Νέα

Γιάννης Βαρουφάκης - The Show Must Go On!

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα stratos26
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 1K
  • Εμφανίσεις 64K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

Οξαποδω

Ανώτατος
Εγγρ.
19 Αυγ 2009
Μηνύματα
3.961
Κριτικές
26
Like
12.104
Πόντοι
14.615
Τον Βαρουφάκη τον παρακολουθούσα με προσοχή, από την εποχή που έγραφε στο Protagon.
Πανέξυπνος, μορφωμένος, καλλιεργημένος, με διεθνή καριέρα, καταξιωμένος πανεπιστημιακός δάσκαλος, αθληταράς, γαμιάς, κτλ

Όταν πήρε εξουσία στα χέρια του, κάθε βδομάδα άλλαζε θέση, εκφέροντας απόψεις αντίθετες μεταξύ τους.
Ενδεικτικά, έχει υποστηρίξει "πτώχευση εντός του ευρώ", "παράλληλο νόμισμα", "έξω από το ευρώ", "πάσει θυσία μέσα στο ευρώ για να μην την πατήσουμε όπως η Τουρκία με τη λίρα", "με εκβίασε ο ΝτάΛσελμπλουμ ότι η Τρόικα θα κλείσει τις τράπεζες", και άλλα πολλά δυσπερίγραπτα.

Η εξήγηση που δίνω για τη στάση του, είναι η συνισταμένη των εξής παραμέτρων:
1) Είναι πανεπιστημιακός οικονομολόγος.
Η ιστορία διδάσκει ότι όταν ακούς τους οικονομολόγους να προβλέπουν το μέλλον και ο κόσμος τους πιστεύει, τότε καταλαβαίνεις γιατί υπάρχουν τα μέντιουμ.
Οι έπαινοι από οικονομολόγους των ΗΠΑ, έχουν μεν βαρύτητα, όμως δεν δείχνουν όλη την αλήθεια, γιατί αυτοί αφενός δεν έχουν σχέση με το όραμα της ΕΕ και αφετέρου συνήθως αλληλοσυγχαίρονται ως μέλη ακαδημαϊκής φατρίας.
2) Είναι ιδεαλιστής και όχι πραγματιστής, με αριστερές - κομμουνιστικές οικονομικές οπτικές, που διαμορφώνονται από ανεδαφικές θεωρίες, ανεφάρμοστες ιδέες, πειράματα, δόγματα, συνθήματα, ιδεοληψίες.
3) Με την ιδιότητα του ΥΠΟΙΚ, λειτούργησε εξ ολοκλήρου ως πολιτικός και καθόλου ως μάνατζερ (π.χ. δεν καμία επαφή με τον ΣΕΒ πριν σχεδιάσει - αποφασίσει), με αποτέλεσμα να αυθαιρετεί και να αυτοσχεδιάζει.
4) Ψεύδεται εκ πεποιθήσεως, καθότι ανδρώθηκε και γαλουχήθηκε με κομμουνιστική κατήχηση, σύμφωνα με την οποία, το ψέμα δεν είναι ψέμα.
 

kosamf

Σπουδαίος
Εγγρ.
26 Δεκ 2009
Μηνύματα
6.798
Κριτικές
25
Like
1.939
Πόντοι
3.475
Ο Βαρουφακης ειχε αρνητικη - αν οχι καταστροφικη - επιπτωση στη χωρα, ΠΑΙΡΝΟΝΤΑΣ ΩΣ ΔΕΔΟΜΕΝΗ ΤΗ ΣΥΝΕΧΙΣΗ ΤΟΥ ΜΝΗΜΟΝΙΟΥ!
(Δηλαδη, ΚΑΙ υπογραψαμε ο,τι θα υπεγραφε ο Σαμαρας, ΚΑΙ χασαμε καμποσα δισ. κατα τη διαρκεια της διαπραγματευσης.)

Ας δουμε, ομως, τη μεγαλη εικονα:

Ο Βαρουφακης υποστηριζει, ηδη απ' το '10, οτι δεν γινεται να βγουμε απ' την Κριση με λιτοτητα + σκληρο νομισμα.

Επιβεβαιωθηκε?
Ναι! (Σ' αντιθεση με διαφορους Πασχους, Μπαμπηδες, Μασουρακηδες κλπ)

Τι εκανε ως Υπ.Οικ?
Επικοινωνησε, με μαρκετίστικο αλλά και ακρως επιστημονικο τροπο, το επιχείρημά του.
Διαπραγματευτηκε οσο πιο σκληρα μπορουσε.
Ετοιμασε προγραμμα εξοδου απ' το Ευρω, οταν ειδε πως δεν υπαρχει η δυνατοτητα συμβιβασμου.
(κατ' εμε, το plan B οχι μονο δεν ειναι καταδικαστεο, αλλά επρεπε να 'χει συνταχθει και απο Μνημονιακους υπουργους - just in case...)

Για το αν ειχε το δικαιωμα ο Χ,Ψ,Ζ Βαρουφακης ν' αλλαξει τη στρατηγικη δεκαετιων της χωρας (σκληρος πυρηνας ΕΕ), δεν ειμαι σε θεση να κρινω.

Παντως, εμεινε πιστος στις (επιστημονικες - ιδεολογικες) του αποψεις, και, στο πλαισιο αυτων, εκανε ο,τι μπορουσε.

Και, σ' αντιθεση με τον Τσιπρα, σηκωσε το φορτίο της ειλικρίνειάς του.
Δεν κιοτεψε απεναντι σε θηρια (εντος - εκτος Ελλαδας).

Προσωπικα, προτιμαω που μειναμε ( ; ) στο Ευρω, αλλά για λογους γεωπολιτικους.
Οικονομικα, ειναι αυτοκτονία.

 

kosamf

Σπουδαίος
Εγγρ.
26 Δεκ 2009
Μηνύματα
6.798
Κριτικές
25
Like
1.939
Πόντοι
3.475
Επισης, θεωρω υψιστη προσφορα του Βαρουφακη, οχι μονο στην Ελλαδα, αλλα και σ' ολη την Ευρωπη, την επαναφορα του ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟΥ επι οικονομικων θεματων.

Απ' το '10 και μετα, συνεννοουμασταν μ' αοριστες εννοιες ("μεταρρυθμισεις", "αναπτυξη", "προσδοκιες"...), που, συχνα, λαμβαναν το χαρακτηρα του μεταφυσικου. Ή της ιεροτελεστιας.
Σαν τους ψαλμους των παπαδων της γειτονιας!

Ο Βαρουφακης φωναξε το αυτονοητο:
Οτι το προγραμμα ΔΕΝ βγαινει κι οτι χρειαζεται ρυθμιση Χρεους.
Οπως το παιδι που φωναζει: "Ο Βασιλιας ειναι γυμνος!"

Νομιζω, λοιπον, πως η επαναφορα του ορθολογισμου, αντι της "ηθικης", στο διαλογο, εν ετει 2015, ειναι βημα προς τα μπρος...
 

1970

Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
308
Like
344
Πόντοι
21
Πανέξυπνος, μορφωμένος, καλλιεργημένος, με διεθνή καριέρα, καταξιωμένος πανεπιστημιακός δάσκαλος,...κτλ

Όταν πήρε εξουσία στα χέρια του, κάθε βδομάδα άλλαζε θέση, εκφέροντας απόψεις αντίθετες μεταξύ τους.
Ενδεικτικά, έχει υποστηρίξει "πτώχευση εντός του ευρώ", "παράλληλο νόμισμα", "έξω από το ευρώ", "πάσει θυσία μέσα στο ευρώ για να μην την πατήσουμε όπως η Τουρκία με τη λίρα", "με εκβίασε ο ΝτάΛσελμπλουμ ότι η Τρόικα θα κλείσει τις τράπεζες", και άλλα πολλά δυσπερίγραπτα.

Η εξήγηση που δίνω για τη στάση του, είναι η συνισταμένη των εξής παραμέτρων:
1) Είναι πανεπιστημιακός οικονομολόγος.
Η ιστορία διδάσκει ότι όταν ακούς τους οικονομολόγους να προβλέπουν το μέλλον και ο κόσμος τους πιστεύει, τότε καταλαβαίνεις γιατί υπάρχουν τα μέντιουμ.
Οι έπαινοι από οικονομολόγους των ΗΠΑ, έχουν μεν βαρύτητα, όμως δεν δείχνουν όλη την αλήθεια, γιατί αυτοί αφενός δεν έχουν σχέση με το όραμα της ΕΕ και αφετέρου συνήθως αλληλοσυγχαίρονται ως μέλη ακαδημαϊκής φατρίας.
2) Είναι ιδεαλιστής και όχι πραγματιστής, με αριστερές - κομμουνιστικές οικονομικές οπτικές, που διαμορφώνονται από ανεδαφικές θεωρίες, ανεφάρμοστες ιδέες, πειράματα, δόγματα, συνθήματα, ιδεοληψίες.
3) Με την ιδιότητα του ΥΠΟΙΚ, λειτούργησε εξ ολοκλήρου ως πολιτικός και καθόλου ως μάνατζερ (π.χ. δεν καμία επαφή με τον ΣΕΒ πριν σχεδιάσει - αποφασίσει), με αποτέλεσμα να αυθαιρετεί και να αυτοσχεδιάζει.
4) Ψεύδεται εκ πεποιθήσεως, καθότι ανδρώθηκε και γαλουχήθηκε με κομμουνιστική κατήχηση, σύμφωνα με την οποία, το ψέμα δεν είναι ψέμα.
Εκτός από "Πανέξυπνος, μορφωμένος, καλλιεργημένος, με διεθνή καριέρα, καταξιωμένος πανεπιστημιακός δάσκαλος" ο Βαρουφάκης έχει το μεγάλο προσόν, αλλά και μειονέκτημα για το προσωπικό του συμφέρον, να είναι κομματικά ανένταχτος και να μην έχει καμία οργανωτική στήριξη από οποιαδήποτε οργανωμένη ομάδα προσώπων (συνδικάτα,επαγγελματικές ομάδες κλπ). Επίσης, κατέστη σαφές όλο αυτό το διάστημα, ακόμα και στυος φανατικότερους εχθρούς του, ότι διαθέτει το θάρρος να τα βάλει με οποιονδήποτε για αυτό που, καλώς ή κακώς πιστεύει, γνωρίζοντας μάλιστα ότι δεν έχει τη στήριξη κανενός κόμματος, ομάδας κλπ., καθώς και ότι δεν επιδιώκει θώκους και αξιώματα ως αυτοσκοπούς (γι'αυτό και τα έσπασε με τον Τσίπρα, ενώ θα μπορούσε να μείνει και να κάνει καριέρα ως Υπουργός σε οποιοδήποτε άλλο Υπουργείο από αυτά που του είχε τάξει ο Τσίπρας).
Όσα λες ότι υποστήριξε δεν είναι αντιφατικά. Κατ'αρχάς ουδέποτε υποστήριξε την έξοδο από το ευρώ! Ίσα ίσα. Και ας λένε τα παπαγαλάκια ό,τι θέλουν. Αλλά ούτε και την πάση θυσία παραμονή σε αυτό! Αν κάποιος βλέπει αντίφαση σε αυτό είναι δικό του πρόβλημα. Το δε "παράλληλο νόμισμα", αν το είπε ποτέ έτσι, το εννοούσε ως προσωρινό μέσο μέχρι την επίτευξη αποτελεσματικής συμφωνίας και όσο θα συνεχιζόταν η οικονομική ασφυξία της ελληνικής οικονομίας με τον περιορισμό της ρευστότητας κλπ.
1) Μπορεί και να ισχύει αυτό που λες.Δεν μπορώ να φανταστώ πόσο καλύτερη πρόβλεψη μπορεί να κάνει ένας μη οικονομολόγος, ακόμα και άνθρωπος της πράξης, ο οποίος όσες γνώσεις και τριβή και να έχει με την πραγματικότητα της αγοράς, δύσκολα θα έχει τη σφαιρική γνώση ενός καλού πανεπιστημιακού.
2) Δεν νομίζω ότι ο ιδεαλιστής έρχεται απαραίτητα σε σύγκρουση με τον πραγματιστή. Αν κρίνω πάντως από τους ανθρώπους του ΔΝΤ και των ευρωπαϊκών θεσμών μόνο πραγματιστές δεν θα τους έλεγα.Ούτε ιδεαλιστές,βέβαια,δυστυχώς..
3) Δεν γνωρίζω αν ερχόταν σε επαφή με τον ΣΕΒ.  
4) Το να υποστηρίζεις ότι κάποιος ψεύδεται εκ πεποιθήσεως, μόνο και μόνο επειδή πιστεύει σε κάποια ιδεολογία δεν αντέχει σε κριτική.Ακόμα και αν επικαλείσαι τις απόψεις του ... Πέτρου Παπασαραντόπουλου..
 

jhonny64

Σεβαστός
Εγγρ.
31 Μαρ 2007
Μηνύματα
67.511
Like
2.739
Πόντοι
1.306
δυστυχως υπαρχουν προβατα που στηριζουν τον καραφλα αποτυχημενο τσυριζαιο
 

1970

Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
308
Like
344
Πόντοι
21
Ειναι αντικειμενικο  το οτι > Κρουγκμαν Στιγκλιτς και οσοι τον υποστηρίζουν ειναι εβραίοι-- Βρες λες ? .. 
Να λάβεις επίσης υπόψη σου ότι εκτός από εβραίος είναι και ευρέως γνωστός και γίνεται όλο και πιο ευρέως γνωστός! Τυχαίο; Δεν νομίζω! Βρε λες;
ΥΓ: Βρε τι τραβάμε κι εμείς οι χορεύτριες..
 

Οξαποδω

Ανώτατος
Εγγρ.
19 Αυγ 2009
Μηνύματα
3.961
Κριτικές
26
Like
12.104
Πόντοι
14.615
Συνοπτικά, αυτός που μπορεί να θεραπεύσει και να αναπτύξει την Ελλάδα, είναι κάποιος που αποδεδειγμένα έχει ικανότητες μάνατζερ, όπως π.χ. ο Βαρδινογιάννης, ο Φέσσας, ο Βασιλάκης, και διάφοροι άλλοι οξύνοες επιχειρηματίες και μάνατζερς.
Ο Βαρουφάκης δεν έχει τα ουσιαστικά προσόντα για να δουλέψει σαν διευθύνων σύμβουλος σε καμία από τις εταιρείες των παραπάνω επιχειρηματιών.
Άλλο ο επιστήμονας κι άλλο ο επιχειρηματίας - μάνατζερ.

Τα κόμματα και οι ιδεολογίες πρέπει να δίνουν το όραμα και τον σκοπό.
Τους στόχους όμως, πρέπει να τους βάζουν τεχνοκράτες και όχι πολιτικοί.


 

1970

Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
308
Like
344
Πόντοι
21
Συνοπτικά, αυτός που μπορεί να θεραπεύσει και να αναπτύξει την Ελλάδα, είναι κάποιος που αποδεδειγμένα έχει ικανότητες μάνατζερ, όπως π.χ. ο Βαρδινογιάννης, ο Φέσσας, ο Βασιλάκης, και διάφοροι άλλοι οξύνοες επιχειρηματίες και μάνατζερς.
Ο Βαρουφάκης δεν μπορεί να δουλέψει σαν διευθύνων σύμβουλος σε καμία από τις εταιρείες των παραπάνω επιχειρηματιών.
Άλλο ο επιστήμονας κι άλλο ο επιχειρηματίας - μάνατζερ.

Τα κόμματα και οι ιδεολογίες πρέπει να δίνουν το όραμα και τον σκοπό.
Τους στόχους όμως, πρέπει να τους βάζουν τεχνοκράτες και όχι πολιτικοί.
Κατέβηκε ποτέ στην πολιτική κανένας από αυτούς που λες;
Εξ όσων γνωρίζω όχι. Προφανώς ή δεν τους ενδιαφέρει ή θεωρούν εαυτούς ανίκανους για αυτή τη δουλειά.
Σε ποια χώρα έχεις δει να γίνονται ΥπΟικ ανάλογοι επιχειρηματίες; Σε καμία. Α, στην Ιταλία, ο Μπερλουσκόνι! (γελάνε και τα τσιμέντα ακόμα).
Σε καμία χώρα δεν βάζουν στόχους οι τεχνοκράτες, αν δεν πάρουν τη λαϊκή εντολή εκλεγόμενοι.
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
Κατέβηκε ποτέ στην πολιτική κανένας από αυτούς που λες;
Εξ όσων γνωρίζω όχι. Προφανώς ή δεν τους ενδιαφέρει ή θεωρούν εαυτούς ανίκανους για αυτή τη δουλειά.
Σε ποια χώρα έχεις δει να γίνονται ΥπΟικ ανάλογοι επιχειρηματίες; Σε καμία. Α, στην Ιταλία, ο Μπερλουσκόνι! (γελάνε και τα τσιμέντα ακόμα).
Σε καμία χώρα δεν βάζουν στόχους οι τεχνοκράτες, αν δεν πάρουν τη λαϊκή εντολή εκλεγόμενοι.

που είσαι παίκτη... η Κύπρος γνώρισε την μεγαλύτερη οικονομική της άνθηση επί προεδρίας Βασιλείου... εεε σε πληροφορώ ότι ΚΑΝΕΝΑΣ υπουργός στην κυβέρνηση του ΔΕΝ ήταν πολιτικός...
 

piko

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
25 Σεπ 2006
Μηνύματα
1.043
Like
1.622
Πόντοι
216
Ωραία τα καφενειακού επιπέδου σχολιάκια να γελάμε μεταξύ μας όλα τα παιδάκια. Και βεβαίως αποδυναμώνει εντελώς τις απόψεις σας.

φίλος προφανώς δεν έχεις καταλάβει ότι είμαστε σε χειρότερη κατάσταση από όταν ανέλαβαν οι Τσίπρας κ' ΣΙΑ
τέσπα ο καθένας όπως καταλαβαίνει, τελικά σκίσαμε τα μνημόνια και δεν το ΄πήραμε πρέφα ...
επειδή μιλάω μόνο για εμένα να προσθέσω ότι τις απόψεις μου δε γίνεται να τις αναλύσω από εδώ, οπότε μην κρίνεις από 2 προτάσεις, άλλωστε την άποψη σου την έχεις διαμορφώσει και παρόλο που τρακάραμε με την πραγματικότητα επιμένεις
απο κει και πέρα ας κάνει ο καθένας τις επιλογές του επί της κάλπης
 

1970

Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
308
Like
344
Πόντοι
21
που είσαι παίκτη... η Κύπρος γνώρισε την μεγαλύτερη οικονομική της άνθηση επί προεδρίας Βασιλείου... εεε σε πληροφορώ ότι ΚΑΝΕΝΑΣ υπουργός στην κυβέρνηση του ΔΕΝ ήταν πολιτικός...
Δεν γνωρίζω ούτε τη σύνθεση της κυβέρνησης Βασιλείου ούτε την άνθηση της κυπριακής οικονομίας επί εποχής του. Και να ισχύει αυτό που λες, οι Κύπριοι δεν ακολούθησαν το κυβερνητικό αυτό μοντέλο. Ένας Θεός ξέρει γιατί.
Το θέμας πάντως που συζητάμε, για να μην χανόμαστε, είναι αν ο Βαρουφάκης είναι μπαρουφάκης, παπατζής, απατεώνας και αν ευθύνεται για το φαινόμενο του θερμοκηπίου.
Αν θες να συζητήσουμε το θέμα κυβέρνησης πολιτικών ή ταχνοκρατών να το κάνουμε σε άλλε τόπικ. Ακόμα καλύτερα να το κάνουμε αν τίθεται τέτοιο θέμα από κάποια πολιτική δύναμη, γιατί εξ όσων γνωρίζω δεν είναι στο τραπέζι κάτι τέτοιο αυτή τη στιγμή.
 

1970

Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
308
Like
344
Πόντοι
21
φίλος προφανώς δεν έχεις καταλάβει ότι είμαστε σε χειρότερη κατάσταση από όταν ανέλαβαν οι Τσίπρας κ' ΣΙΑ
τέσπα ο καθένας όπως καταλαβαίνει, τελικά σκίσαμε τα μνημόνια και δεν το ΄πήραμε πρέφα ...
επειδή μιλάω μόνο για εμένα να προσθέσω ότι τις απόψεις μου δε γίνεται να τις αναλύσω από εδώ, οπότε μην κρίνεις από 2 προτάσεις, άλλωστε την άποψη σου την έχεις διαμορφώσει και παρόλο που τρακάραμε με την πραγματικότητα επιμένεις
απο κει και πέρα ας κάνει ο καθένας τις επιλογές του επί της κάλπης
Συνεχίζουμε να είμαστε σε άθλια κατάσταση και θα συνεχίσουμε έτσι για πολύ καιρό ακόμα δυστυχώς.
Κι εσύ επιμένεις ότι με την πολιτική που εφαρμόζαμε των σωτηρίων προγραμμάτων πηγαίναμε προς το καλό. Και δεν βλέπεις ότι και τώρα (από τον Αύγουστο) την ίδια πολιτική εφαρμόζουμε. Και σε πειράζει που την εφαρμόζει ο Τσίπρας και όχι ο Σαμαράς κι ο Βενιζέλος. Και δεν βλέπεις ότι απλώς κυνηγάμε την ουρά μας.

 

jhonny64

Σεβαστός
Εγγρ.
31 Μαρ 2007
Μηνύματα
67.511
Like
2.739
Πόντοι
1.306
Το θέμας πάντως που συζητάμε, για να μην χανόμαστε, είναι αν ο Βαρουφάκης είναι μπαρουφάκης, παπατζής, απατεώνας και αν ευθύνεται για το φαινόμενο του θερμοκηπίου.

αποτυχημενος ειναι

δεν χρειαζεται περισσοτερη αναλυση

κανονικα επρεπε ηδη να ειχε ασχοληθει η δικαιοσυνη
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
Συνεχίζουμε να είμαστε σε άθλια κατάσταση και θα συνεχίσουμε έτσι για πολύ καιρό ακόμα δυστυχώς.
Κι εσύ επιμένεις ότι με την πολιτική που εφαρμόζαμε των σωτηρίων προγραμμάτων πηγαίναμε προς το καλό. Και δεν βλέπεις ότι και τώρα (από τον Αύγουστο) την ίδια πολιτική εφαρμόζουμε. Και σε πειράζει που την εφαρμόζει ο Τσίπρας και όχι ο Σαμαράς κι ο Βενιζέλος. Και δεν βλέπεις ότι απλώς κυνηγάμε την ουρά μας.

πότε εφαρμόστηκε κάτι από αυτά που μας λέγανε τα μνημόνια ???
 

piko

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
25 Σεπ 2006
Μηνύματα
1.043
Like
1.622
Πόντοι
216
Συνεχίζουμε να είμαστε σε άθλια κατάσταση και θα συνεχίσουμε έτσι για πολύ καιρό ακόμα δυστυχώς.
Κι εσύ επιμένεις ότι με την πολιτική που εφαρμόζαμε των σωτηρίων προγραμμάτων πηγαίναμε προς το καλό. Και δεν βλέπεις ότι και τώρα (από τον Αύγουστο) την ίδια πολιτική εφαρμόζουμε. Και σε πειράζει που την εφαρμόζει ο Τσίπρας και όχι ο Σαμαράς κι ο Βενιζέλος. Και δεν βλέπεις ότι απλώς κυνηγάμε την ουρά μας.

άμα δεν μπορείς να αποδεχθείς ότι τα πράγματα είναι χειρότερα και ότι όλος αυτός ο γελοίος τρόπος διαπραγμάτευσης μας κόστισε και πολλά μάλιστα, τότε αυτό λέγεται άρνηση της πραγματικότητας ...
"ο καθείς κι ο νους του" που λένε και στην Κρήτη ... no-flame εδώ, για να μην παρεξηγούμαι  :hi:
καλά να περνάς
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom