Έργα και Ημέρες της νεοφασιστικής/ναζιστικής εγκληματικής οργάνωσης «Χρυσή Αυγή»

[tomito]

Πιστευεις οτι η ενισχυμενη αναλογικη εμποδισε ποτέ καποιον πολιτικο σχηματισμο να αναπτυχθει?

Τον καθυστέρησε. Κ η αναβολή πολλές φορές φέρνει την ακύρωση.

 

[alex71]

Τον καθυστέρησε. Κ η αναβολή πολλές φορές φέρνει την ακύρωση.

Ποιον ας πούμε? Την Χρυση Αυγη? το Ποταμι? τους ΑΝΕΛ?

 

[centrino]

Απλη αναλογικη και πλαφον πώς γινεται?
Μαθηματικα γυριζεις παλι στην ενισχυμενη, απλως εχεις ικανοποιησει το αλλοθι σου περι απλης αναλογικης, ψευδεπιγραφα.

Μια χαρά γίνεται.

Απλή αναλογική μεταξύ των κομμάτων που συγκεντρώνουν τουλάχιστον πχ 5% ... καμία πριμοδότηση σε πρώτα κόμματα και λοιπές γελιότητες παυλόπουλου ούτε καργκιοζιλίκια "ευρείας περιφέρειας" του παρελθόντος.

20 συγκροτημένες εναλλακτικές κυβερνητικές απόψεις είναι υπέρ-αρκετές για μια χώρα όπως η Ελλάδα. Κομματίδια διαμαρτυρίας και λοιπές τρίχες, τα κουβαδάκια τους και σ'άλλη παραλία.

Εάν κάποιοι δεν μπορούν να συνεργαστούν ώστε να πετύχουν το 5% προεγκλογικά δεν δίνουν κανένα εχέγγυο ότι θα μπορέσουν να συνεργαστούν μετεκλογικά σε κυβερνητικό επίπεδο. ΟΞΩ λοιπόν.

 

[apolyto_arseniko]

Την εχουμε ξανακανει αυτη τη συζητηση.
Θα μπορουσε με τη λογικη αυτη, καποιος να σου πει "και γιατι ειναι δημοκρατια να κυβερναει το 51% επι του 49%? Να υποχρεωθει να κυβερναει και το 100%".
Δεν βγαινει ακρη ετσι. Αυτα ειναι ζητηματα πολυσυζητημενα, και εν πολλοις λυμενα πλεον.

αυτο ειναι δημοκρατια αλα β.κορεα τυπε

 

[redmanftw]

 

[alex71]

Δεν πάει έτσι καθόλου, υπάρχουν κ άλλα ιδεολογικά ρεύματα σε κάθε κοινωνία.
Κ Εθνικιστές, κ Φιλελεύθεροι, κ Οικολόγοι.

Οταν ομως ο οικολογος με 0,5% μπορει να βγαλει εδρα, θα γινει δελεαστικος για το αριστερο κομμα, να τον καλεσει να προσχωρησει. Και αντιστοίχως ο εθνικιστής για το δεξιο κομμα. Αυτο εννοω. Και αρχιζουν αλισβερίσια.
Εγω παντως εννοειται οτι ειμαι υπερ των πολυσυλλεκτικων κομματων και οχι της πολυδιασπασης, ετσι κι αλλιως.

 

[tomito]

Αμα δεν σου κάνει εντύπωση ότι αναντίστοιχα με την υπόλοιπη ευρώπη δεν έχουμε συγκροτημένους αξιόλογα ούτε Οικολόγους ούτε Φιλελευθερους πάω πάσο.

 

[apolyto_arseniko]

Οταν ομως ο οικολογος με 0,5% μπορει να βγαλει εδρα, θα γινει δελεαστικος για το αριστερο κομμα, να τον καλεσει να προσχωρησει. Και αντιστοίχως ο εθνικιστής για το δεξιο κομμα. Αυτο εννοω. Και αρχιζουν αλισβερίσια.
Εγω παντως εννοειται οτι ειμαι υπερ των πολυσυλλεκτικων κομματων και οχι της πολυδιασπασης, ετσι κι αλλιως.

τυπε ο τζι εβγαλε 2 εδρες

 

[centrino]

Όλοι οι ψήφοι έχουν την ίδια αξία.
Τα πλαφόν δίνουν μεγαλύτερη αξία σε κάποιες.
Θεωρώ ότι τα δέκα κόμματα που αναφέρεις, το αναφέρεις για να δώσεις έμφαση.
Αυτό που θα γινόταν πρακτικά είναι ότι θα γινόντουσαν συμμαχίες σε χαμηλό επίπεδο.
Αντί πχ για Πασοκ-Δημαρ-Ποτάμι, ΠασοκοΔημαροΠοταμός.
Αντί πχ για Δράση-Δημιουργία Ξανα-Φ.Σ, Γέφυρες.
Αντί πχ για Δραχμή-Επαμ-Σχέδιο Β, Επαμ Σχέδιο Β για Δραχμή.
Απλά πράγματα.

Για μένα είναι σημαντικό οι όποιες πολιτικές ζυμώσεις να συντελούνται "προεκλογικά" και να χτυπηθεί στην ρίζα του και καταναγκαστικά λόγω πλαφόν το σακατιλίκι της φυλής "2 έλληνες, 5 απόψεις και όλοι τους αρχηγοί".

 

[alex71]

Μια χαρά γίνεται.

Απλή αναλογική μεταξύ των κομμάτων που συγκεντρώνουν τουλάχιστον πχ 5% ... καμία πριμοδότηση σε πρώτα κόμματα και λοιπές γελιότητες παυλόπουλου ούτε καργκιοζιλίκια "ευρείας περιφέρειας" του παρελθόντος.

20 συγκροτημένες εναλλακτικές κυβερνητικές απόψεις είναι υπέρ-αρκετές για μια χώρα όπως η Ελλάδα. Κομματίδια διαμαρτυρίας και λοιπές τρίχες, τα κουβαδάκια τους και σ'άλλη παραλία.

Εάν κάποιοι δεν μπορούν να συνεργαστούν ώστε να πετύχουν το 5% προεγκλογικά δεν δίνουν κανένα εχέγγυο ότι θα μπορέσουν να συνεργαστούν μετεκλογικά σε κυβερνητικό επίπεδο. ΟΞΩ λοιπόν.

Το δευτερο σκελος, ενδιαφερον.
Ομως δεν νομιζω οτι θα επειθες κανεναν για τις ευγενείς σου προθέσεις περι αναλογικοτητας της ψηφου, αν ειχες τη δυνατοτητα να το επιβαλλεις.
Στις ακραιες περιπτωσεις ομως που εχεις 10 κομματα του 4%, τι κανεις?
Ας πουμε οπως ειναι τωρα η Ελλαδα, θα αφηνες εξω το 30% του εκλογικου σωματος. Ποιον θα επειθες οτι επιθυμεις...απλη αναλογικη?

 

[The Saint*]

Οταν ομως ο οικολογος με 0,5% μπορει να βγαλει εδρα, θα γινει δελεαστικος για το αριστερο κομμα, να τον καλεσει να προσχωρησει. Και αντιστοίχως ο εθνικιστής για το δεξιο κομμα. Αυτο εννοω. Και αρχιζουν αλισβερίσια.
Εγω παντως εννοειται οτι ειμαι υπερ των πολυσυλλεκτικων κομματων και οχι της πολυδιασπασης, ετσι κι αλλιως.

Το ίδιο σκεφτόταν και ο κ. Μπαλτάκος και τον παρεξηγήσατε τον άνθρωπο.

 

[alex71]

Αμα δεν σου κάνει εντύπωση ότι αναντίστοιχα με την υπόλοιπη ευρώπη δεν έχουμε συγκροτημένους αξιόλογα ούτε Οικολόγους ούτε Φιλελευθερους πάω πάσο.

...εθνικιστες?

 

[tomito]

...εθνικιστες?

Από το 04. Κ εχουμε 14.
Κ θα έχεις για πάρα πολλά χρόνια ακόμη.

 

[alex71]

Από το 04. Κ εχουμε 14.
Κ θα έχεις για πάρα πολλά χρόνια ακόμη.

Δεν εχω αντιρρηση να εκφραζονται οι εθνικιστες. Αυτο ελειπε. Εχω αντιρρηση για συγκεκριμενο πολιτικο φορεα.

 

[centrino]

Το δευτερο σκελος, ενδιαφερον.
Ομως δεν νομιζω οτι θα επειθες κανεναν για τις ευγενείς σου προθέσεις περι αναλογικοτητας της ψηφου, αν ειχες τη δυνατοτητα να το επιβαλλεις.
Στις ακραιες περιπτωσεις ομως που εχεις 10 κομματα του 4%, τι κανεις?
Ας πουμε οπως ειναι τωρα η Ελλαδα, θα αφηνες εξω το 30% του εκλογικου σωματος. Ποιον θα επειθες οτι επιθυμεις...απλη αναλογικη?

Πιστεύω ότι εαν υπήρχε αντίστοιχο πλαφόν σε συνδυασμό με απλή αναλογική θα υπήρχαν συγχωνεύσεις/συμπράξεις κομμάτων που τώρα δεν υπάρχουν.

Πάντως ετσι κι αλλιώς τίποτα από αυτά δεν πρόκειται να γίνει ... δεν είδες τι τρίχες προτείνουν στα πλαίσια της Συνταγματικής αναθεώρησης?

Αντί για μια αναθεώρηση που θα αλλάξει την όψη της χώρας ασχολούνται με τρίχες ...

 

[alex71]

Πιστεύω ότι εαν υπήρχε αντίστοιχο πλαφόν σε συνδυασμό με απλή αναλογική θα υπήρχαν συγχωνεύσεις/συμπράξεις κομμάτων που τώρα δεν υπάρχουν.

Πάντως ετσι κι αλλιώς τίποτα από αυτά δεν πρόκειται να γίνει ... δεν είδες τι τρίχες προτείνουν στα πλαίσια της Συνταγματικής αναθεώρησης?

Αντί για μια αναθεώρηση που θα αλλάξει την όψη της χώρας ασχολούνται με τρίχες ...

Η συνταγματικη αναθεωρηση οπως προωθειται, συμφωνω οτι ειναι "αναθεωρηση για την αναθεωρηση" πλην ελαχιστων εξαιρεσεων.

 

[tomito]

Δεν εχω αντιρρηση να εκφραζονται οι εθνικιστες. Αυτο ελειπε. Εχω αντιρρηση για συγκεκριμενο πολιτικο φορεα.

Κ μένα δεν με νοιάζει πως εκφράζονται οι Δεξιοί.
Φτάνει να καταστραφεί η Ν.Δ, του Πασοκ οι συνεταίροι.
Όπως καταστράφηκε κ ο έτερος συνεταίρος του Πασοκ ο Καρατζαφέρης.

 

[alex71]

Κ μένα δεν με νοιάζει πως εκφράζονται οι Δεξιοί.
Φτάνει να καταστραφεί η Ν.Δ, του Πασοκ οι συνεταίροι.
Όπως καταστράφηκε κ ο έτερος συνεταίρος του Πασοκ ο Καρατζαφέρης.

Παρεμπιπτοντως εξακολουθεις να υποστηριζεις τα περι 14%?

 

[TempT]

Μια χαρά γίνεται.

Απλή αναλογική μεταξύ των κομμάτων που συγκεντρώνουν τουλάχιστον πχ 5% ... καμία πριμοδότηση σε πρώτα κόμματα και λοιπές γελιότητες παυλόπουλου ούτε καργκιοζιλίκια "ευρείας περιφέρειας" του παρελθόντος.

20 συγκροτημένες εναλλακτικές κυβερνητικές απόψεις είναι υπέρ-αρκετές για μια χώρα όπως η Ελλάδα. Κομματίδια διαμαρτυρίας και λοιπές τρίχες, τα κουβαδάκια τους και σ'άλλη παραλία.

Εάν κάποιοι δεν μπορούν να συνεργαστούν ώστε να πετύχουν το 5% προεγκλογικά δεν δίνουν κανένα εχέγγυο ότι θα μπορέσουν να συνεργαστούν μετεκλογικά σε κυβερνητικό επίπεδο. ΟΞΩ λοιπόν.

με βαση αυτο, οι εκλογες 2 2012 θα εβγαζαν

ΝΔ 100 εδρες
ΣΥΡΙΖΑ 91 εδρες
ΠΑΣΟΚ 41 εδρες
Καμμενος 25 εδρες
ΧΑ 23 εδρες
ΔΗΜΑΡ 21 εδρες

οποτε τους κρατουσε Οοοοοολους απ τ' αρχιδια ο μπαρμπα φωτης η εναλλακτικα ο Καμμενος
Συριζα απλα δε μπορουσε να κανει κυβερνηση (ΚΚΕ εκτος βουλης)

 

[tomito]

Παρεμπιπτοντως εξακολουθεις να υποστηριζεις τα περι 14%?

12 με 14 είχα πει. Ναι φυσικά.

Εσύ υποστηρίζεις ακόμη ότι Κασιδιάρης θα έπαιρνε 8-12?

Ο Κασι μεταξυ  8 και 12% θα ειναι, το πολυ.