Έργα και Ημέρες της νεοφασιστικής/ναζιστικής εγκληματικής οργάνωσης «Χρυσή Αυγή»

[gianevan]

δε θέλω να σε δυσκολέψω,
αλλά μήπως μπορείς να αρθρώσεις και κάτι επί της ουσίας του σχολίου που ανάρτησα?

αν δεν μπορείς σιώπα, μην ποστάρεις άλλο εικονίδιο.

θα καταλάβω.

Σου έχουν απαντήσει ήδη ο Τραμ και ο Έκτορας με επιχειρήματα από όσο πρόσεξα. Αλλά δεν ανταπάντησες. ;)
Τα δύσκολα τα αποφεύγεις προφανώς!
Καλά κάνεις. Ξέρεις μέχρι που σε παίρνει.
Κι αυτό κάτι είναι...

 

[pornopapos]

"τα δικαιώματα του καθενός τελειώνουν εκεί που αρχίζουν τα δικαιώματα του άλλου"

νόμιζα ότι σας άρεσε πολύ αυτό το απόφθεγμα, αλλά τελικά το εφαρμόζετε κι εσείς ανά περίπτωση

τα δικαιώματα δεν είναι οικόπεδα...
βρίσκονται σε διαρκή σύγκρουση και η στάθμισή τους συμπυκνώνει κάθε κοινωνική διαμάχη.

                                                                                    ΠΠ

 

[TAFTAAR]

"Όταν ένας νομοθέτης, για να δείξει και τη θρησκευτικότητά του παράλληλα με την προσήλωσή του στα χρηστά ήθη, ανάγει το Θεό σε αντικείμενο της προστασίας του και τον εξομοιώνει έτσι με τα λοιπά "συναφή" μεγέθη, κατορθώνει εντελώς το αντίθετο και γελοιοποιείται."

Έτσι.

μπαν στον  kosnik26  

 

Bρε ναι, αυτός είναι ο στόχος τους.
Το ζήτημα όμως είναι άλλο. Μήπως μόλις γίνει η δουλειά τους δε θα μπορούν πλέον να κρατάνε το λουράκι??

Nομιζω πως ουτως η αλλως καποιοι θα κρατανε το λουρακι,ακομη και με τον Μιχαλοβλακα να στεγαζεται στο Μαξιμου ας πουμε...ισως οχι τα ατομα που απαρτιζουν το γκουβερνο,αλλα αυτο ειναι αλλο πραμα.

 

[pornopapos]

Σου έχουν απαντήσει ήδη ο Τραμ και ο Έκτορας με επιχειρήματα από όσο πρόσεξα. Αλλά δεν ανταπάντησες. ;)
Τα δύσκολα τα αποφεύγεις προφανώς!
Καλά κάνεις. Ξέρεις μέχρι που σε παίρνει.
Κι αυτό κάτι είναι...

δεν ενθυμούμαι τα ποστς.
επανάφερε ό,τι νομίζεις πως πρέπει να απαντήσω.

εν γένει παντως,
νομίζω ότι ξέρω τα όριά μου,
σε αντίθεση με διάφορους ανόητους ξερολάδες εδώ μέσα.
δυστυχώς δεν εξαιρείσαι από αυτούς.
ΙΜΗΟ, πάντα.

 

[gianevan]

Έτσι.

Οπότε;
Αν δεν μας αρέσει ένας νόμος διότι έστω είναι λάθος (κανένας νόμος δεν είναι σωστός a priori προφανώς και όλοι ενδέχεται να αποδειχθούν λανθασμένοι) δεν τον εφαρμόζουμε ενώ εξακολουθεί να ισχύει ή προσπαθούμε να τον αλλάξουμε, αλλά μέχρι τότε τον σεβόμαστε;
(Η ερώτηση είναι προσωπική!)

 

[stekas72]

Επειδή η αριστερά είναι υπερ της ελευθερίας του λόγου και για να μη ξεχνάμε...

'Ελένη' του Νίκου Γκατζογιάννη

Η ταινία που πολεμήθηκε από τη μεγαλύτερη μερίδα του τύπου στην Ελλάδα και αγαπήθηκε από την πλειοψηφία του τύπου στο εξωτερικό.

Στις 28 Αυγούστου 1948 η Ελένη Γκατζογιάννη σαρανταενός ετών με την γυναικαδέλφη της Αλέξω πενήνταέξι ετών τουφεκίσθησαν από τους κομμουνιστές από το ανταρτοδικείο, με την κατηγορία ότι ''κατέστρωσε την απόδραση από το χωριό τεσσάρων παιδιών της (καθώς και της μάνας της, της αδελφής της) και της ανιψιάς της'' για να γλυτώσουν από το παιδομάζωμα των κομμουνιστών.

Γυρίστηκε και ταινία η οποία προβλήθηκε μόνο για λίγες ημέρες στην Ελλάδα αλλά λόγω 'δημοκρατικών' απειλών , βομβιστικών επιθέσεων και προπηλακισμών των θεατών από τους οργανωμένους οπαδούς του ΚΚΕ τελικώς η προβολή της διεκόπη.

Το γύρισμα των κυρίων σκηνών του έργου στο χωριό Λιά της Ηπείρου, όπου διεδραματίσθησαν τα δραματικά γεγονότα της εκτελέσεως της μητέρας του Ελένης και της Θείας του Αλέξως από τους κομμουνιστές, που περιγράφονται στο βιβλίο ''Ελένη'' του Νίκου Γκατζογιάννη,απηγορεύθη υπό της κυβερνήσεως του ΠΑΣΟΚ, εν ονόματι της επιλεκτικής λήθης.

Σημείωμα του συγγραφέα:..........

Ο κόσμος όπου έζησε και πέθανε η Ελένη αναπλάστηκε στο βιβλίο αυτό όχι μόνον από τις δικές μου αναμνήσεις και των αδερφάδων μου, αλλά και από τις θύμησες πάμπολλων ανθρώπων που ζουν τώρα σκορπισμένοι σε καμιά δεκαριά χώρες. Όλα τα ονόματα, οι τόποι και οι ημερομηνίες είναι πραγματικά. Κάθε περιστατικό που περιγράφεται στο βιβλίο και που δεν το είδα με τα μάτια μου μου το έχουν περιγράψει τουλάχιστον δύο μάρτυρες με τους οποίους μίλησα χωριστά. Όλες οι συνομιλίες έχουν μαγνητοφωνηθεί — κρυφά στην περίπτωση δύστροπων μαρτύρων. Οι απομαγνητοφωνημένες συνομιλίες και τα ντοκουμέντα που συγκέντρωσα — εφημερίδες, ημερολόγια, επιστολές, στρατιωτικές εκθέσεις, φωτογραφίες, χάρτες επιχειρήσεων — γεμίζουν ένα τοίχο με φακέλους στο σπίτι μου.

 

[pornopapos]

Επειδή η αριστερά είναι υπερ της ελευθερίας του λόγου και για να μη ξεχνάμε...

'Ελένη' του Νίκου Γκατζογιάννη

Η ταινία που πολεμήθηκε από τη μεγαλύτερη μερίδα του τύπου στην Ελλάδα και αγαπήθηκε από την πλειοψηφία του τύπου στο εξωτερικό.

Στις 28 Αυγούστου 1948 η Ελένη Γκατζογιάννη σαρανταενός ετών με την γυναικαδέλφη της Αλέξω πενήνταέξι ετών τουφεκίσθησαν από τους κομμουνιστές από το ανταρτοδικείο, με την κατηγορία ότι ''κατέστρωσε την απόδραση από το χωριό τεσσάρων παιδιών της (καθώς και της μάνας της, της αδελφής της) και της ανιψιάς της'' για να γλυτώσουν από το παιδομάζωμα των κομμουνιστών.

Γυρίστηκε και ταινία η οποία προβλήθηκε μόνο για λίγες ημέρες στην Ελλάδα αλλά λόγω 'δημοκρατικών' απειλών , βομβιστικών επιθέσεων και προπηλακισμών των θεατών από τους οργανωμένους οπαδούς του ΚΚΕ τελικώς η προβολή της διεκόπη.

Το γύρισμα των κυρίων σκηνών του έργου στο χωριό Λιά της Ηπείρου, όπου διεδραματίσθησαν τα δραματικά γεγονότα της εκτελέσεως της μητέρας του Ελένης και της Θείας του Αλέξως από τους κομμουνιστές, που περιγράφονται στο βιβλίο ''Ελένη'' του Νίκου Γκατζογιάννη,απηγορεύθη υπό της κυβερνήσεως του ΠΑΣΟΚ, εν ονόματι της επιλεκτικής λήθης.

Σημείωμα του συγγραφέα:..........

Ο κόσμος όπου έζησε και πέθανε η Ελένη αναπλάστηκε στο βιβλίο αυτό όχι μόνον από τις δικές μου αναμνήσεις και των αδερφάδων μου, αλλά και από τις θύμησες πάμπολλων ανθρώπων που ζουν τώρα σκορπισμένοι σε καμιά δεκαριά χώρες. Όλα τα ονόματα, οι τόποι και οι ημερομηνίες είναι πραγματικά. Κάθε περιστατικό που περιγράφεται στο βιβλίο και που δεν το είδα με τα μάτια μου μου το έχουν περιγράψει τουλάχιστον δύο μάρτυρες με τους οποίους μίλησα χωριστά. Όλες οι συνομιλίες έχουν μαγνητοφωνηθεί — κρυφά στην περίπτωση δύστροπων μαρτύρων. Οι απομαγνητοφωνημένες συνομιλίες και τα ντοκουμέντα που συγκέντρωσα — εφημερίδες, ημερολόγια, επιστολές, στρατιωτικές εκθέσεις, φωτογραφίες, χάρτες επιχειρήσεων — γεμίζουν ένα τοίχο με φακέλους στο σπίτι μου.

δεν πρόκειται για ΟΛΗ την αριστερά,

και πάντως δεν πρόκειται για τη σημερινή αριστερά...

 

[gianevan]

αυτό το λές εσύ.... οι δικαστές λένε άλλα επ αυτού

Η προσβολή του προστατευτέου αυτού εννόμου αγαθού, που έχει άϋλο χαρακτήρα και εμπίπτει, ασφαλώς και αναμφισβητήτως στην έννοια του δημοσίου συμφέροντος, δεν θίγει αμέσως τα άτομα, τα οποία βιώνουν το αγαθό αυτό, γιατί τα ίδια υφίστανται εμμέσως και εξ αντανακλάσεως την προσβολή. Το έννομο αγαθό της θρησκευτικής ειρήνης, στην προστασία του οποίου κατά τον τίτλο του έβδομου κεφαλαίου του Ποινικού Κώδικα αποβλέπουν οι ως άνω ουσιαστικές ποινικές διατάξεις, περιλαμβάνει μεν και τα αγαθά της θρησκείας, του θρησκευτικού αισθήματος, του αισθήματος ευλάβειας, της θρησκευτικής ελευθερίας και άλλα, πλην όμως η βίωση των αγαθών αυτών από ορισμένα άτομα δεν θεμελιώνει γι΄ αυτά προστατευόμενο από τις ίδιες διατάξεις ιδιωτικό και άμεσο συμφέρον. Ο άϋλος χαρακτήρας και η ιερότητα όλων αυτών των αγαθών καθιστούν τις ανωτέρω διατάξεις ασυμβίβαστες με την έννοια του ιδιωτικού συμφέροντος και την εντεύθεν προσβολή του ώστε να δικαιολογείται η αποκατάσταση αυτής με την πραγματική ή συμβολική επιδίκαση ορισμένου χρηματικού ποσού. Η προστασία των έννομων αυτών αγαθών είναι ανεξάρτητη από τους φορείς τους, στους οποίους ενδέχεται να αντανακλά η προσβολή τους, καιωανάγεται μόνο στο δημόσιο συμφέρον για τη διατήρηση των αγαθών αυτών. Συμπερασματικά, οι διατάξεις των άρθρων 198§1 και 199 ΠΚ, αποσκοπούν στην απόκρουση της τελούμενης δημόσια και κακόβουλα καθυβρίσεως του Θεού και της Ανατολικής Ορθόδοξης Εκκλησίας του Χριστού και κάθε άλλης θρησκείας ανεκτής στην Ελλάδα και στην προστασία αυτών, προς εξασφάλιση της θρησκευτικής ειρήνης των πολιτών.

Νομολογία 1298/2002 Άρειος Πάγος

αχχ συγνώμη.. τι να κλάσουν οι δικαστές του Αρείου Πάγου μπροστά στον ογκόλιθο της νομικής πορδόπαπο

;)

 

[Tsolias.Psolias]

δε θέλω να σε δυσκολέψω,
αλλά μήπως μπορείς να αρθρώσεις και κάτι επί της ουσίας του σχολίου που ανάρτησα?

αν δεν μπορείς σιώπα, μην ποστάρεις άλλο εικονίδιο.

θα καταλάβω.

από που να ξεκινήσει κανείς και που να τελειώσει με τη μαλακία που έγραψες.
αρχικά υποθέτεις ότι ο νομοθέτης είναι προσηλωμένος στο θεό και χρησιμοποιεί το νομο ή την εξουσία τους νομοθέτη για να δείξει την θρησκευτικότητά του.(δηλαδή αυτός που όρισε το άσυλο της κατοικίας έχει ανασφάλειες)
δεύτερον, λες ότι έχει πρόθεση να προστατεύσει τον θεό (;;;!) και αυτό τον ανάγει σε αντικείμενο, δηλαδή δεν σου πέρασε από το μυαλό ότι θέλει να προστατέψει τον πιστό.
στο τέλος, στην τελευταία φράση(μετά το τελευταίο κόμμα) μας λες αυτά που μας λες και είναι σαν να μας λες ότι και οι αντίστοιχες ελευθερίες, επειδή θεσπίζονται με τον ίδιο τρόπο αποκτούν το ίδιο βάρος με τα "συναφή" μεγέθη.

 

[gianevan]

πες μας ποιοι νομοι σου αρεσουν να τους νομοθετησουμε και ποιοι δε σου αρεσουν να τους καταργησουμε 

ρε το παπακι μεχρι και οι πετρες σε γλεντανε οταν γραφεις  

;) ;)

 

[stekas72]

δεν πρόκειται για ΟΛΗ την αριστερά,

και πάντως δεν πρόκειται για τη σημερινή αριστερά...

Τουλάχιστον αποδέχεσαι ότι μέρος της αριστερας εδρασε όπως σήμερα οι ΧΑτες. Τότε βέβαια το ΚΚΕ ήταν το 90%+ της αριστεράς.

 

[TAFTAAR]

«Συνοδοιπόρους» στη άλλη άκρη του Ατλαντικού βρήκε η Χρυσή Αυγή, αφού στην επίσημη ιστοσελίδα των «Ιπποτών» της Κου Κλουξ Κλαν, γίνεται μνεία στον ελληνικό Σύνδεσμο.

Στην ιστοσελίδα του «The Knights Party» φιλοξενείται εδώ και λίγες μέρες αναφορά στη Χρυσή Αυγή, με αφορμή τα εγκαίνια των γραφείων της στη Νέα Υόρκη, με την αμερικανική ακροδεξιά οργάνωση να τονίζει ότι η «υπερεθνικιστική παράταξη Χρυσή Αυγή εγκαινίασε τα γραφεία της στη Νέα Υόρκη για να προσεγγίσει την ελληνική διασπορά. Ένα παρακλάδι της παράταξης λειτουργεί ήδη στη Μελβούρνη της Αυστραλίας».

«Σκοπός μας είναι να προωθήσουμε και να στηρίξουμε το εθνικιστικό όραμα», αναφέρουν οι «Ιππότες» που δεν παραλείπουν να κάνουν αναφορά στη δημοσκοπική άνοδο του Συνδέσμου.

«Σκοπός μας είναι να προωθήσουμε και να στηρίξουμε στην ελληνική διασπορά το εθνικιστικό όραμα της Χρυσής Αυγής. Πρέπει να αντισταθούμε στην πολυπολιτισμική και ανθελληνική ατζέντα της Νέας Τάξης Πραγμάτων», γράφουν οι Νεοϋορκέζοι.

«Ποιος είπε ότι τα θεσμικά όργανα των ΗΠΑ δεν ασχολούνται με τα ελληνικά κόμματα; Η οργάνωση Κου Κλουξ Κλαν, σύμφυτη με την Αμερικανική Πολιτεία, αναγνωρίζει την Χ.Α. ως ομόαιμη οργάνωση» σχολίασε η Χρυσή Αυγή.

 

Τουλάχιστον αποδέχεσαι ότι μέρος της αριστερας εδρασε όπως σήμερα οι ΧΑτες. Τότε βέβαια το ΚΚΕ ήταν το 90%+ της αριστεράς.

Ε,και?Το συνταγμα κατοχυρωνε το 1984-85 την ελευθερια του λογου και τις πολιτικες ελευθεριες,σε αντιθεση με οτι γινοταν μεταξυ 1949-1975.

 

[asia_fun]

 

[kosnik26]

τα δικαιώματα δεν είναι οικόπεδα...
βρίσκονται σε διαρκή σύγκρουση και η στάθμισή τους συμπυκνώνει κάθε κοινωνική διαμάχη.

                                                                                 ΠΠ

Η μη κερδοσκοπική εταιρεία Otto-Preminger-Institur fur audiovisuelle Mediengestaltung ανήγγειλε την προβολή στο Innsbruck gγια τα μέλη της άνω των 17 ετών, της ταινίας Das Liebeskonzil (η Σύνοδος του Έρωτα). Η ταινία είναι εμπνευσμένη από θετρικό έργο του 19ου αιώνα (του οποίου ο συγγραφέας είχε καταδικασθεί το 1895 για βλασφημία). Αναφέρεται στην Αναγέννηση και συγκεκριμένα στην αυλή του Πάπα Αλεξάνδρου Βοργία VI, με ερωτικές και άλλες αναφορές που εμπλέκουν κληρικούς, το Θεο, τον Ιησού, την Παναγία και τον Διάβολο. Πριν προβληθεί η ταινία και κατόπιν αιτήσεως των εκπροσώπων της καθολικής εκκλησίας στο Innsbruck, οι αυστριακές αρχές προέβησαν σε κατάσζχεση και περαιτέρω εδήμευσαν την ταινία. Οι ενέργειες αυτές κρίθηκαν νόμιμες από τα αυστριακά δικαστήρια.

Κατά την εξέταση της προσφυγής, το ΕΔΔΑ ακολούθησε την γνωστή μέθοδο: αφού πείσθηκε ότι υπήρχε παρέμβαση στην ελευθερία της εκφράσεως (άρθ. 10 παρ.1 –ενν. τηςΕΣΔΑ) αναρωτήθηκε αν η παρέμβαση προβλεπόταν από τον νόμο, διαπίστωσε την ύπαρξη συγκεκριμένου αδικήματος προσβολής της θρησκείας στην παράγραφο 25 του αυστριακού ποινικού κώδικα και προχώρησε στην εξέταση αν η παρέμβαση είχε ¨νόμιμο σκοπό». Εδώ, ο νόμιμος σκοπός ήταν «ο σεβασμός των θρησκευτικών αισθημάτων των πιστών που εξασφαλίζεται από το άρθρο 9 (ενν. της ΕΣΔΑ).

Στο δε ερώτημα κατά πόσο η παρέμβαση ήταν αναγκαία σε μια δημοκρατική κοινωνία, το Δικαστήριο υπενθυμίζει την πάγια θέση του (Muller v. Switzerland, 1988), ότι η έννοια της ηθικής ποικίλει στην Ευρώπη από χώρα σε χώρα. Τονίζει όμως, ότι η ανάγκη θεσπίσεως περιορισμών πρέπει να εξηγείται κατά τρόπο πειστικό..
Τελικά, το Δικαστήριο αποφαίνεται ότι με την κατάσχεση και τη δήμευση της ταινίας η Αυστρία δεν παραβίασε το άρθρο 10 ΕΣΔΑ.


Πηγή «ΔΙΕΘΝΗΣ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ» Εμμανουήλ Ρούκουνας, σελ. 190.


πάντα συγκρούονται γι'αυτό υπάρχουν και τα ευρωπαϊκά δικαστήρια να δίνουν τις λύσεις (προφανώς η σύνθεση του δικαστηρίου ήταν από αδαείς χριστιανοταλιμπάν, άρα μην απελπίζεστε δεν είμαστε μόνοι)

 

«Ποιος είπε ότι τα θεσμικά όργανα των ΗΠΑ δεν ασχολούνται με τα ελληνικά κόμματα; Η οργάνωση Κου Κλουξ Κλαν, σύμφυτη με την Αμερικανική Πολιτεία, αναγνωρίζει την Χ.Α. ως ομόαιμη οργάνωση» σχολίασε η Χρυσή Αυγή.

Άντε να παίξει και καμιά αδελφοποίηση με κανα ομόαιμο εθνικιστικό κόμμα του Πακιστάν τώρα να γουστάρουμε..

 

[asia_fun]

   

 

[centrino]

τα δικαιώματα δεν είναι οικόπεδα...
βρίσκονται σε διαρκή σύγκρουση και η στάθμισή τους συμπυκνώνει κάθε κοινωνική διαμάχη.

                                                                                    ΠΠ

Άρα: Προτάσσω το μείζον αγαθό. Συνεπώς, βάσει του σκεπτικού σου:

To δικαίωμα ενός θεατράνθρωπου να ανεβάσει στην κρισιμότερη χρονική περίοδο για την χώρα ένα θεατρικό έργο που εν γνώσει του θα ερμηνευόταν ως άμεση πρόκληση από μεγάλο μέρος του πληθυσμού πυροδοτώντας διχαστικές αντιδράσεις και υποδαυλίζοντας πάθη ακραίων στοιχείων είναι κατά την γνώμη σου σημαντικότερο από το αίτημα για κοινωνική συναίνεση και καταλλαγή.

 

[pornopapos]

Άρα: Προτάσσω το μείζον αγαθό. Συνεπώς, βάσει του σκεπτικού σου:

To δικαίωμα ενός θεατράνθρωπου να ανεβάσει στην κρισιμότερη χρονική περίοδο για την χώρα ένα θεατρικό έργο που εν γνώσει του θα ερμηνευόταν ως άμεση πρόκληση από μεγάλο μέρος του πληθυσμού πυροδοτώντας διχαστικές αντιδράσεις και υποδαυλίζοντας πάθη ακραίων στοιχείων είναι κατά την γνώμη σου σημαντικότερο από το αίτημα για κοινωνική συναίνεση και καταλλαγή.

η παραπάνω σκέψη φυσικά είναι ο πυρήνας του "ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΣΜΟΥ"...

ή όχι?