Γιάννης Βαρουφάκης - The Show Must Go On!

[jhonny64]

Ποιος το ελεγε? Πότε? Εγω το μονο που θυμαμαι ακομη και το 2009, ηταν οτι φωναζαν οι πασοκοφυλλαδες οτι η Ελλαδα ζει "σκληρη λιτοτητα" και οι πασοκοι οταν κερδισαν πανηγυριζαν οτι τελος στη λιτοτητα της Δεξιας. Το οτι ειχαμε ευημερια πριν το 2009, το μαθαμε το 2010. Εως τοτε εγω διαβαζα οτι υπαρχει εξαθλιωση και λιτοτητα.

θα μιλησεις μια φορα σοβαρα;

 

[AntonisA]

Ολοι αυτοι οι τιτανοτεραστιοι οικονομολογοι που εχουμε την χαρα να ασχολουνται με την οικονομια μας και να τα γνωριζουν ολα, πού ηταν τα προηγουμενα χρονια πριν την κριση να επισημανουν τα προβληματα που διογκωνονται? Πουθενα. Οι οικονομολογοι ειναι φάρα χειροτερη απο τους σεισμολογους. Ερχονται να μιλησουν μονο ΑΦΟΥ εχει δημιουργηθει το προβλημα, ενω προηγουμενως δεν ειναι σε θεση να προβλεψουν τιποτα ούτε κατα προσεγγιση. Ας αφησουν λοιπον ολοι αυτοι οι κυριοι την οικονομια μας ησυχη και ας γινει το απολυτως βασικο, αυτονοητο και πρωταρχικο. Δημιουργηστε απλως μια σταθερη φορολογικη και δημοσιονομικη κατασταση, εστω και στοιχειωδη, και αφηστε την οικονομια να αυτορρυθμισθει. Από όπου κι αν βρισκεται. Ούτε μεγαλεπιβολα σχεδια ούτε ριζοσπαστισμοι. Τελεια, παραγραφος.

χαζομαρες, πολυ ελεγαν οτι η Ελλαδα παει βουρ για φουντο αλλα οταν ο Ελληνας περναγε ζαχαρη ηταν απλα κινδυνολογοι.

δεν ειναι χαζομαρες - οι οικονομολογοι ειναι μονο για να σου εξηγησουν κατι αφου αυτο εχει γινει - δεν ειναι σε θεση να προβλεψουν κατι (εκτος και αν εχει ξαναγινει οποτε απλα διαβαζουν λιγο οικονομικη ιστορια)

 

[tramountana]

Εσύ αγνοείς και τα στοιχειώδη! Υπάρχει πουθενά στον κόσμο κράτος ή ΔΕΚΟ που να μην διοικείται από δημοσίους υπαλλήλους; Τα παραμύθια που λένε εδώ μερικοί σαν κι εσένα δεν έχουν τέλος!

σε όλον τον πολιτισμένο κόσμο... όπου φυσικά δεν υπάρχουν ΔΕΚΟ αλλά επιχειρήσεις με κύριο μέτοχο το κράτος και διοίκηση η οποία επιλέγεται από ανεξάρτητους οίκους  με αυστηρά κριτήρια και η οποία έχει δικαίωμα ζωής και θανάτου στην επιχείρηση αρκεί να δίνει μέρισμα στους μετόχους της και το μόνο κριτήριο αξιολόγησης είναι τα quarterly earnings per share...

για παράδειγμα τα σχολεία στην Νορβηγία δεν διοικούνται από το κράτος, οι δάσκαλοι δεν αναφέρονται σε κανέναν υπουργό αλλά σε μία διοίκηση η οποία αποτελείται από γονείς και δήμο ... η οποία επιτροπή προσλαμβάνει, απολύει, κανονίζει προγράμματα κλπ στα πλαίσια των οδηγιών σχετικά με τους στόχους της εκπαίδευσης... κάθε χρόνο έχει ένα budget και με αυτό πορεύεται..

αν καταφέρει να τα βγάλει πέρα και να βγάλει και περίσσεμα από αυτό ή και άλλες δραστηριότητες έχει καλώς.. .αν όχι το σχολείο θα υποβαθμιστεί..

τι δεν καταλαβαίνεις σε όλα αυτά ? ούτε ΑΣΕΠ ούτε σχολικοί σύμβουλοι, ούτε Διευθύνσεις Εκπαίδευσης ούτε τίποτε..

 

Σε αυτες τις χωρες οι πληρωμες προς το εξωτερικο γινονται με κωλοχαρτα που εκδιδει ενας κλοουν ή με χρημα που εκδιδει η κεντρικη τραπεζα της χωρας? Σε ειχα σε μια εκτιμηση και αρχιζω να κλονιζομαι, μηπως να το κοψεις σιγα σιγα?

Οι πληρωμές προς το εξωτερικό γίνονται με συγκεκριμένα ισχυρά νομίσματα (π.χ δολάρια Η.Π.Α., στερλίνες, ευρώ, γιέν) και όχι με χρήμα που εκδίδει η κεντρική τράπεζα της χώρας! Άσχετε!

 

[AntonisA]

Ποιος το ελεγε? Πότε?

απο τη δεκαετια του 80 ειχαν αρχισει οι φωνες (οικονομικος ταχυδρομος και αλλα εντυπα) να λενε οτι με τον τροπο που δανειζομαστε για παροχες στο ποπολο και οχι για εργα αναπτυξης, στο τελος θα κληθουμε να πληρωσουμε ακριβα ειτε σε χρημα ειτε σε αιμα

 

[alex71]

απο τη δεκαετια του 80 ειχαν αρχισει οι φωνες (οικονομικος ταχυδρομος και αλλα εντυπα) να λενε οτι με τον τροπο που δανειζομαστε για παροχες στο ποπολο και οχι για εργα αναπτυξης, στο τελος θα κληθουμε να πληρωσουμε ακριβα ειτε σε χρημα ειτε σε αιμα

Για τον Μαρινο εννοεις? Αυτος ναι, ηταν μια φωτεινη εξαιρεση. Αλλά παντα λοιδορείτο ως "δεξιος".

Για οσους δεν βαριουνται, εδω ενα πολυ ενδιαφερον αρθρο για την ποιοτητα και το επιπεδο των "σοφων οικονομολογων".

http://www.protagon.gr/apopseis/editorial/oi-oikonomologoi-apenanti-stin-oikonomia-44341316855

 

[AntonisA]

Για τον Μαρινο εννοεις? Αυτος ναι, ηταν μια φωτεινη εξαιρεση. Αλλά παντα λοιδορείτο ως "δεξιος".

δεν ηταν μονο ο μαρινος

 

[alex71]

θα μιλησεις μια φορα σοβαρα;

Σε τι διαφωνεις? Στο οτι το 2009 μιλουσατε για λιτοτητα? Καταλαβαινω οτι δυσκολευεσαι να με αντιμετωπισεις και θα ηταν πιο ευκολο το εργο σου αν ελειπα, αλλά τι να κανουμε.
Α και εννοειται οτι απαντησεις του στυλ "θα μιλησεις σοβαρα" που δεν εμπεριεχουν καμια ουσιαστικη απαντηση, απλως αποδεικνυουν οτι εχω δικιο.

 

[alex71]

δεν ηταν μονο ο μαρινος

Επιπλεον ο Μαρινος ηταν δημοσιογραφος κυριως. Και απλως φωναζε "μην δανειζεστε πολυ, δεν θα μπορουμε να τα αποπληρωσουμε". Αυτο δεν ειναι ακριβως και οικονομικη αναλυση εδω που τα λεμε.

 

[jhonny64]

Για τον Μαρινο εννοεις? Αυτος ναι, ηταν μια φωτεινη εξαιρεση. Αλλά παντα λοιδορείτο ως "δεξιος".

γιατι τι ηταν ; αριστερος ;

σοβαρεψουουουου

 

[varge]

Οι πληρωμές προς το εξωτερικό γίνονται με συγκεκριμένα ισχυρά νομίσματα (π.χ δολάρια Η.Π.Α., στερλίνες, ευρώ, γιέν) και όχι με χρήμα που εκδίδει η κεντρική τράπεζα της χώρας! Άσχετε!

το νομισμα που εκδιδει η κεντρικη τραπεζα της χωρας, εκτος αν προκειται για την Βορειο Κορεα η την Κουβα, μετατρεπεται σε 'σκληρο' νομισμα για να γινει η συναλλαγη μεσω της αγορας συναλαγματος. Το βαρουφονομισμα θα ηταν αντιστοιχο με το νομισμα Κουβας, Βορειας Κορεας κλπ, δηλαδη μη ανταλλαξιμο. Ο μονος τροπος να μετατραπουν τα βαρουφοευρω σε actual ευρω ηταν να ανταλλαξει τα ευρω που υπαρχουν στις τραπεζες με βαρουφοευρω, εθελοντικα η μαλλον πιο πιθανο, υποχρεωτικα.

 

[barock]

«Έστω ληξιπρόθεσμη οφειλή του Δημοσίου προς την Εταιρεία Α' ύψους 200.000 ευρώ η οποία χρωστά 50.000 ευρώ στην εταιρεία Β και μισθό 2.000 στον υπάλληλο Κώστα. Παράλληλα, η εταιρεία Β χρωστά πάνω απο 48.000 ευρώ στην εφορία και 2.000 στην υπάλληλο Αννα η οποία, με την σειρά της, χρωστά 800 ευρώ στον φίλο της τον Γιώργο που , και αυτός, έχει να πληρώσει φόρους άνω των 800 ευρώ στο κράτος. Αν κάθε ΑΦΜ αποκτήσει κι έναν χρεωστικό λογαριασμό και αποδοθεί στον φορολογούμενο ένα PIN με το οποίο θα μπορεί να μεταφέρει όποιο ποσό θέλει σε όποιον άλλο ΑΦΜ θέλει, προκύπτει η εξής δυνατότητα: Το Δημόσιο εγγράφει πίστωση 200.000 ευρώ (απλά δακτυλογραφώντας το νούμερο αυτό) στον ΑΦΜ της εταιρείας Α. Η Α' τώρα μπορεί να χρησιμοποιήσει το PIN της για να μεταφέρει 50.000 ευρώ στον ΑΦΜ της εταιρείας Β και 2.000 στον ΑΦΜ του Κώστα. Περαιτέρω η εταιρεία Β μεταφέρει 48.000 ευρώ πίσω στην εφορία και 2.000 στην Αννα η οποία με την σειρά της χρησιμοποιεί τον PIN της για να μεταφέρει 800 ευρώ στον φίλο της Γιώργο ο οποίος με τη σειρά του κι αυτός αποκληρώνει κάποιους απο τους φόρους που χρωστά».
Αυτό μόνο και δεν χρειάζεται τίποτα άλλο που όχι μόνο να είναι αλλά ούτε καν να μοιάζει με νόμισμα.

Φίλε, αν και δε μοιάζεις να είσαι πάνω από 7-8 ετών ας κάνω και γω μια προσπάθεια.

Από όλη αυτή τη ΜΑΛΑΚΙΑ ποιός βγαίνει κερδισμένος;
Σε τι εξυπηρετεί όλη αυτή η ΜΑΛΑΚΙΑ εκτός από το δημόσιο που δεν έχει χρήμα να πληρώσει τις υποχρεώσεις του;
Ο Γιώργος, η Άννα, ο Κώστας και ο κάθε κακόμοιρος που θα έπαιρνε "δαχτυλογραφημένα" Ευρώ πως θα ζούσαν;

Και μέχρι πότε θα γινόταν αυτό, πότε θα πείθαμε τους ξένους οτι δεν τους έχουμε ανάγκη και θα κάναμε σκληρή διαπραγμάτευση (τρομάρα σας);

 

[alex71]

γιατι τι ηταν ; αριστερος ;

σοβαρεψουουουου

Τι καταλαβες? Απλως στο πασοκισταν εκεινης της εποχης, καθε δεξιος θεωρειτο εξ ορισμου οτι εχει αδικο.

 

[alex71]

Οι πληρωμές προς το εξωτερικό γίνονται με συγκεκριμένα ισχυρά νομίσματα (π.χ δολάρια Η.Π.Α., στερλίνες, ευρώ, γιέν) και όχι με χρήμα που εκδίδει η κεντρική τράπεζα της χώρας! Άσχετε!

Τα δολαρια, οι στερλινες και το γιεν πώς θα αγορασθούν για να τα ανταλλαξεις, σχετικέ? Ούτε 15 ετων.

 

Μαλλον εσυ κρινεις ανθρωπους που δεν τους γνωριζεις. Αν δεν εισαι πιτσιρικάς, κριμα.

Αποφεύγεις να απαντάς επί της ουσίας και κάνεις αξιολογήσεις χωρίς επαρκή στοιχεία!

 

[alex71]

Αποφεύγεις να απαντάς επί της ουσίας και κάνεις αξιολογήσεις χωρίς επαρκή στοιχεία!

Κατι μου θυμιζει ο τροπος γραψιματος με το θαυμαστικο στο τελος. Θα το θυμηθω.

 

[barock]

΄
Ό,τι θέλει θα τα κάνει τα ΕΥΡΩ της η Άννα.

Ποιά ευρώ ρε πιτσιρίκο, αφού είπες οτι η Άννα θα πάρει 2.000 μπαρουφάκια πριν. Δουλευόμαστε τώρα;

 

[varge]

Κατι μου θυμιζει ο τροπος γραψιματος με το θαυμαστικο στο τελος. Θα το θυμηθω.

απο το control μου εδωσαν αυτο εδω το λινκ δε ξερω γιατι

https://www.bourdela.com/forum/index.php?action=profile;u=23100;sa=showPosts

 

[jhonny64]

Επιπλεον ο Μαρινος ηταν δημοσιογραφος κυριως. Και απλως φωναζε "μην δανειζεστε πολυ, δεν θα μπορουμε να τα αποπληρωσουμε". Αυτο δεν ειναι ακριβως και οικονομικη αναλυση εδω που τα λεμε.

προφητης και αυτος

προφητεψε τι θα γινοταν μετα απο 30 χρονια

λογια του αερα ηταν των δεξιων συκοφαντων που χασανε την κουταλα το 81

λες και πριν το 81 δεν δανειζομασταν

το 90 δεν δανεινομασταν επι δρακουμελ η επι μπουχεσα το 04

 

[varge]

προφητης και αυτος

προφητεψε τι θα γινοταν μετα απο 30 χρονια

λογια του αερα ηταν των δεξιων συκοφαντων που χασανε την κουταλα το 81

λες και πριν το 81 δεν δανειζομασταν

το 90 δεν δανεινομασταν επι δρακουμελ η επι μπουχεσα το 04

το παρε δανεικα και μοιρασε τα στο λαγο ηταν πατεντα Παπανδρεικη. Το οτι την αντεγραψε ο Μπουχεσας ο Καραμανλης, την αντεγραψε, δε λεει κανεις οχι. Αλλα μοδα την εκανε ο Παπανδρεου.

Ο Μητσοτακουλας κατα βαση επαναχρηματοδοτηση χρεους (του Ανδρεα) σε ECU εκανε