Εργασία στο εξωτερικό vs. μένουμε Ελλάδα

[sex volcano]

Όπως έχω ξαναγράψει, όσο αφορά τη Γερμανία όπως και άλλες τόσο μεγάλες χώρες δεν μπορούν να περιγραφούν οι πόλεις τους
συνολικά ως μουντές ή να αποδωθεί οποιοσδήποτε άλλος γενικός χαρακτηρισμός.
Όταν για παράδειγμα για να πας από το Passau στο Sylt πρέπει να οδηγήσεις πάνω από 1000 χιλιόμετρα,
μιλάμε για άλλο κλίμα,άλλη αρχιτεκτονική,άλλη διάλεκτο,κ.λ.π.

Μιας και γράφει ο kalogero για Γαλλία, είχα συνεργαστεί με ένα ζευγάρι Γάλλων που γνωρίστηκαν στο Πανεπιστήμιο,
η γυναίκα από χωριό στην πλευρά της Μάγχης και ο άντρας από το Μονπελιέ.
Και οι ίδιοι μου λέγανε ότι το μόνο τους κοινό όταν γνωρίστηκαν ήταν η γλώσσα και ότι μεγάλωσαν υπό τελείως διαφορετικές συνθήκες.

Εμένα μου είχαν προσφέρει την ίδια θέση στο Αμβούργο και το Μόναχο.
Ξέρω ότι αν επέλεγα το πρώτο, τίποτα στην καθημερινότητά μου πέρα της γλώσσας δε θα ήταν ίδιο με ότι ζω τώρα.

Έχω πάει τουριστικά ιστός στις δύο κ γιατί θεωρείς καλύτερο το Μόναχο;σαν σεξ σκηνή είναι καλύτερο το Αμβούργο σαν φυσική ομορφια ελαφρώς πάλι τα Αμβούργο
Σα διασκέδαση πάλι το αμ.βουργο
Οπότε γιατί υπερέχει το μοναχο; Ζεστοτερο.κλιμα ή καλυτερους μισθούς
;

 

[Begood]

Μαν, όταν περιγράφεις μία χώρα, περιγράφεις την κανονικότητα, όχι τις εξαιρέσεις. Εξαιρέσεις και περίεργα συμβαίνουν παντού.

Σε ό,τι αφορά τη φοροδιαφυγή (για τον απλό πολίτη λέμε, κι όχι για τα μεγάλα ψάρια που φοροδιαφεύγουν κατά κανόνα), καταλαβαίνω ότι ο λαός όλο και κάτι θα ήθελε να κρύψει, πόσο μάλλον όταν δεν τα βγάζει εύκολα πέρα, αλλά το πέρασμα στην πράξη δεν μπορεί να είναι και τόσο εύκολο σε κράτη με ισχυρή οργάνωση, όπου ο νόμος είναι καταπέλτης για όσους το κάνουν.
Αμ, το άλλο με το λάδωμα για να πάρεις χαρτιά με άφησε ... Παυλόπουλο.
Εγώ αυτά τα δύο μόνο σχολίασα.
Αν η Γερμανία χάλασε τόσο πολύ, πέφτω πράγματι από τα σύννεφα.

Στην Γερμανία υπάρχει φοροδιαφυγή σε πολλούς τομείς ειδικα στο Horeca.
Μιλώ μέσα απο προσοπικές εμπειρίες τίποτα περισσότερο. Ζω στην κεντρικη Ευρώπη πάνω απο 10 χρόνια.

 

[Begood]

Εχω ακούσει η Γερμανία έχει την τριπλάσια γραφειοκρατία απ' την Ελλάδα, πολύ χαρτούρα (όπως και οι ΗΠΑ), είναι μια χώρα που ενώ είναι η ατμομηχανή της ευρώπης έχει μείνει πίσω τεχνολογικά (σε σχέση με μεγαθήρια όπως ΗΠΑ-Νότια Κορέα-Κίνα), οι πόλεις είναι λίγο μουντές αν και δεν λείπουν και εκεί τα μεγάλα πάρκα, οι καλοί δρόμοι κλπ.
Μεγάλα ατού η παραδοσιακή γερμανική βιομηχανία η οποία εξελίσσεται ταχύτατα, το κοινωνικό κράτος με την πολύ μικρή διαφθορά κλπ.
Εν αντιθέσει με την Ολλανδία που αν και νάνος οικονομικά μπροστά στην Γερμανία, η τεχνολογία είναι σε καλύτερο επίπεδο, σχεδόν μηδενική γραφειοκρατία, όλο το κράτος ψηφιοποιημένο, με ένα τεράστιο hub από τεχνολογικές start-ups, με ίσως καλύτερο τελικό σκορ στο HDI απ' ότι η γερμανία.

Ακριβώς όπως τα έχεις γράψει.
Η Ολλανδία είναι καινοτόμα χώρα, πολύ μπροστά σε πολλούς τομείς αλλά πληρώνεις το τέρας εν ονόματι ΦΠΑ

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Ακριβώς όπως τα έχεις γράψει.
Η Ολλανδία είναι καινοτόμα χώρα, πολύ μπροστά σε πολλούς τομείς αλλά πληρώνεις το τέρας εν ονόματι ΦΠΑ

Εννοεις εχει μεγαλη ακριβεια στις τιμες λιανικης;

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Έχω πάει τουριστικά ιστός στις δύο κ γιατί θεωρείς καλύτερο το Μόναχο;σαν σεξ σκηνή είναι καλύτερο το Αμβούργο σαν φυσική ομορφια ελαφρώς πάλι τα Αμβούργο
Σα διασκέδαση πάλι το αμ.βουργο
Οπότε γιατί υπερέχει το μοναχο; Ζεστοτερο.κλιμα ή καλυτερους μισθούς
;

Εχοντας παει Αμβουργο (χειμωνα) αλλα και κοντα στο Μοναχο (οχι μεσα σε αυτο) θα ελεγα πως Μοναχο εχει ηπιοτερο κλιμα, και καλυτερη γειτονια με περισσοτερους και πιο ενδιαφεροντες προορισμους κλπ Το ΑΜβουργο ωστοσο παραδεχομαι οτι ειναι ενδιαφερουσα πολη, με πολλες εταιριες, οπως ολα τα μεγαλα λιμανια και καλη νυχτερινη ζωη. Επισης σε οποιον αρεσει η Σκανδιναβια, φυσικα και ειναι καλυτερα Αμβουργο για εξορμησεις σε Δανια, Νορβηγια, Βαλτικη, κλπ
Ο ΒΑΛΚΑΝΙΟΣ θα μας κατατοπισει καλυτερα

 

[Begood]

Εννοεις εχει μεγαλη ακριβεια στις τιμες λιανικης;

Και όχι μόνο.
Δες εδω

 

[ΒΑΛΚΑΝΙΟΣ ΠΟΥΤΣΑΡΑΣ]

Έχω πάει τουριστικά ιστός στις δύο κ γιατί θεωρείς καλύτερο το Μόναχο;σαν σεξ σκηνή είναι καλύτερο το Αμβούργο σαν φυσική ομορφια ελαφρώς πάλι τα Αμβούργο
Σα διασκέδαση πάλι το αμ.βουργο
Οπότε γιατί υπερέχει το μοναχο; Ζεστοτερο.κλιμα ή καλυτερους μισθούς
;

Δεν έχω ασχοληθεί καθόλου με το πληρωμένο Γερμανία, οπότε αυτό το κριτήριο δεν το έλαβα ποτέ υπόψιν.
Όμως από όσα ξέρω,δεν υπάρχει σύγκριση σε αυτό το θέμα μεταξύ των δύο συγκεκριμένων πόλεων.
Στο Αμβούργο υπάρχει εδώ και δεκαετίες ολόκληρη συνοικία για το σπορ και διάφορα άλλα κόλπα,
ενώ στο Μόναχο τα πράγματα είναι συντηρητικά και προβλεπόμενα.
Αμβούργο προ Covid πήγαινα πάντα στα γενέθλια του λιμανιού, πολύ καλή φάση.

Το Μόναχο υπερέχει σε κλίμα,μισθούς,αρχιτεκτονική,φύση,ασφάλεια,καθαριότητα,φαγητό,έχει και λιγότερους μεχμέτ.
Ο κόσμος επίσης έχει νοοτροπία να είναι έξω,να τρώει έξω,κ.λ.π. και όχι μόνο το ΣΚ.
Προσωπικά αν έπρεπε να φύγω από δω,θα πήγαινα μόνο Αυστρία ή Ελβετία.

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Και όχι μόνο.
Δες εδω

80% μενουν καθαρα, ενταξει μια χαρα ειναι ρε τυπε, παντου σχεδον ετσι ειναι. Και Αγγλια που δουλευα τοσο εμενε περιπου. Επισης μπερδευτηκα γιατι ειπες για ΦΠΑ οχι για φορο εισοδηματος

 

[Begood]

80% μενουν καθαρα, ενταξει μια χαρα ειναι ρε τυπε, παντου σχεδον ετσι ειναι. Και Αγγλια που δουλευα τοσο εμενε περιπου. Επισης μπερδευτηκα γιατι ειπες για ΦΠΑ οχι για φορο εισοδηματος

Πάνω απο 4Κ έχει τρελές αποκοπές. Όταν παίρνεις πάνω απο 4Κ ξεκινά το παιχνίδι με το φορολογικό που εδω στην Ολλανδία είναι φόβος και τρόμος.
Ναι στον φόρο εισοδήματος ανεφερόμουνα

 

[Jim85]

Πάνω απο 4Κ έχει τρελές αποκοπές. Όταν παίρνεις πάνω απο 4Κ ξεκινά το παιχνίδι με το φορολογικό που εδω στην Ολλανδία είναι φόβος και τρόμος.
Ναι στον φόρο εισοδήματος ανεφερόμουνα

Πράγματι, αλλά τουλάχιστον ξέρεις ότι τα λεφτά που σου φορολογούν δεν πάνε στον βρώντο αλλά επενδύονται με τον σωστό τρόπο πίσω στο κράτος.

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Πράγματι, αλλά τουλάχιστον ξέρεις ότι τα λεφτά που σου φορολογούν δεν πάνε στον βρώντο αλλά επενδύονται με τον σωστό τρόπο πίσω στο κράτος.

Πιστευω ειναι το τελευταιο που ενδιαφερει τον Ελληνα που μεταναστευει κυριως για τα λεφτα. Ειδικα οταν βλεπεις τοσους επιδοματιες τριγυρω να μπεκροπινουν στις παμπ με τα λεφτα σου η να σουλατσαρουν οι μουσουλμανες επιδοματουχες με τα καροτσια και τις μαντιλες στα μωλ με τα λεφτα σου, τοτε σε κακφαινεται και πολυ μαλιστα, ειδικα αν κουραζεσαι στη δουλεια

 

[Begood]

Πράγματι, αλλά τουλάχιστον ξέρεις ότι τα λεφτά που σου φορολογούν δεν πάνε στον βρώντο αλλά επενδύονται με τον σωστό τρόπο πίσω στο κράτος.

Όντως έτσι ειναι.
Υπάρχει κράτος πρόνοιας και αυτό απο μόνο του είναι μεγάλο +

 

[Begood]

Πιστευω ειναι το τελευταιο που ενδιαφερει τον Ελληνα που μεταναστευει κυριως για τα λεφτα. Ειδικα οταν βλεπεις τοσους επιδοματιες τριγυρω να μπεκροπινουν στις παμπ με τα λεφτα σου η να σουλατσαρουν οι μουσουλμανες επιδοματουχες με τα καροτσια και τις μαντιλες στα μωλ με τα λεφτα σου, τοτε σε κακφαινεται και πολυ μαλιστα, ειδικα αν κουραζεσαι στη δουλεια

Σιγα σιγά τα βλέπεις όλα. Υπάρχει κράτος και το νιώθεις.
Απο την αστυνομία μέχρι τον οδοκαθαριστή

 

[xenitemenos]

80% μενουν καθαρα, ενταξει μια χαρα ειναι ρε τυπε, παντου σχεδον ετσι ειναι. Και Αγγλια που δουλευα τοσο εμενε περιπου. Επισης μπερδευτηκα γιατι ειπες για ΦΠΑ οχι για φορο εισοδηματος

Πού είδες 20% ότι παίρνουν μόνο;
Στα 40.000, μένουν 31.000 καθαρά. Αυτό είναι κοντά 23% φόρος.

Και όχι δεν είναι παντού έτσι.
Γερμανία ξέρω ότι έχει μεγάλη φορολογία, δεν είναι τυχαίο ότι έχω γνωρίσει δεκάδες γερμανούς εδώ Κύπρο που δεν θέλουν να έχουν τίποτα με τη φορολογία της Γερμανίας.

 

[Sub-Zero]

Την καλημερα μου απο βραζιλια που βρισκομαι εδω κ δυο μηνες

Καμια βραζιλιάνα γάμησες;

 

[Begood]

Πού είδες 20% ότι παίρνουν μόνο;
Στα 40.000, μένουν 31.000 καθαρά. Αυτό είναι κοντά 23% φόρος.

Και όχι δεν είναι παντού έτσι.
Γερμανία ξέρω ότι έχει μεγάλη φορολογία, δεν είναι τυχαίο ότι έχω γνωρίσει δεκάδες γερμανούς εδώ Κύπρο που δεν θέλουν να έχουν τίποτα με τη φορολογία της Γερμανίας.

Εργάζεσαι Κύπρο;

 

[Mpratan]

Σιγα σιγά τα βλέπεις όλα. Υπάρχει κράτος και το νιώθεις.
Απο την αστυνομία μέχρι τον οδοκαθαριστή

Σε ποια πόλη στην Ολλανδία είσαι? Είχα ζήσει για 1 χρόνο στο Ρόττερνταμ και μπορώ να επιβεβαιώσω τα λεγόμενά σου. Πράγματι γραφειοκρατία σχεδόν μηδενική, άψογο ψηφιακό κράτος (κάτι που στην Ελλάδα τώρα αναπτύσσεται), και το σημαντικό είναι ότι βλέπεις τα λεφτά του φορολογούμενου να γυρνάνε πίσω στον ίδιο μέσω διάφορων έργων (δρόμοι, αστυνόμευση, νοσοκομείο ακόμα και για τα σκυλιά).

Αυτό που είπες για το Βέλγιο ότι είναι χειρότερο από την πατρίδα νομίζω υπερβάλεις. Βέβαια, όσους Βέλγους γνώρισα, κατάλαβα ότι οι κουλτούρες μας έχουν κοινά στοιχεία, σε αντίθεση με τους Ολλανδούς που είναι με το γράμμα του νόμου που λέει ο λόγος.

 

[Xwristaboo]

What the fuck? Στη Γερμανία αυτά; Μου είναι πολύ δύσκολο να το πιστέψω....

Εμένα να δεις πόσο δύσκολο μου φαινόταν να το πιστέψω ώσπου να το δω με τα μάτια μου.
Θα σου δώσω δύο παραδείγματα για να καταλάβεις.
1) Πήγα να βγάλω πινακίδες για το αυτοκίνητο μου σε Τούρκο αφού αυτοί είναι εξουσία εδώ... Όταν ήρθε η ώρα να πληρώσω (40€ για πινακίδες και 40€ για την δουλειά του) έβγαλα την κάρτα.
Και εννοείται έφαγα άκυρο... μόνο μετρητά ο φίλος.
Και εννοείται πάλι καμία απόδειξη.
2) και ακόμα πιο τρανταχτό ... χρειάστηκε για να αυξηθεί ο μισθός μου να βγάλω ένα έξτρα δίπλωμα το οποίο απαιτεί διάβασμα και εξετάσεις ενός βιβλίου τεράστιου...
Έλα που εγώ δε μιλάω γρι τη γλώσσα... εεε και τι αγχώνεσαι? Δίνεις 400€ που στοιχίζει η όλη διαδικασία νόμιμα και δίνεις και άλλα 400€ μαύρα και ο δάσκαλος μπροστά στον εξεταστή ο οποίος είναι του υπουργείου σου λέει όλες τις απαντήσεις.
18 κάθε εξεταστική ημέρα επί δύο εξεταστικές ημέρες την εβδομάδα... βγάλε το νούμερο


Και πάμε στον αντίποδα τώρα... δλδ αν σε πιάσουν.
Απλά σε κατέστρεψαν.
Και φέρνω παράδειγμα.
Ας υποθέσουμε ότι έχεις εστιατόριο και δεν κόβεις αποδείξεις (κλασσικά τα γατόνια οι Ελληνες).
Μπαίνει ο εφοριακός ως πελάτης. Μετράει κεφάλια και μέσο όρο κατανάλωσης για κάθε κεφάλι.
Πάει σπιτάκι του και κοιμάται.
Την επόμενη ξαναέρχεται και εξακολουθεί για καμία εβδομάδα.
Όταν λοιπόν έρθει η ώρα της κρίσης σου λέει πολύ απλά...
Πόσα κεφάλια κάνεις μέσο όρο την εβδομάδα επί πόσο χρεώνεις μέο όρο το κεφάλι επί πόσες μέρες είσαι ανοιχτός στο σύνολο?
Αν πχ είσαι 10 χρόνια... δλδ 3650 μέρες επί 1000€ την ημέρα είσπραξη?
Βγάλε το νούμερο και θα καταλάβεις.

 

[xenitemenos]

Εργάζεσαι Κύπρο;

Tα τελευταία χρόνια ναι.

 

[Begood]

Σε ποια πόλη στην Ολλανδία είσαι? Είχα ζήσει για 1 χρόνο στο Ρόττερνταμ και μπορώ να επιβεβαιώσω τα λεγόμενά σου. Πράγματι γραφειοκρατία σχεδόν μηδενική, άψογο ψηφιακό κράτος (κάτι που στην Ελλάδα τώρα αναπτύσσεται), και το σημαντικό είναι ότι βλέπεις τα λεφτά του φορολογούμενου να γυρνάνε πίσω στον ίδιο μέσω διάφορων έργων (δρόμοι, αστυνόμευση, νοσοκομείο ακόμα και για τα σκυλιά).

Αυτό που είπες για το Βέλγιο ότι είναι χειρότερο από την πατρίδα νομίζω υπερβάλεις. Βέβαια, όσους Βέλγους γνώρισα, κατάλαβα ότι οι κουλτούρες μας έχουν κοινά στοιχεία, σε αντίθεση με τους Ολλανδούς που είναι με το γράμμα του νόμου που λέει ο λόγος.

Amsterdam αλλά έχω ζήσει σε άλλες 6.

Μπορεί να ακούγεται υπερβολή αλλά έτσι είναι. Δύσκολο να βρείς κάτι που δουλεύει σωστά στο Βέλγιο. Καμια σχέση με Ολλανδία.
Επίσης οι κεντροΕυρωπαίοι το Βέλγιο το λένε "Second Greece".