματικό πεδίο και τον Ιωάννη Μεταξά στο στρατιωτικό...

www.kathimerini.gr