Ελληνική Αστυνομία...

[Ryu]

αυτό τώρα είναι αντεπιχείρημα στο δικό μου αίτημα περί δίκαιων δικών;

Aσχετο είναι. Για να συφιλιαστούμε το εβαλά.
Αλλά άλλο τόσο άσχετα είναι τα παραδείγματά σου με την φωτοβολίδα και τα σουβλάκια

 

[hitman21]

τα 10 χρονια στον αστυνομο που ταν με τον κορκονεα εκεινο το βραδυ,ηταν η τρανη αποδειξη του στημενου σκηνικου της δικης...
ο κοσμος απαιτησε αιμα και το δικαστηριο σαν αλλος καισαρας στο κολοσσαιο ικανοποιησε την ορεξη του..
ειλικρινα αδυνατω να καταλαβω απο που προκυπτει η συνεργεια..
εκκρεμει το εφετειο βεβαια..

 

[kosnik26]

απ' την στιγμή που στη σύνθεση του Δικαστηρίου συμμετείχαν και ένορκοι (πολίτες) ήταν δεδομένο ότι θα πέσουν γερές καμπάνες...
το θέμα των ενόρκων βέβαια είναι πάγιο σε κάθε δίκη στην οποία λαμβάνουν μέρος:όταν παίρνεις κάποιον που μπορεί να μην έχει ξαναπατήσει σε δικαστική αίθουσα και τον βάζεις να αποφασίσει, το μόνο που δεν θα ξέρεις είναι από πού θα επηρεαστεί:από τους δικηγόρους που τα λένε ωραία? από τον εισαγγελέα που έβγαλε καταπληκτική αγόρευση? από προσωπικές τους αντιλήψεις? από τα ΜΜΕ? το δεδομένο είναι ότι η απόφασή τους δεν θα έχει ληφθεί με νομικά κριτήρια (οπότε αυτή καθεαυτή η έννοια της απονομής δικαιοσύνης έχει πάει περίπατο...)

 

[1personanongrata]

Aσχετο είναι. Για να συφιλιαστούμε το εβαλά.
Αλλά άλλο τόσο άσχετα είναι τα παραδείγματά σου με την φωτοβολίδα και τα σουβλάκια

αδικήματα ήταν όλα με νεκρό.....
τώρα εσύ πώς τα θεωρείς άσχετα πάμε παραπέρα.
είπα.
ΟΧΛΟ θέτε;
ΑΙΜΑ;
ΣΠΕΡΜΑ;
το ίδιο έγινε και στην Γαλλική και την Οκτωβριανή Επανάσταση...
τα αποτελέσματα τα έχει καταγράψει η ιστορία.
Αντιθέτως ο Διαφωτισμός δεν είχε αίμα σπέρμα αποκεφαλισμούς και πλατείες συντάγματος αλλά έκανε λαμπρή δουλειά, λαμπρότερη από τη γαλλική και την οκτωβριανή επανάσταση
Α Π Ο Δ Ε Δ Ε Ι Γ Μ Ε Ν Α

περιμένω να μου πεις ότι και αυτά τα παραδείγματα είναι ασχετα και να παραθέσεις βίντεο ψωμιάδη.

 

[lucky_striker]

ΟΧΙ
εμένα δεν είναι στα παπάρια μου.
ΟΠΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΣΤΑ ΠΑΠΑΡΙΑ ΜΟΥ ΝΑ ΒΛΕΠΩ ΤΟΝ ΚΟΥΓΙΑ ΝΑ ΔΙΚΗΓΟΡΕΙ ΣΕ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΣ.

Δίκασέ τον σε δικαστήρια ελληνικής δικαιοσύνης τότενες!

Τι κάθεσαι?

 

[palermo]

απ' την στιγμή που στη σύνθεση του Δικαστηρίου συμμετείχαν και ένορκοι (πολίτες) ήταν δεδομένο ότι θα πέσουν γερές καμπάνες...
το θέμα των ενόρκων βέβαια είναι πάγιο σε κάθε δίκη στην οποία λαμβάνουν μέρος:όταν παίρνεις κάποιον που μπορεί να μην έχει ξαναπατήσει σε δικαστική αίθουσα και τον βάζεις να αποφασίσει, το μόνο που δεν θα ξέρεις είναι από πού θα επηρεαστεί:από τους δικηγόρους που τα λένε ωραία? από τον εισαγγελέα που έβγαλε καταπληκτική αγόρευση? από προσωπικές τους αντιλήψεις? από τα ΜΜΕ? το δεδομένο είναι ότι η απόφασή τους δεν θα έχει ληφθεί με νομικά κριτήρια (οπότε αυτή καθεαυτή η έννοια της απονομής δικαιοσύνης έχει πάει περίπατο...)

φίλε κάνεις λάθος

οι ένορκοι ιστορικά στην Ελλάδα-αλλά και όπου υπάρχουν σε άλλες χώρες- έχουν συνδεθεί με ευνοικές αποφάσεις για τους κατηγορουμένους!!!

θυμάμαι μια πολύκροτη υπόθεση(Νάσιουτζικ νομίζω) με 4-3 αθωώθηκε ο κατηγορούμενος με τους 4 ενόρκους να ψηφίζουν για αθωότητα και τους 3 δικαστές για ενοχή

από κει και πέρα,το ζήτημα της συμμετοχής των ενόρκων είναι τεράστιο και θέλει πολλή κουβέντα

λεχει τα υπέρ έχει και τα κατά

 

[1personanongrata]

Δίκασέ τον σε δικαστήρια ελληνικής δικαιοσύνης τότενες!

Τι κάθεσαι?

δε με αφήνουν αυτοί που ξέρεις.
δεν είναι το πραγματικό μου πρόβλημα ο κούγιας.
αυτοί που έχουν την εξουσία να του αφαιρέσουν την ταυτότητα και δεν το κάνουν είναι το πρόβλημά μου.

 

[streetwalker]

Λοιπόν, κάποια πράγματα στα γρήγορα.

1. Η σημερινή απόφαση δεν αφορούσε την έκβαση της δίκης, αν δηλαδή θα οι κατηγορούμενοι θα κρίνονταν ένοχοι ή αθώοι, αλλά εξειδικευμένο στοιχείο της δίκης, δηλαδή την στάση ακριβώς που είχαν αυτοί έναντι του εγκλήματος (κίνητρα ή για τους γνώστες "υποκειμενική υπόσταση"). Το θέμα αυτό είναι νομικής καθαρά υφής, και πολύ τεχνικό: υπάρχουν πολλοί δικαστές που δεν μπορούν με βεβαιότητα να διακρίνουν τον άμεσο από τον ενδεχόμενο δόλο, τον ενδεχόμενο δόλο από την αμέλεια κτλ. Πόσο μάλλον 3 ένορκοι, γιατί στους 4 ψήφους οι 3 ήταν των ενόρκων.

2. Στα μικτά ορκωτά, η παρουσία των ενόχων αφορά κυρίως την κρίση αν ο κατηγορούμενος είναι αθώος ή ένοχος και όχι νομικούς χαρακτηρισμούς ή επιμετρήσεις ποινών. Η παρουσία τους στην περίπτωση Κορκονέα ήταν μάλλον άχρηστη, διότι ο ίδιος απ' όσο ξέρω δεν υποστήριξε ποτέ ότι ήταν αθώος. Αντιθέτως, στην παρούσα δίκη έφτασαν στο σημείο να κάνουν μετατροπή του κατηγορητηρίου, κάτι το οποίο από μόνο του είναι εξαιρετικά σπάνιο στην δικαστική πρακτική.

3. Τόσο στην νομολογία όσο και στην θεωρία, έχει συζητηθεί εκτενώς κατά πόσο οι ένορκοι μπορούν να προσφέρουν σε μια ποινική δίκη. Το κύριο επιχείρημα υπέρ, είναι ότι συμβάλλουν με την ετυμηγορία τους στην λαϊκή νομιμοποίηση της απόφασης. Κατά βέβαια, προτείνονται η άγνοια περί των νομικών θεμάτων και φυσικά οι επιρροές που δέχονται από το εξωτερικό περιβάλλον, πολύ περισσότερο από τους δικαστές.

4. Υπενθυμίζω ότι στην αρχή της διαδικασίας οι συνήγοροι των κατηγορουμένων είχαν παραιτηθεί: ο ένας είχε διαρρεύσει ότι δεχόταν απειλές για την ζωή του. Τελικά τους ΕΦ ανέλαβε ο τρελός του χωριού. Στην δίκη, υπήρξε μεγάλη δυσκολία στην κλήρωση ενόρκων, υπάρχει και το παράδειγμα μίας ενόρκου που ζητούσε επίμονα την εξαίρεση της, ήδη από τον διορισμό της, επικαλούμενη ακόμα και λόγους υγείας. Τελικά υποχρεώθηκε να παραστεί μέχρι τέλους, με ποινή προστίμου. Επίσης υπήρξε και το παράδειγμα ενόρκου που προέβει ακόμα και σε προσωπικές επιθέσης κατά κατηγορουμένου, κάτι το οποίο φυσικά δείχνει συγκεκριμένη στάση απέναντι του και απέχει πολύ από οποιαδήποτε έννοια αντικειμενικότητας.

http://www.madata.gr/epikairotita/social/69997.html

5. Η τελική ποινή είναι βέβαια το τραγικό αποτέλεσμα μιας πιο τραγικής δίκης, μιας και φτάσαμε σε ανθρωποκτονία με άμεσο δόλο από εξοστρακισμό σφαίρας. Επίσης δεχόμαστε συνέργεια με απλή παρουσία στην σκηνή του εγκλήματος. Αυτά σε οποιαδήποτε χώρα με στοιχειώδη νομικό πολιτισμό δεν στέκουν.

6. Το μόνο θετικό είναι ότι ο Κούγιας πήρε επιτέλους μπρος. Όχι τόσο γιατί είπε ότι θα ασκήσει έφεση, αλλά γιατί έθεσε το θέμα σε σωστή βάση: κακοδικία.

http://www.cosmo.gr/News/Hellas/292201.html

Υπάρχει βέβαια ειδικό ένδικο βοήθημα, η αγωγή κακοδικίας, η οποία εξαφανίζει τελείως την απόφαση.

 

[kosnik26]

φίλε κάνεις λάθος

οι ένορκοι ιστορικά στην Ελλάδα-αλλά και όπου υπάρχουν σε άλλες χώρες- έχουν συνδεθεί με ευνοικές αποφάσεις για τους κατηγορουμένους!!!

θυμάμαι μια πολύκροτη υπόθεση(Νάσιουτζικ νομίζω) με 4-3 αθωώθηκε ο κατηγορούμενος με τους 4 ενόρκους να ψηφίζουν για αθωότητα και τους 3 δικαστές για ενοχή

από κει και πέρα,το ζήτημα της συμμετοχής των ενόρκων είναι τεράστιο και θέλει πολλή κουβέντα

λεχει τα υπέρ έχει και τα κατά

μα δεν διαφωνώ ΚΑΘΟΛΟΥ σε όσα λες

και αυτό που αναφέρεις για την υπόθεση Νάσιουτζικ, αποδεικνύει (ίσως) αυτό που προείπα, ότι οι ένορκοι επηρεάζονται ΠΑΡΑ πολύ εύκολα. Εγώ δεν είπα ότι ψηφίζουν πάντα κατά του κατηγορουμένου. Είπα όμως ότι στην συγκεκριμένη δίκη για την οποία μιλάμε, ήταν δεδομένο να βλέπουν τον κατηγορούμενο σαν κόκκινο πανί. Αυτά.

 

[soisix]

τα 10 χρονια στον αστυνομο που ταν με τον κορκονεα εκεινο το βραδυ,ηταν η τρανη αποδειξη του στημενου σκηνικου της δικης...
ο κοσμος απαιτησε αιμα και το δικαστηριο σαν αλλος καισαρας στο κολοσσαιο ικανοποιησε την ορεξη του..
ειλικρινα αδυνατω να καταλαβω απο που προκυπτει η συνεργεια..
εκκρεμει το εφετειο βεβαια..

Kαταρχην δεν απετρεψε το συναδελφο του,να επιστρεψει ΤΣΑΜΠΟΥΚΑΛΙΔΙΚΑ στο τοπο της ΔΟΛΟΦΟΝΙΑΣ και κατα δευτερο ΜΑΖΙ προσπαθησαν να συγκαληψουν αρχικα το ολο γεγονος(μη γνωριζοντας φυσικα το αποτελεσμα)και στους ματατζηδες και στην υπηρεσια του...

Οσο για τα ισοβια και την δεκαετη καθειρξη...εδω ειμαστε,καθηστε να ηρεμησουν λιγο τα πραγματα στην ελλ.κοινωνια-αν ηρεμησουν-και βλεπουμε...και μην αμφιβαλει κανεις οτι αν δεν υπηρχε η εξεγερση του δεκεμβρη, ο κορκονεας δεν θα ειχε τη τυχη του μελιστα...

Τωρα κοπελιες, διπλα-διπλα με τους ανθρωποφυλακες...

 

[streetwalker]

για να γίνει χωρίς ενόρκους,πρέπει να αλλάξει ολόκληρη η Ποινική Δικονομία και οι διατάξεις περί αρμοδιότητας,πράγμα απίθανο που χρειάζεται χρόνια

το αντίθετο πήγε να γίνει με 17Ν και ΕΛΑ,όπου η υπεράσπιση έδωσε μάχη για να δικαστούν από Μικτά Ορκωτά Δικαστήρια οι τρομοκράτες,αλλά δεν έγινε δεκτό.....απόφαση που συγκέντρωσε πολύ έντονη κριτική και μάλλον ήταν  λανθασμένη,και έτσι δικάστηκαν από Τριμελή Εφετεία Κακουργημάτων αποτελούμενα μόνο από 3 δικαστές

Υπάρχει ειδική δικονομία για τις συγκεκριμένες δίκες. λεσπέρογλου.

 

[lucky_striker]

δε με αφήνουν αυτοί που ξέρεις.
δεν είναι το πραγματικό μου πρόβλημα ο κούγιας.
αυτοί που έχουν την εξουσία να του αφαιρέσουν την ταυτότητα και δεν το κάνουν είναι το πρόβλημά μου.

Ε ωραία λοιπόν....

Γιατί δε δικάζεις αυτούς σε δικαστήρια ελληνικής δικαιοσύνης ντε???


Όχι τσιγκολελέτα και κολοκυθιά μεταξύ μας ρε περσόνα. Μαλακία είναι.

 

[1personanongrata]

[size=24pt]Αντιθέτως, στην παρούσα δίκη έφτασαν στο σημείο να κάνουν μετατροπή του κατηγορητηρίου, κάτι το οποίο από μόνο του είναι εξαιρετικά σπάνιο στην δικαστική πρακτική.[/size]

Επαθα Π Λ Α Κ Α ΟΤΑΝ ΤΟ ΔΙΑΒΑΖΑ.
αλλαγή κατηγορητηριου που εχει συνταχθεί απο ανακριτή και εισαγγελέα;


απορώ σε ποιό διάολο άρθρο του ΚΠΔ στηρίχθηκαν.
πραγματικά περιμένω το σκεπτικό της απόφασης το ΟΠΟΙΟ ΜΟΝΟ το εφετείο μπορεί να αλλάξει.
Ο ΑΡΕΙΟΣ ΠΑΓΟΣ ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΕΙΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΤΗΣ ΥΠΟΘΕΣΗΣ αλλα με καθαρά δικονομικά ζητήματα.

 

[1personanongrata]

Ε ωραία λοιπόν....

Γιατί δε δικάζεις αυτούς σε δικαστήρια ελληνικής δικαιοσύνης ντε???


Όχι τσιγκολελέτα και κολοκυθιά μεταξύ μας ρε περσόνα. Μαλακία είναι.

ξέρεις τι εννοώ.
άλλο το συναίσθημα και άλλο η δικαιοσύνη.....

 

[streetwalker]

Επαθα Π Λ Α Κ Α ΟΤΑΝ ΤΟ ΔΙΑΒΑΖΑ.
αλλαγή κατηγορητηριου που εχει συνταχθεί απο ανακριτή και εισαγγελέα;


απορώ σε ποιό διάολο άρθρο του ΚΠΔ στηρίχθηκαν.
πραγματικά περιμένω το σκεπτικό της απόφασης το ΟΠΟΙΟ ΜΟΝΟ το εφετείο μπορεί να αλλάξει.
Ο ΑΡΕΙΟΣ ΠΑΓΟΣ ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΕΙΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΤΗΣ ΥΠΟΘΕΣΗΣ αλλα με καθαρά δικονομικά ζητήματα.

Το δικαστήριο μετέτρεψε επί το βαρύτερο την κατηγορία για τους δύο ειδικούς φρουρούς και δεν τους αναγνώρισε κανένα ελαφρυντικό.

http://www.skai.gr/news/greece/article/153847/isovia-gia-ton-korkonea/

Και πρόσεξε ε, την στιγμή της απόφασης.

ΥΓ. Ο ΑΠ μπορεί να επιστρέψει την υπόθεση, αν ασχοληθεί με το τι έκαναν οι ένορκοι...

 

[1personanongrata]

Το δικαστήριο μετέτρεψε επί το βαρύτερο την κατηγορία για τους δύο ειδικούς φρουρούς και δεν τους αναγνώρισε κανένα ελαφρυντικό.
[size=24pt]Και πρόσεξε ε, την στιγμή της απόφασης.[/size]

 

[kosnik26]

Επαθα Π Λ Α Κ Α ΟΤΑΝ ΤΟ ΔΙΑΒΑΖΑ.
αλλαγή κατηγορητηριου που εχει συνταχθεί απο ανακριτή και εισαγγελέα;


απορώ σε ποιό διάολο άρθρο του ΚΠΔ στηρίχθηκαν.
πραγματικά περιμένω το σκεπτικό της απόφασης το ΟΠΟΙΟ ΜΟΝΟ το εφετείο μπορεί να αλλάξει.
Ο ΑΡΕΙΟΣ ΠΑΓΟΣ ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΕΙΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΤΗΣ ΥΠΟΘΕΣΗΣ αλλα με καθαρά δικονομικά ζητήματα.

ρε παιδιά η μετατροπή της κατηγορίας δεν είναι και τόσο σπάνιο φαινόμενο όσο λέτε στην δικαστηριακή πρακτική (είναι μεν σπάνιο, αλλά όχι ΤΟΣΟ σπάνιο, τουλάχιστον όσον αφορά τα πλημμελήματα -επιφυλάσσομαι για τα κακουργήματα για τα οποία γνωρίζω λίγα)

 

[palermo]

Επαθα Π Λ Α Κ Α ΟΤΑΝ ΤΟ ΔΙΑΒΑΖΑ.
αλλαγή κατηγορητηριου που εχει συνταχθεί απο ανακριτή και εισαγγελέα;


απορώ σε ποιό διάολο άρθρο του ΚΠΔ στηρίχθηκαν.
πραγματικά περιμένω το σκεπτικό της απόφασης το ΟΠΟΙΟ ΜΟΝΟ το εφετείο μπορεί να αλλάξει.
Ο ΑΡΕΙΟΣ ΠΑΓΟΣ ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΕΙΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΤΗΣ ΥΠΟΘΕΣΗΣ αλλα με καθαρά δικονομικά ζητήματα.

κακώς έπαθες πλάκα

είναι σύνηθες φαινόμενο και απολύτως νόμιμο

"Το Δικαστήριο υποχρεούται,εάν κατά τη συζήτηση της κατηγορίας στο Ακροατήριο,διαπιστώσει ότι τα ίδια πραγματικά περιστατικά στοιχειοθετούν άλλο έγκλημα και όχι αυτό για το οποίο κινήθηκε η ποινική δίωξη,ΥΠΟΧΡΕΟΥΤΑΙ κατ'ορθότερο νομικό χαρακτηρισμό να καταδικάσει τον κατηγορούμενο για το άλλο αυτό εγκλημα το οποίο βέβαια στοιχειοθετείται απο τα ίδια,ως προς τα ουσιώση στοιχεία,πραγματικά περιστατικά"

 

[streetwalker]

κακώς έπαθες πλάκα

είναι σύνηθες φαινόμενο και απολύτως νόμιμο

"Το Δικαστήριο υποχρεούται,εάν κατά τη συζήτηση της κατηγορίας στο Ακροατήριο,διαπιστώσει ότι τα ίδια πραγματικά περιστατικά στοιχειοθετούν άλλο έγκλημα και όχι αυτό για το οποίο κινήθηκε η ποινική δίωξη,ΥΠΟΧΡΕΟΥΤΑΙ κατ'ορθότερο νομικό χαρακτηρισμό να καταδικάσει τον κατηγορούμενο για το άλλο αυτό εγκλημα το οποίο βέβαια στοιχειοθετείται απο τα ίδια,ως προς τα ουσιώση στοιχεία,πραγματικά περιστατικά"

Η έκδοση της απόφασης είναι συζήτηση στο Ακροατήριο;

 

[lucky_striker]

ξέρεις τι εννοώ.
άλλο το συναίσθημα οι νόμοι και άλλο η δικαιοσύνη.....

Έτσι το δέχομαι......

Και δε συνεχίζω την κουβέντα λόγω του ΥΓ παρακάτω.....




ΥΓ. Ρε ποιος έχει χακάρει το λογαριασμό σου βραδιάτικα???

Σε λίγο θα τους πας και τσιγάρα!