You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an alternative browser.
You should upgrade or use an alternative browser.
Ελληνικός Στρατός και Αλητεία
- Μέλος που άνοιξε το νήμα FanisChristo
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 3K
- Εμφανίσεις 137K
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
oxi_agapes_mono_sex
Μέλος
- Εγγρ.
- 5 Μαρ 2012
- Μηνύματα
- 2.107
- Like
- 9
- Πόντοι
- 16
προσοχη ολοι τωρα... μπηκε ο αντρακλας.
ετσι μπραβο να δινεις τα παραγγελματα οταν μπαινω
ετσι κανουν ολοι οι σωστοι γιουσουφες
loxxos
Μέλος
- Εγγρ.
- 11 Ιουλ 2009
- Μηνύματα
- 2.362
- Like
- 4
- Πόντοι
- 16
Εγραψα και πιο πανω φιλε..Ενα τφ στο Διοικητή τους είναι αρκετο, λογω συναδελφικής αλληλεγύης και ιδιότητας.....Κάποια αδεια παραπάνω,καποια διευκόλυνση,κάποια καλύτερη θεση που να τους ταιριάζει,αναλόγως προσόντων κλπ..Ενα παλικαρι-MOD εδω παλια- αν και μορφωμένος ,τον ειχαν βαλει στα ΒΒ του Ναυσταθμου να λύνει καβους...Ενα τφ στο Δντη ΔΔ/ΝΣ και πήρε απόσπαση για τη ΔΔ/ΝΣ στην οποία και αναβάθμισε ΟΛΗ τη μηχανοργάνωση και τους έκανε μάγκες..Μεχρι που δεν τον αφηναν να απολυθει..Γιατι να πανε χαμένες οι δεξιότητες του καθενός???Δίνεις και παίρνεις......
H βασικη προυποθεση του καλου και σωστου στρατιωτικου διοικητη = να ειναι και ικανος μανατζερ συν τις άλλοις.. ;) !!!
Επισκέπτης
Κορυφαία πόστα στο Π.Ν.
αποκλειστικά για παιδιά πολιτικών , εφοπλιστών , ΜΕΓΑΛΕΜΠΟΡΩΝ , ΒΙΟΜΗΧΑΝΩΝ
και άλλα χοντροβύσματα (πατεράδων επωνύμων όμως, όχι απλά φραγκάτων)
ΗΤΑΝ ΠΡΙΝ 20 ΧΡΟΝΙΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ
το ταμείο εθνικού στόλου στη φειδίου (καφέδες da capo όλη μέρα)
και το παλιό αρχηγείο στην κλαθμώνος (επίσης da capo όλη μέρα και βράδια μπαράκια).
αποκλειστικά για παιδιά πολιτικών , εφοπλιστών , ΜΕΓΑΛΕΜΠΟΡΩΝ , ΒΙΟΜΗΧΑΝΩΝ
και άλλα χοντροβύσματα (πατεράδων επωνύμων όμως, όχι απλά φραγκάτων)
ΗΤΑΝ ΠΡΙΝ 20 ΧΡΟΝΙΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ
το ταμείο εθνικού στόλου στη φειδίου (καφέδες da capo όλη μέρα)
και το παλιό αρχηγείο στην κλαθμώνος (επίσης da capo όλη μέρα και βράδια μπαράκια).
ADMIRAL GR
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 27 Αυγ 2005
- Μηνύματα
- 15.363
- Κριτικές
- 3
- Like
- 7.014
- Πόντοι
- 1.486
Θητεία σπίτι σου φίλε..Αυτό ηταν και ΕΙΝΑΙ το κορυφαίο......Κορυφαία πόστα στο Π.Ν.
αποκλειστικά για παιδιά πολιτικών , εφοπλιστών , ΜΕΓΑΛΕΜΠΟΡΩΝ , ΒΙΟΜΗΧΑΝΩΝ
και άλλα χοντροβύσματα (πατεράδων επωνύμων όμως, όχι απλά φραγκάτων)
ΗΤΑΝ ΠΡΙΝ 20 ΧΡΟΝΙΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ
το ταμείο εθνικού στόλου στη φειδίου (καφέδες da capo όλη μέρα)
και το παλιό αρχηγείο στην κλαθμώνος (επίσης da capo όλη μέρα και βράδια μπαράκια).
ADMIRAL GR
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 27 Αυγ 2005
- Μηνύματα
- 15.363
- Κριτικές
- 3
- Like
- 7.014
- Πόντοι
- 1.486
Τωρα το είδα..Πλοίαρχος ΠΝ....Ασε Ναυαρχε δεν χρειαζεται να μιλησεις εσυ στον Διοικητη...
μιλαω εγω απευθειας
p.s Τι βαθμο εχεις???? αν εχεις μεγαλο πρεπει να σου μιλαω στον πληθυντικο!!!!
Εδω υπαρχει λογος να μιλησεις στον πληθυντικο !!! Δειχνει σεβασμο αλλοι μιλανε
στον πληθυντικο ακομη και σε οσους τους δουλευουν χαχαχα για να δειξουν εκλεπτυσμενοι
LION7
Ανώτερος
- Εγγρ.
- 26 Ιουλ 2007
- Μηνύματα
- 30.768
- Κριτικές
- 16
- Like
- 10.276
- Πόντοι
- 8.645
Τωρα το είδα..Πλοίαρχος ΠΝ....
Πλοίαρχος, το αντίστοιχο στην ξηρά είναι συνταγματάρχης;
rouKoun13
Μέλος
- Εγγρ.
- 19 Ιαν 2010
- Μηνύματα
- 3.558
- Κριτικές
- 2
- Like
- 62
- Πόντοι
- 16
και εγω ετσι νομιζα αλλα μοριοδοτουνται κανονικα.για πεζοναυτης που θες να ξερεις οτι η μοριοδοτηση καταργηθηκε απο ιανουαριο 2008 και μετα εσσο.
ATENISTAS
Μέλος
- Εγγρ.
- 11 Ιουν 2012
- Μηνύματα
- 1.572
- Like
- 0
- Πόντοι
- 16
ναιΠλοίαρχος, το αντίστοιχο στην ξηρά είναι συνταγματάρχης;
Τι κλαψομουνιασμα ειναι αυτο ρε φιλε;Σιγα και κατι εγινε που χαλασε το κινητο ,αληθεια το επετρεψαν το κινητο;Τι επρεπε να του κανουν;Να τον στειλουν ΣΦΑ για μια μανουρα;Γραφω με αφορμή περιστάτικο που έγινε σε ξάδερφό μου το Νοέμβρη..Συγκεκριμένα ο ξέδερφός μου μπήκε περσυ καλοκαιρι και δεν αντιμετώπιζε ιδιαίτερα προβλήματα.Όμως το Νοέμβρη με το που τέλειωσε τα ΣΠΕΝ και πήγε στη μονάδα του κάποιο κωλόπαιδο τον προκαλούσε.Εκείνος δεν ασχολούνταν μέχρι που σε κάποια στιγμή τα πνεύματα οξύνθηκαν.Ο ξάδερφός μου μορφωμένο παιδί επιπέδου 27 χρονών και το μαλακισμένο 20 χρονών αλλά ,μες στην αλητεία από Μεσσηνία..
Όταν αυτοί τις σειράς του ήταν να απολυθούν πήγαν τελευταία νύχτα και τον ξυπνούσαν και τον ενοχλούσαν με αυτό το μαλακισμένο μπροστάρη ωσπου ενώ τους παρακάλσεσε 1-2 φορές να σταματήσουν εκείνοι επέμεναν.Αγανακτισμένος ο ξάδερφός μου πήρε τηλέφωνο τον ΑΥΔΜ και του είπε αυτά.Μετά από λίγη ώρα και ενώ ο ξάδερφός μου έπεσε να κοιμηθεί εκείνο το μαλακισμένο έτρεξε αφηνιασμένο υπο την επίρρεια αλκοολ πιθανόν και μαστούρας να του επιτεθεί.Τελικά έγινε φασαρία και του πέταξε την κουβέρτα από το πάνω κρεβάτι που είχε και τα πράγματα του με αποτέλεσμα να κάνει ζημιά στο κινητό του.Τελικά παρόλο που ενημερώθηε ο ΑΥΔΜ και για το κινητό και τη φασαρία και ο Διοικητής ο μαλάκας έφυγε κανονικά απολύθηκε..
Το συζητούσα χτες με τον ξάδερφό μου και φαίνεται πως ακόμα το θυμάται και στενοχωριέται πολύ..Εμένα με τρελένει το γιατί ο γαμημένος ο κανονισμός ισχύει για μερικούς και για άλλους όχι.Δηλαδή αυτός τι άλλο έπρεπε να κάνει για να πάει στρατοδικείο..Και την πλήρωσε ο φουκαράς ο θαλαμοφύλακας με 4 μέρες κράτηση.
Πάντως και γω θυμάμαι όταν πήγα και τελείωσα περσυ Μαιο ότι υπήρχε στο στρατό όλη η σαβούρα..Κάθε λογής μαλακισμένο χωρίς μόρφωση,χωρίς τρόπους χωρίς ανατροφή..Κάτι βλαχαδερά,κάτι χασικλήδες και τσαμπα μάγκες..Δεν μίλαγα σε κανέναν αν και έκανα 2 φίλους και πάντα ήθελα να είμαι απών από τα πάντα και τους πάντες.Τη βόλευα στο αναγνωστήριο ένα πρόχειρο εγκαταλελειμένο γραφείλ,έπαιρνα κανα βιβλίο και απομονωνόμουν μέχρι την υπηρεσία μου αν και πάλι βρέθηκαν κάποιοι που μου σκότιζαν τα αρχίδια.
και το παλιό αρχηγείο στην κλαθμώνος (επίσης da capo όλη μέρα και βράδια μπαράκια).
ή καφέ στού Λούτσου ,
Επισκέπτης
Θητεία σπίτι σου φίλε..Αυτό ηταν και ΕΙΝΑΙ το κορυφαίο......
Αυτό πρέπει να είσαι ο Τσί .........
enallaktikos
Μέλος
- Εγγρ.
- 23 Οκτ 2007
- Μηνύματα
- 5.490
- Like
- 281
- Πόντοι
- 86
Από εκεί βγήκε το "φίδιασμα";το ταμείο εθνικού στόλου στη φειδίου (καφέδες da capo όλη μέρα)
και το παλιό αρχηγείο στην κλαθμώνος (επίσης da capo όλη μέρα και βράδια μπαράκια).
Hirayama
Μέλος
- Εγγρ.
- 30 Απρ 2011
- Μηνύματα
- 3.258
- Like
- 3
- Πόντοι
- 16
Γραφω με αφορμή περιστάτικο που έγινε σε ξάδερφό μου το Νοέμβρη..Συγκεκριμένα ο ξέδερφός μου μπήκε περσυ καλοκαιρι και δεν αντιμετώπιζε ιδιαίτερα προβλήματα.Όμως το Νοέμβρη με το που τέλειωσε τα ΣΠΕΝ και πήγε στη μονάδα του κάποιο κωλόπαιδο τον προκαλούσε.Εκείνος δεν ασχολούνταν μέχρι που σε κάποια στιγμή τα πνεύματα οξύνθηκαν.Ο ξάδερφός μου μορφωμένο παιδί επιπέδου 27 χρονών και το μαλακισμένο 20 χρονών αλλά ,μες στην αλητεία από Μεσσηνία..
Όταν αυτοί τις σειράς του ήταν να απολυθούν πήγαν τελευταία νύχτα και τον ξυπνούσαν και τον ενοχλούσαν με αυτό το μαλακισμένο μπροστάρη ωσπου ενώ τους παρακάλσεσε 1-2 φορές να σταματήσουν εκείνοι επέμεναν.Αγανακτισμένος ο ξάδερφός μου πήρε τηλέφωνο τον ΑΥΔΜ και του είπε αυτά.Μετά από λίγη ώρα και ενώ ο ξάδερφός μου έπεσε να κοιμηθεί εκείνο το μαλακισμένο έτρεξε αφηνιασμένο υπο την επίρρεια αλκοολ πιθανόν και μαστούρας να του επιτεθεί.Τελικά έγινε φασαρία και του πέταξε την κουβέρτα από το πάνω κρεβάτι που είχε και τα πράγματα του με αποτέλεσμα να κάνει ζημιά στο κινητό του.Τελικά παρόλο που ενημερώθηε ο ΑΥΔΜ και για το κινητό και τη φασαρία και ο Διοικητής ο μαλάκας έφυγε κανονικά απολύθηκε..
Το συζητούσα χτες με τον ξάδερφό μου και φαίνεται πως ακόμα το θυμάται και στενοχωριέται πολύ..Εμένα με τρελένει το γιατί ο γαμημένος ο κανονισμός ισχύει για μερικούς και για άλλους όχι.Δηλαδή αυτός τι άλλο έπρεπε να κάνει για να πάει στρατοδικείο..Και την πλήρωσε ο φουκαράς ο θαλαμοφύλακας με 4 μέρες κράτηση.
Πάντως και γω θυμάμαι όταν πήγα και τελείωσα περσυ Μαιο ότι υπήρχε στο στρατό όλη η σαβούρα..Κάθε λογής μαλακισμένο χωρίς μόρφωση,χωρίς τρόπους χωρίς ανατροφή..Κάτι βλαχαδερά,κάτι χασικλήδες και τσαμπα μάγκες..Δεν μίλαγα σε κανέναν αν και έκανα 2 φίλους και πάντα ήθελα να είμαι απών από τα πάντα και τους πάντες.Τη βόλευα στο αναγνωστήριο ένα πρόχειρο εγκαταλελειμένο γραφείλ,έπαιρνα κανα βιβλίο και απομονωνόμουν μέχρι την υπηρεσία μου αν και πάλι βρέθηκαν κάποιοι που μου σκότιζαν τα αρχίδια.
Η μεγαλύτερη αλητεία στο στρατό είναι οι θρασυδειλοι διοικητές που κλάνουν μέντες, όταν τους πέρνουν τηλέφωνα απόστρατοι στρατηγοί για σβήσιμο ποινων κι ευνοικη μεταχειριση κωλόπαιδων.
Αλητάκος, κριάρι, βλαχαδερό καθε βραδυ κοπανα από τη σκοπια, μανουρα ολο το στρατοπεδο να ψαχνει αυτόν και το όπλο του ολη νυχτα.
Κάθε πρωι στην αναφορά να τον ξεχεζει ο δικας και να μας κανει κηρυγμα (δυο ωρες ορθοστασία).
Οι φυλακές να πεφτουν βροχή, 20ρες -30ρες και τα ρεστα.
Περιπολοπουλα, δεκανεις και φαρισαίοι να τρωνε γαμοσταυρίδια και στερήσεις εξόδου για παρτη του.
Ο αλητακος σταρχιδια του, να χαμογελαει σαν καθυστερημένο και περα βρεχει.
Κατα τις 11 πμ κλασικα έπεφτε το τηλεφωνο από το νονο-αποστρατο στρατηγό. Οι ποινές του αλητακου σβηνότανε χαλαρα (των άλλων όχι) κι ο αλητακος ξαναγραφοτανε κανονικα στους εξοδούχους. Το βραδυ γύριζε τελευταια στιγμή για να κάνει το 10-12 και 11:55 είχε ήδη καβαλήσει το φραχτη για να γυρίσει στα κωλομπαρα...
Στο τέλος όλο το στρατόπεδο, μέχρι να πάρει μεταθεση στο Πενταγωνο το κωλόπαιδο είχε ηθικό 0 και λεγανε : "με τι μαλακες μπλέξαμε ! Κι αμα ερθουν οι Τουρκοι εγω την κάνω και να πάει να γμθει ο δικας κι οι απόστρατοί του."
έπρεπε δυο τρεις παλιοί , να του την στήσουν έξω από το κωλόμπαρο και να τον στείλουν σε κανένα ευαγές ίδρυμα...Η μεγαλύτερη αλητεία στο στρατό είναι οι θρασυδειλοι διοικητές που κλάνουν μέντες, όταν τους πέρνουν τηλέφωνα απόστρατοι στρατηγοί για σβήσιμο ποινων κι ευνοικη μεταχειριση κωλόπαιδων.
Αλητάκος, κριάρι, βλαχαδερό καθε βραδυ κοπανα από τη σκοπια, μανουρα ολο το στρατοπεδο να ψαχνει αυτόν και το όπλο του ολη νυχτα.
Κάθε πρωι στην αναφορά να τον ξεχεζει ο δικας και να μας κανει κηρυγμα (δυο ωρες ορθοστασία).
Οι φυλακές να πεφτουν βροχή, 20ρες -30ρες και τα ρεστα.
Περιπολοπουλα, δεκανεις και φαρισαίοι να τρωνε γαμοσταυρίδια και στερήσεις εξόδου για παρτη του.
Ο αλητακος σταρχιδια του, να χαμογελαει σαν καθυστερημένο και περα βρεχει.
Κατα τις 11 πμ κλασικα έπεφτε το τηλεφωνο από το νονο-αποστρατο στρατηγό. Οι ποινές του αλητακου σβηνότανε χαλαρα (των άλλων όχι) κι ο αλητακος ξαναγραφοτανε κανονικα στους εξοδούχους. Το βραδυ γύριζε τελευταια στιγμή για να κάνει το 10-12 και 11:55 είχε ήδη καβαλήσει το φραχτη για να γυρίσει στα κωλομπαρα...
Στο τέλος όλο το στρατόπεδο, μέχρι να πάρει μεταθεση στο Πενταγωνο το κωλόπαιδο είχε ηθικό 0 και λεγανε : "με τι μαλακες μπλέξαμε ! Κι αμα ερθουν οι Τουρκοι εγω την κάνω και να πάει να γμθει ο δικας κι οι απόστρατοί του."
fideboras
Μέλος
- Εγγρ.
- 5 Φεβ 2006
- Μηνύματα
- 1.074
- Κριτικές
- 9
- Like
- 204
- Πόντοι
- 36
Θητεία έκανα στη Ρόδο στο 542ΜΚΤΕ εποχές 2001 για όποιον γνωρίζει ήταν μάυρη μαυρίλα τότε
Παρόλα αυτα ο διοικητής ήταν απίστευτος τύπος και καριερίστας και δεν ασχολιόταν ιδιαίτερα μόλις άλλαξε ξεσκιστήκαμε στην αγγαρεία.
Χειρότερη φαντάροι για εμένα ήταν οι Κρητικοί. Δεν υπάρχει μέση κατάσταση ή θα είναι μουνόπανα ή καλά παιδιά, απλά οι αθηναίοι πέσαμε στην κλικά των μουνόπανων (βοσκοί στο επάγγελμα)
Στο 211 στις πεταλούδες έκανα περιπολία είχα πάει σαν δεκανέας για να τα νέα ΛΥΒ και βλέπω τρεις να πηδάνε σε ένα κοπάδι πρόβατα με μαχαίρια και να αρχίζουν το σφάξιμο. Και ναι στη μονάδα έπεφτε πολύ ξύλο κατά περιόδους
Παρόλα αυτα ο διοικητής ήταν απίστευτος τύπος και καριερίστας και δεν ασχολιόταν ιδιαίτερα μόλις άλλαξε ξεσκιστήκαμε στην αγγαρεία.
Χειρότερη φαντάροι για εμένα ήταν οι Κρητικοί. Δεν υπάρχει μέση κατάσταση ή θα είναι μουνόπανα ή καλά παιδιά, απλά οι αθηναίοι πέσαμε στην κλικά των μουνόπανων (βοσκοί στο επάγγελμα)
Στο 211 στις πεταλούδες έκανα περιπολία είχα πάει σαν δεκανέας για να τα νέα ΛΥΒ και βλέπω τρεις να πηδάνε σε ένα κοπάδι πρόβατα με μαχαίρια και να αρχίζουν το σφάξιμο. Και ναι στη μονάδα έπεφτε πολύ ξύλο κατά περιόδους
Aftokratoras777
Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Σεπ 2013
- Μηνύματα
- 101
- Like
- 2
- Πόντοι
- 1
Προσέχτε το στρατό. Και τους μαλάκες εκεί μέσα. Εγώ έχω έναν γνωστό που έφτασε σε αδιέξοδο. Ήταν γεμάτο μαλακιστήρια εκεί που υπηρετούσε, αλλά προτίμησε να υποστεί κάθε μαλακία και εξευτελισμό, προκειμένου να χτυπήσει κανέναν και να τρέχει στρατοδικείο. Μέχρι και κλωτσιές στην πλάτη του ρίχνανε στον ύπνο του, και δεν τον αφήνανε να κοιμηθεί, ενώ έσπαγε η πλάτη του όλη μέρα να καθαρίζει τουαλέτες και μαγειρία, και μετά το μεσημέρι διπλό νούμερο σκοπιά και το βράδυ γερμανικό. Τα αρχίδια, μέχρι που τον πότιζαν δήθεν για την παρέα στις γιορτές ουΐσκια και τσίπουρα, τον βάζανε να κάνει και να λέει μαλακίες που αυτοί από μόνοι τους, οι ίδιοι, σκέφτονταν στο γαμημένο κεφάλι τους, και τον βγάζανε βίντεο κιόλας με κινητά και υπολογιστές, τα οποία ανέβαζαν ύστερα στο ίντερνετ. Το παιδί, ενώ δεν τον ήξερε κανένα από εκείνα τα αρχίδια κι από χτες, του έκαναν συκοφαντική δυσφήμιση και συνεχίζουν μέχρι σήμερα να τον εξευτελίζουν σε πρώην συμμαθητές, σχολές και κύκλους σπουδών και εργασίας από τα οποία πέρασε. Κάνοντας ολόκληρο αγώνα και προπαγάνδα για να τον αφήσουν χωρίς δουλειά κι επαφές, λες και τους έκλεψε τη μπουκιά από το στόμα! Και αναγκάστηκε να το παίξει τρελλός και γιωτάς, για να μην φάει και τιμωρίες από πάνω από τους ανώτερους.
Προσέχτε ΠΑΡΑ πολύ το στρατό. Κι αν χρειαστεί, ανοίξτε μύτες, σπάστε τηλέφωνα, ρημάξτε laptops και βανδαλίστε tablets. Δεν παίζουμε με ζωή/δουλειά/κοινωνία. Καλύτερα 3 μήνες φυλακή (του στρατού, που μόνο φυλακή δεν είναι), παρά μια ζωή χαμένη από κωλοχώριατα του κερατά, που χωρίς να τα γνωρίζεις και χωρίς να τα πειράξεις, στήνουν ολόκληρες πλεκτάνες και σκευωρίες για να βγάλουν όλη τη μαλακία που τους δέρνει και να καταστρέψουν ολόκληρες ζωές κι ανθρώπους, μόνο και μόνο για την πλάκα τους.
Το σημαντικότερο: Προσέχτε φίλους σας που έχουν τυχόν γνωστούς/συγγενείς ταξίαρχους ή άλλα υψηλόβαθμα καρναβάλια. Ο φίλος του σήμερα μπορεί ανετότατα να γίνει ο εχθρός του αύριο. Ειδικά αν αυτός ο φίλος δεν σας πολυχωνεύει ή είναι της παρέας σας μόνο για το τυπικό.
Προσέχτε ΠΑΡΑ πολύ το στρατό. Κι αν χρειαστεί, ανοίξτε μύτες, σπάστε τηλέφωνα, ρημάξτε laptops και βανδαλίστε tablets. Δεν παίζουμε με ζωή/δουλειά/κοινωνία. Καλύτερα 3 μήνες φυλακή (του στρατού, που μόνο φυλακή δεν είναι), παρά μια ζωή χαμένη από κωλοχώριατα του κερατά, που χωρίς να τα γνωρίζεις και χωρίς να τα πειράξεις, στήνουν ολόκληρες πλεκτάνες και σκευωρίες για να βγάλουν όλη τη μαλακία που τους δέρνει και να καταστρέψουν ολόκληρες ζωές κι ανθρώπους, μόνο και μόνο για την πλάκα τους.
Το σημαντικότερο: Προσέχτε φίλους σας που έχουν τυχόν γνωστούς/συγγενείς ταξίαρχους ή άλλα υψηλόβαθμα καρναβάλια. Ο φίλος του σήμερα μπορεί ανετότατα να γίνει ο εχθρός του αύριο. Ειδικά αν αυτός ο φίλος δεν σας πολυχωνεύει ή είναι της παρέας σας μόνο για το τυπικό.