Φύλλο Μηδέν (Η λέσχη των ηττημένων)

[Ράγκναρ Λόθμπροκ]

Αυτό ακριβώς του γράφω κύριε.

Έχετε δεί ποτέ Βαρδινογιάννηδες, Λαιμούς, Λάτσηδες κα λοιπούς (πού είναι από σόι και καλλιεργημένοι) να διαφημίζουν και να καυχιούνται για το πόσο καλά περνάνε;

Αυτά τα κάνουν κάτι νεόπλουτες χήρες μεγαλόμανάβηδων, που από το Αιγάλεω μετακομίζουν στην Εκάλη και περιφέρονται παντού σαν τις λατέρνες κάνοντας θόρυβο για να της προσέξουν οι περίοικοι.

Βαρδινογιάννηδες,Λάτσηδες και λοιπούς όχι,αλλά έχω δει ΧρηστοΣαββίδηδες-Καλόγερους να γράφουν παραμύθια της Χαλιμάς.

 

[The Saint*]

όσο ευχάριστο και αν ακούγεται αυτό, τόσο τρομακτικό μπορεί να είναι: "Διαδικτυακή περσόνα". Τι μπορεί να σημαίνει αυτό; Πώς θα το ορίζατε με δικά σας λόγια;

Δηλαδή εσείς είστε πεποισμένος πως αυτός που πατά τώρα τα πλήκτρα του πληκτρολογίου και σας απαντά, είναι ένας κακιασμένος, υπέργηρος κοντός, φαφούτης, καραφλός και κακάσχημος μικροψώλης γέρος, πρώην δοσίλογος-μαυραγορίτης και νυν τοκογλύφος, που δεν έχει άλλη δουλειά από το να κάθεται στον υπολογιστή και να αμπελοφιλοσοφεί δηκτικά;

 

[since1991]

Δηλαδή εσείς είστε πεποισμένος πως αυτός που πατά τώρα τα πλήκτρα του πληκτρολογίου και σας απαντά, είναι ένας κακαισμένος, υπέργηρος κοντός, φαφούτης, καραφλός και κακάσχημος γέρος, πρώην δοσίλογος και νυν τοκογλύφος, που δεν έχει άλλη δουλειά από το να κάθεται στον υπολογιστή και να αμπελοφιλοσοφεί;

Σε καμμία περίπτωση δεν είπα αυτό. Απλά, επειδή πολύ συχνά αναφέρεται στο μπου ο συγκεκριμένος όρος, σας ρώτησα για να μου αναλύσετε, εννοείται με λίγα και απλά λόγια, δεν θέλω να σας κουράσω, τι σημαίνει για εσάς "Διαδικτυακή περσόνα". Ποιές είναι οι βασικές της διαφορές με τον άνθρωπο που - όπως γράφετε - την χειρίζεται; Από πού "αντλεί χαρακτήρα"? Από τα βιώματα του ανθρώπου-χειριστή;

 

[The Saint*]

Βαρδινογιάννηδες,Λάτσηδες και λοιπούς όχι,αλλά έχω δει ΧρηστοΣαββίδηδες-Καλόγερους να γράφουν παραμύθια της Χαλιμάς.

Λαμπρά.

Και συνεχίζω.

Ας αφήσουμε τους βαθύπλουτους και ας πάμε σε κάτι πιο διαδεδομένο.

Έχετε δει κάποιον που είναι πραγματικά αξιόλογος να ξιπάζεται;

 

[The Saint*]

Σε καμμία περίπτωση δεν είπα αυτό. Απλά, επειδή πολύ συχνά αναφέρεται στο μπου ο συγκεκριμένος όρος, σας ρώτησα για να μου αναλύσετε, εννοείται με λίγα και απλά λόγια, δεν θέλω να σας κουράσω, τι σημαίνει για εσάς "Διαδικτυακή περσόνα". Ποιές είναι οι βασικές της διαφορές με τον άνθρωπο που - όπως γράφετε - την χειρίζεται;

Το ότι δεν έχουν μεταξύ τους περισσότερα απο ένα- δυο κοινά χαρακτηριστικά ας πούμε;

 

[Prince Belozersky]

Αυτό ακριβώς του γράφω κύριε.

Έχετε δεί ποτέ Βαρδινογιάννηδες, Λαιμούς, Λάτσηδες κα λοιπούς (πού είναι από σόι και καλλιεργημένοι) να διαφημίζουν και να καυχιούνται για το πόσο καλά περνάνε;

Αυτά τα κάνουν κάτι νεόπλουτες χήρες μεγαλόμανάβηδων, που από το Αιγάλεω μετακομίζουν στην Εκάλη και περιφέρονται παντού σαν τις λατέρνες κάνοντας θόρυβο για να της προσέξουν οι περίοικοι.

Μόνο που δεν ανήκει σε καμία ομάδα που αναφέρεις. Έχει αποδειχτεί ότι ανήκει σε ηλικία άνω των 60 χωρίς λεφτά ζώντας σε ένα δωμάτιο χωρίς φως, γκρεμίζοντας τοίχους κλπ μην τα ξαναλέμε πως και τι.
Συζητάμε για περίπτωση χειρότερη από τη συντριπτική πλειοψηφία ενός έλληνα συνταξιούχου που εχει τουλάχιστον αξιοπρεπές σπίτι. Ούτε στο Μενίδι τέτοια κατάσταση.
Η κατάσταση του προφανώς είναι άσχετη με νεοπλουτισμό και με οτιδήποτε πλουτισμό, θα έλεγα απέχει μακράν από οποιαδήποτε οικονομική άνεση.

 

[Ράγκναρ Λόθμπροκ]

Λαμπρά.

Και συνεχίζω.

Ας αφήσουμε τους βαθύπλουτους και ας πάμε σε κάτι πιο διαδεδομένο.

Έχετε δει κάποιον που είναι πραγματικά αξιόλογος να ξιπάζεται;

Of course not

 

[since1991]

Το ότι δεν έχουν μεταξύ τους περισσότερα απο ένα- δυο κοινά χαρακτηριστικά ας πούμε;

Η διαδικτυακή περσόνα "Άγιος" είναι αρκετά δομημένη και σύνθετη. Αν έχει 1-2 κοινά χαρακτηριστικά με τον άνθρωπο χειριστή της, από πού αντλεί όλα τα υπόλοιπα;

 

[Ράγκναρ Λόθμπροκ]

Μόνο που δεν ανήκει σε καμία ομάδα που αναφέρεις. Έχει αποδειχτεί ότι ανήκει σε ηλικία άνω των 60 χωρίς λεφτά ζώντας σε ένα δωμάτιο χωρίς φως, γκρεμίζοντας τοίχους κλπ μην τα ξαναλέμε πως και τι.
Συζητάμε για περίπτωση χειρότερη από τη συντριπτική πλειοψηφία ενός έλληνα συνταξιούχου που εχει τουλάχιστον αξιοπρεπές σπίτι. Ούτε στο Μενίδι τέτοια κατάσταση.
Η κατάσταση του προφανώς είναι άσχετη με νεοπλουτισμό και με οτιδήποτε πλουτισμό, θα έλεγα απέχει μακράν από οποιαδήποτε οικονομική άνεση.

Tώρα πέρα από την πλάκα που του κάνουμε:
Θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει δημιουργικά τη φαντασία του και να γράψει κανένα μυθιστόρημα αντί να προσπαθεί να τονώσει απεγνωσμένα το τεράστιο εγώ του και να παραμένει σε έναν φαύλο κύκλο...

 

[Jim25jim]

Αυτο το μήνυμα εχει την μορφή "κράτησης θέσης" στο νήμα αυτό.
Πολυ πιθανό να χάσαμε τον Αθηναίο44.
Αιωνια του η μνήμη

θα του στάξουμε τάλισκερ που δεν πρόλαβε εν ζωή

** Από το νήμα με τα δυσάρεστα νέα
???

Να’χετε υγεία παιδιά να τον θυμόσαστε

ΥΓ: Η ζωή είναι ατμός

 

[The Saint*]

Μόνο που δεν ανήκει σε καμία ομάδα που αναφέρεις. Έχει αποδειχτεί ότι ανήκει σε ηλικία άνω των 60 χωρίς λεφτά ζώντας σε ένα δωμάτιο χωρίς φως, γκρεμίζοντας τοίχους κλπ μην τα ξαναλέμε πως και τι.
Συζητάμε για περίπτωση χειρότερη από τη συντριπτική πλειοψηφία ενός έλληνα συνταξιούχου που εχει τουλάχιστον αξιοπρεπές σπίτι. Ούτε στο Μενίδι τέτοια κατάσταση.
Η κατάσταση του προφανώς είναι άσχετη με νεοπλουτισμό και με οτιδήποτε πλουτισμό, θα έλεγα απέχει μακράν από οποιαδήποτε οικονομική άνεση.

Of course not

Άρα, που καταλήγουμε;

Στο ότι ο άνθρωπος αυτός έχει σοβαρότατο πρόβλημα. Τόσο σοβαρό μάλιστα, που χρίζει άμεσης βοήθειας από εξειδικευμένους επιστήμονες , εκτός της επιστημονική ομάδος του παρόντος ιστοτόπου. (Αυτό το τελευταίο, σας το έγραψα για να προλάβω τις αναμενόμενες απαντήσεις σας).

 

[Prince Belozersky]

Tώρα πέρα από την πλάκα που του κάνουμε:
Θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει δημιουργικά τη φαντασία του και να γράψει κανένα μυθιστόρημα αντί να προσπαθεί να τονώσει απεγνωσμένα το τεράστιο εγώ του και να παραμένει σε έναν φαύλο κύκλο...

δεν με ενδιαφέρει να αλλάξει τίποτα. Να μείνει όπως είναι να παίζουμε μπάλα εάν εφόσον και όποτε μας κάνει κέφι. Ελπίζω και σε επιστροφή του translover λάκη.

 

[The Saint*]

Η διαδικτυακή περσόνα "Άγιος" είναι αρκετά δομημένη και σύνθετη. Αν έχει 1-2 κοινά χαρακτηριστικά με τον άνθρωπο χειριστή της, από πού αντλεί όλα τα υπόλοιπα;

Από αυτά που έχει παρατηρήσει κατά το παρελθόν, αυτά που παρατηρεί τώρα, και από αυτά που θα παρατηρήσει στο μέλλον.

 

[Ράγκναρ Λόθμπροκ]

Άρα, που καταλήγουμε;

Στο ότι ο άνθρωπος αυτός έχει σοβαρότατο πρόβλημα. Τόσο σοβαρό μάλιστα, που χρίζει άμεσης βοήθειας από εξειδικευμένους επιστήμονες , εκτός της επιστημονική ομάδος του παρόντος ιστοτόπου. (Αυτό το τελευταίο, σας το έγραψα για να προλάβω τις αναμενόμενες απαντήσεις σας).

Ακριβώς φίλτατε.
Μια ακόμη σημαντική παρατήρηση στο σοβαρότατο πρόβλημα του είναι η συνεχής τάση του επίρριψης κατηγοριών στους υπολοίπους,για καταστάσεις,πράξεις στις οποίες στην πραγματικότητα φταίει ο ίδιος.
Π.χ. κατηγορεί άλλους ότι θέλουν προσοχή και τρέχουν ξοπίσω του,τη στιγμή που το κάνει νον στόπ ο ίδιος.Εικάζει ότι ο Σαββίδης μας έχει πονέσει,την στιγμή που ετράπη εις άτακτον φυγήν (ως Καλόγερος δεν ξέρουμε τι θα κάνει).Μίλησε για bullying εναντίον του,την στιγμή που έχει εξαπολύσει μέσα στα σεντόνια του,κύματα οργής και στοχευμένης επίθεσης έναντι πάσης κατεύθυνσης.Και μάλιστα με τον χείριστο τρόπο.Οχι με μπινελίκια του στυλ ''γαμιέσαι παλιοαρχίδι'' αλλά με εκφράσεις του τύπου ''Η ζωή σε ξεπέρασε,είσαι στον πάτο'' κλπ.
Χρειάζεται άμεσα βοήθεια από ειδικό ψυχικής υγείας και για πολλά χρόνια (γιατί έτσι γίνεται σωστή δουλειά και όχι σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα).

 

[Prince Belozersky]

Άρα, που καταλήγουμε;

Στο ότι ο άνθρωπος αυτός έχει σοβαρότατο πρόβλημα. Τόσο σοβαρό μάλιστα, που χρίζει άμεσης βοήθειας από εξειδικευμένους επιστήμονες , εκτός της επιστημονική ομάδος του παρόντος ιστοτόπου. (Αυτό το τελευταίο, σας το έγραψα για να προλάβω τις αναμενόμενες απαντήσεις σας).

Ξανά διαφωνώ. Αυτός που έχει ανάγκη βοήθειας από ειδικό είναι ο σινς και έχει την συμπάθειά μου.
Το πρόβλημα του σαββίδη είναι πρόβλημα προσωπικότητας και δεν με απασχολεί καθόλου να αλλάξει, γίνει καλά κλπ. Προτιμώ να μπαίνει εδώ να τρώει τον καταρράκτη σπέρματος που τον ταϊζουμε και να φεύγει έχοντας καλύψει την ανάγκη του και την δική μας διασκέδαση.

Τον σινς θα τον προέτρεπα να απέχει από το σάιτ μέχρι να το συζητήσει με επιστήμονα της εμπιστοσύνης του. Γιατί έχει πρόβλημα.

 

[since1991]

Από αυτά που έχει παρατηρήσει κατά το παρελθόν, αυτά που παρατηρεί τώρα, και από αυτά που θα παρατηρήσει στο μέλλον.

Παρατηρείτε λοιπόν κάποια χαρακτηριστικά τα οποία επιλέγετε και στη συνέχεια γίνονται χαρακτηριστικά της Διαδικτυακής σας Περσόνας. Ποιά θα λέγατε είναι τα πιο βασικά χαρακτηριστικά που κατά καιρούς παρατηρήσατε και τελικά συμπεριλάβατε στην περσόνα του "The Saint"?

 

[awdl0re]

Δηλαδή εσείς είστε πεποισμένος πως αυτός που πατά τώρα τα πλήκτρα του πληκτρολογίου και σας απαντά, είναι ένας κακιασμένος, υπέργηρος κοντός, φαφούτης, καραφλός και κακάσχημος μικροψώλης γέρος, πρώην δοσίλογος και νυν τοκογλύφος, που δεν έχει άλλη δουλειά από το να κάθεται στον υπολογιστή και να αμπελοφιλοσοφεί;

 

[The Saint*]

Παρατηρείτε λοιπόν κάποια χαρακτηριστικά τα οποία επιλέγετε και στη συνέχεια γίνονται χαρακτηριστικά της Διαδικτυακής σας Περσόνας. Ποιά θα λέγατε είναι το πιο βασικά χαρακτηριστικά που κατά καιρούς παρατηρήσατε και τελικά συμπεριλάβατε στην περσόνα του "The Saint"?

Δεν υπάρχουν βασικά και δευτερεύοντα χαρακτηριστικά σε μια "περσόνα". Η "περσόνα" δεν είναι πραγματικός άνθρωπος. Είναι μια διαδικτυακή ύπαρξη, κοντολογίς ένας εικονικός άνθρωπός που δύναται να καθρεπτίζει (ή καλύτερα, να πιθηκίζει) βασικά χαρακτηριστικά από πληθώρα πραγματικών ανθρώπων.

 

[Ράγκναρ Λόθμπροκ]

Ξανά διαφωνώ. Αυτός που έχει ανάγκη βοήθειας από ειδικό είναι ο σινς και έχει την συμπάθειά μου.
Το πρόβλημα του σαββίδη είναι πρόβλημα προσωπικότητας και δεν με απασχολεί καθόλου να αλλάξει, γίνει καλά κλπ. Προτιμώ να μπαίνει εδώ να τρώει τον καταρράκτη σπέρματος που τον ταϊζουμε και να φεύγει έχοντας καλύψει την ανάγκη του και την δική μας διασκέδαση.

Τον σινς θα τον προέτρεπα να απέχει από το σάιτ μέχρι να το συζητήσει με επιστήμονα της εμπιστοσύνης του. Γιατί έχει πρόβλημα.

Ακολουθεί σεντόνι:

Δεν ξέρω τι εστί σινς και τι παίζει με αυτόν (και ούτε με αφορά).

Στην περίπτωση του Σαββίδη,είναι επιβεβλημένη όμως η βοήθεια ειδικού γιατί τα θέματα που κουβαλάει υπάρχουν σίγουρα εδώ και πολλά χρόνια,που σημαίνει όλο και πιο δύσκολη περίπτωση και περισσότερος χρόνος θεραπείας κλπ.

Η κορωνίδα του προβλήματος του όμως δεν είναι άλλη από την συναισθηματική του αποτυχία σε συνδυασμό με την μεγαλομανία του.Ελέω της γυναίκας που είχε παντρευτεί και απεδείχθη σκύλα,μίσησε το γυναικείο φύλο και γενικότερα τους ανθρώπους.Αρκετοί θυμόμαστε πως είχε εκφραστεί με το πρώτο ακάουντ του ονόματι kayamaru igano,για τις γυναίκες,την μάνα του και τον ανιψιό του που πέθανε όντας χρήστης ναρκωτικών(είχε πει ότι δεν νοιάζεται για παιδί που βγήκε από αρχίδια ξένου).

Άρχισε τις βεβιασμένες γενικεύσεις για πρόσωπα και καταστάσεις εξαιτίας μιας κακής εμπειρίας.Όλοι έχουμε αρνητικές εμπερίες αλλά δεν πρέπει να αντιδράμε έτσι.
Όπως είχε γράψει ως kayamaru igano,μετά τον χωρισμό του ξεκίνησε (κατ'αυτόν) η πτήση,ενώ στην πραγματικότητα άρχισε η πτώση.Η πτώση σε έναν βούρκο τέρμα βαθιά στον οποίο επιπλέει με δυσκολία.

Επειδή η μεγαλομανία (συν την επιδεξιομανία του) δεν έχει όρια,ξεκίνησε να γράφει παραμύθια της Χαλιμάς και μύθους του Αισώπου,θεωρώντας ως χρέος του να βοηθήσει τα νέα παιδιά να βρουν τον δρόμο τους στη ζωή και να σώσει αρκετούς από την χ,ψ κατάσταση στην οποία μπορεί να βρίσκονταν.Ο Σαββίδης μέσα από το απόλυτο των απόψεων,την ισχυρογνωμοσύνη,την εγωπάθεια και το κόμπλεξ ανωτερότητας του είχε την εντύπωση πως έφτασε στην κορυφή και ανακάλυψε το νόημα της ζωής,έχοντας βρει τον δρόμο του.Στην πραγματικότητα όμως,από συναισθηματική και ανθρώπινη άποψη έπιασε πάτο και όλα αυτά τα αρνητικά που δικαίως του προσάπτουμε,μεγαλώνουν μέρα με την μέρα.Ενώ με τη δήθεν βοήθεια που επιθυμούσε να προσφέρει με τις κατά καιρούς αμπελοφιλοσοφίες του στα νέα παιδιά,θα τα έριχνε στον ίδιο βούρκο που βρίσκεται κι αυτός.

Εν ολίγοις μιλάμε για ένα θολωμένο,μπερδεμένο μυαλό που προσπαθεί να θρέψει at all costs το εγώ του και όσο δεν κάνει κάτι για να βοηθηθεί πραγματικά,τόσο θα μεγεθύνεται το πρόβλημα του και θα εμφανίζεται άλλοτε ως Σαββίδης,ενίοτε ως Καλόγερος,πότε ως ΑΑ1,μετέπειτα με άλλους λογαριασμούς κλπ.Και πρώτα από όλα,οφείλει στον εαυτό του την αναζήτηση βοήθειας,γιατί δεν είναι ταμπού ούτε ''ήττα'' να πάει σε ειδικό.

Τέλος,πιστεύω και η διαχείριση θα έπρεπε να τον ''μαρκάρει'' στενά,αφενός λόγω της κατάστασης του,αφετέρου γιατί δεν βαριέται να μπαίνει με νέο λογαριασμό συνέχεια και να γράφει οτι να ναι...

 

[since1991]

Δεν υπάρχουν βασικά και δευτερεύοντα χαρακτηριστικά σε μια "περσόνα". Η "περσόνα" δεν είναι πραγματικός άνθρωπος. Είναι μια διαδικτυακή ύπαρξη, κοντολογίς ένας εικονικός άνθρωπός που δύναται να καθρεπτίζει (ή καλύτερα, να πιθηκίζει) βασικά χαρακτηριστικά από πληθώρα πραγματικών ανθρώπων.

Θα ήθελα μία από τις επόμενες ημέρες να το συζητήσουμε λίγο παραπάνω αν δεν έχετε αντίρρηση. Το συζητώ με εσάς γιατί η γνώμη σας έχει αξία, λόγω της εμπειρίας σας άλλα και του ταλέντου σας να είστε στο προσκήνιο τόσα χρόνια σχεδόν αλώβητος.