Ελλάδα-Τουρκία

[str81977]

Σωστά όλα αυτά.
Πλην όμως κάποιος θα πρέπει να είναι σε θέση να διακρίνει τον τύπο του UAV και επειδή πιθανόν δεν φέρουν διακριτικά να είναι σίγουρος ότι ανήκει σε μία συγκεκριμένη χώρα.

Ο Σάββας Κελεντερίδης πχ είναι σίγουρος ότι επρόκειτο για το ισραηλινό Heron όταν η Τουρκία έχει μόνον 3 τέτοια.

Κάλλιστα θα μπορούσε το αντικείμενο που είδε το φυλάκιο να ήταν ένα Ελληνικό UAV ή ακόμη ενός τρίτου.

Η Ρωσία πχ δεν αγόρασε Ισραηλινά UAV για να τα μελετήσει;
www.defensenews.com/story.php?i=4152865]Russia Buys Israeli UAVs To Study Capabilities[/url]

(Που είναι τώρα ο Ιππότης να μας πει για την ρώσικη τεχνολογία και τις δυνατότητες του Κόκκινου Στρατού, εεεεεεε, συγγνώμην των Ρωσικών Ενόπλων Δυνάμεων ήθελα να πω).

Τα UAV εκτοξεύονται από βάσεις ξηράς...
Αν δεν ήταν τουρκικό τότε σημαίνει δύο πράγματα: Ή ότι ήρθε από άλλη χώρα, διέσχισε τη μισή τουρκία ή το μισό αιγαίο, για να κάνει αναγνώριση στη Χίο ή ότι οι τούρκοι επιτρέπουν σε τρίτες χώρες να χειρίζονατι uav από το έδαφός της...
Εύκολα γίνεται αντιληπτό ήταν πιο πιθανο ήταν το εν λόγω uav να ήταν τουρκικό και να εκτοξεύθηκε από την Τουρκία...

 

[Chevalier Fidèle]

Σωστά όλα αυτά.
Πλην όμως κάποιος θα πρέπει να είναι σε θέση να διακρίνει τον τύπο του UAV και επειδή πιθανόν δεν φέρουν διακριτικά να είναι σίγουρος ότι ανήκει σε μία συγκεκριμένη χώρα.

Ο Σάββας Κελεντερίδης πχ είναι σίγουρος ότι επρόκειτο για το ισραηλινό Heron όταν η Τουρκία έχει μόνον 3 τέτοια.

Κάλλιστα θα μπορούσε το αντικείμενο που είδε το φυλάκιο να ήταν ένα Ελληνικό UAV ή ακόμη ενός τρίτου.

Η Ρωσία πχ δεν αγόρασε Ισραηλινά UAV για να τα μελετήσει;
www.defensenews.com/story.php?i=4152865]Russia Buys Israeli UAVs To Study Capabilities[/url]

(Που είναι τώρα ο Ιππότης να μας πει για την ρώσικη τεχνολογία και τις δυνατότητες του Κόκκινου Στρατού, εεεεεεε, συγγνώμην των Ρωσικών Ενόπλων Δυνάμεων ήθελα να πω).

Ότι τα αγόρασε για να τα μελετήσει δείχνει ακριβώς ότι ενδιαφέρονται να ψάξουν για τεχνολογίες απανταχού και να τις εφαρμόσουν. Πάντως τα σουχόι έχουν καλές πατέντες.

 

[str81977]

Σωστά όλα αυτά.
Πλην όμως κάποιος θα πρέπει να είναι σε θέση να διακρίνει τον τύπο του UAV και επειδή πιθανόν δεν φέρουν διακριτικά να είναι σίγουρος ότι ανήκει σε μία συγκεκριμένη χώρα.

Ο Σάββας Κελεντερίδης πχ είναι σίγουρος ότι επρόκειτο για το ισραηλινό Heron όταν η Τουρκία έχει μόνον 3 τέτοια.

Νομίζω έχει καμια δεκαριά...

http://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Heron#Operators

Ούτως ή άλλως σκοπός τους είναι η αναγνώριση όποτε δεν τα αγοράζει κανείς σε μεγάλες ποσότητες- και με ένα ή δύο κάνεις τη δουλειά σου...

 

[voltaire45]

Τα UAV εκτοξεύονται από βάσεις ξηράς...
Αν δεν ήταν τουρκικό τότε σημαίνει δύο πράγματα: Ή ότι ήρθε από άλλη χώρα, διέσχισε τη μισή τουρκία ή το μισό αιγαίο, για να κάνει αναγνώριση στη Χίο ή ότι οι τούρκοι επιτρέπουν σε τρίτες χώρες να χειρίζονατι uav από το έδαφός της...
Εύκολα γίνεται αντιληπτό ήταν πιο πιθανο ήταν το εν λόγω uav να ήταν τουρκικό και να εκτοξεύθηκε από την Τουρκία...

1) Αν ήταν UAV ή αν πρόκειται για πραγματικό περιστατικό.
Στην πράξη μόνον από την Ελλάδα ή από την Τουρκία θα μπορούσε να πετάξει και να φθάσει πάνω από την Χίο αν και εφόσον πρόκειται για UAV.
Αλλά με αυτά που ακούμε εδώ μέσα θα μπορούσα να κατασκευάσω διάφορες θεωρίες ή υποθέσεις και να πω ότι ήταν:
α) Αυτό των Ιταλών που ανέπτυξαν ένα πρωτότυπο (και φτιάξαν και παπόρι - λέμε τώρα): www.livingroom.org.au/uavblog/archives/galileo_avionica_plans_carrier_uav.php]GALILEO AVIONICA PLANS CARRIER UAV[/url]
β) Το πρωτότυπο αυτό των Αμερικανών που το φέρανε για δοκιμές (πάνω από τη Χίο,  ): X-47B - First Navy Stealth UAV Ready
Τσπα, θεωρίες.....

2) Και γιατί να κάνει αναγνώριση η Τουρκία;
Τα UAV εκτοξεύονται για να συλλέξουν πληροφορίες για μία κατάσταση που εξελίσσεται ή πρόκειται να εξελιχθεί στο άμεσο μέλλον. Πχ, τα UAV οι Τούρκοι τα χρησιμοποιούν για να ενημερώνονται για τις κινήσεις των ηρωϊκών Κούρδων ανταρτών (πούσαι Σκορπιέ) στα βουνά.
Από την Χίο μπορούν να έχουν δορυφορικές φωτογραφίες 2-3 φορές την ημέρα από εμπορικές πηγές (Digital Globe, Geo eye με διακριτικότητα 70 - 80 εκατοστών). Το αυτό ισχύει και δι'ημάς.

3) Τελικά τα UAV τα ανιχνεύει το radar ναι ή όχι;

Αν όχι τότε Τούρκοι δεν κερδίζουν τίποτε με το να στείλουν το UAV πάνω από την Χίο δεδομένου ότι οποιεσδήποτε πληροφορίες θα μπορούσαν να τις συλλέξουν διαφορετικά και ούτε προχώρησαν σε καμία ενέργεια. Εκτός και αν πρόκειται για αυτό που αναπτύσσουν οι ίδιοι και θέλησαν να το δοκιμάσουν σε πραγματικές συνθήκες. Η εκδοχή μου φαίνεται εξαιρετικά παρακινδυνευμένη. Αν το UAV καταρίπτονταν τότε θα δημιουργούνταν μείζον πρόβλημα.

Αν ναι, τότε δεν έχουμε να φοβόμαστε τίποτε και η είδηση είναι υποβολιμαία για να αποπροσανατολιστούν οι Τούρκοι. Κάτι που όμως μου φαίνεται εξαιρετικά απίθανο.

 

[voltaire45]

Νομίζω έχει καμια δεκαριά...

http://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Heron#Operators

Ούτως ή άλλως σκοπός τους είναι η αναγνώριση όποτε δεν τα αγοράζει κανείς σε μεγάλες ποσότητες- και με ένα ή δύο κάνεις τη δουλειά σου...

Για 10 ήταν το συμβόλαιο.

Όμως έχουν παραδοθεί 2 (

http://www.turkishweekly.net/news/77195/turkey-speeds-up-works-for-its-own-uavs.html

) ή κατ'άλλους 3 (

http://www.defenseindustrydaily.com...s-win-150m-turkish-uav-contract-updated-0389/

).
Ο λόγος είναι ότι το payload των UAV το κατασκευάζουν (ή το συναρμολογούν) οι ίδιοι οι Τούρκοι.
Έλα όμως που τους βγήκε βαρύτερο (μπουνταλάδες, αυτή είναι η τρομερή και φοβερή Τούρκικη αμυντική βιομηχανία) και το αεροπλανάκι δεν μπορεί να φθάσει το ύψος πτήσης των 30 χιλιάδων ποδιών για 24 ώρες που λένε οι προδιαγραφές που οι ίδιοι οι Τούρκοι έχουν θέσει. Και τις έχουν θέσει γιατί θέλουν να τα πετάνε πάνω από τα λημέρια των ηρωϊκών Κούρδων ανταρτών (ολέ ξανά).

Επειδή γενικά γίνεται ένα μπλέξιμο παρόμοιο με το γερμανικό υποβρύχιο οι Τούρκοι πήραν τα 3 Heron (και ζήτησαν και 2 predators από τους Αμερικάνους αλλά μάλλον θα πάρουν τα @@ τους) για να καλύψουν τις άμεσες ανάγκες τους στο κουρδικό.

http://www.todayszaman.com/tz-web/n...s-test-case-for-turkish-defense-industry.html

Αν πάρει κανένας υπόψη του τα δεδομένα αυτά είναι απορίας άξιο πως ο Σάββας είναι σίγουρος ότι πρόκειται για Heron και έφτιαξε μάλιστα ολόκληρη θεωρία συνωμοσίας που αρχίζει από το Καστελλόριζο και φθάνει μέχρι τα Σκόπια.
Το τραγικό είναι ότι αυτές τις ανοησίες τις πιστεύουν και τις αναπαραγάγουν πολλοί.

 

[toro]

οπως τα λες στις ελληνικες ενοπλες δυναμεις πηγαινουν αποτυχημενοι για να βολευτουν

επειδη φοβουνται την πραγματικη ζωη εξω.

επειδη ειναι ανικανοι με αλλα λογια.

αμα γινει κανενα ντου απο τουρκια, τον κωλο τους θα θελουν να καλυψουν τιποτα αλλο.θα παρουν αδεια ολοι!! ;)

οπως και οι γαλοναδες της πυροσβεστικης τωρα... ;)

ηταν σε αδεια 15υγουστο....

Δε θα συμφωνήσω μαζί σου tommaso ούτε και με τον mod!

Το πρόβλημα του ΕΣ δεν είναι ποιοι πηγαίνουν εκεί, αλλά τι κλίμα συναντούν και ποιους ανωτερους έχουν !

Όταν υπηρετησα συνάντησα νεαρούς ανθυπολοχαγούς κι υπολοχαγούς οι οποίοι είχαν μπει μέσω πανελληνίων εξετάσεων (των οποίων το αδιαβλητο, σε γενικές γραμμές, εξ οσων γνωριζω, δεν αμφισβητείται).

Οι άνθρωποι αυτοί ήταν αντικειμενικά ευφυείς, ευσυνείδητοι και πατριώτες και κυρίως πάνω στην πνευματική τους ακμή. Οι περισσότεροι, λοιπόν, από αυτούς είχαν σαλτάρει με τους σαβουροκαραβανάδες ανωτέρους τους και τη δημοσιοϋπαλληλιστικη καφρίλα και μούργα των διοικητικών κλιμακίων του ΕΣ και των πολιτικών προϊσταμένων τους ! Μερικοί δε, δήλωναν απεριφραστα σε κατ'ιδίαν συζητησεις ότι έψαχναν τρόπο να αποστρατευτούν άμεσα από τον ΕΣ...

Οι μεγαλύτεροι σε βαθμό, αξιόλογοι στη δουλειά τους , λοχαγοί και ταγματάρχες, ήταν απλά "τσακισμένοι" ψυχικά και μετρούσαν χρόνια μεχρι την αποστρατευση. Όλοι έφεραν στην όψη τους την εικόνα του αθρώπου που αισθάνεται άσχημα με τον εαυτό του και το περιβαλλον στο οποίο βρίσκεται...

Είμαι σίγουρος ότι ο καλύτερος να μπει σαν νεος αξιωματικος στον ΕΣ, σύντομα θα απαξιωθεί από το αναξιοκρατικό σύστημα και θα καταντησει άλλος ένας ταλαίπωρος δημοσιος υπαλληλος.

Το ξαναλέω :

Τα πολιτικά τζακια που κυβερνανε τη χωρα τα τελευταία 64 χρόνια, έχουν ξεπουλήσει τον τοπο μας στους ξένους προστατες ΤΟΥΣ, με ανταλλαγμα τη διαιωνιση τους στην εξουσία !
Δείτε την πορεία της πρωην δημαρχου, στο υπουργείο της και το παιχνίδι που κάνει με τους αμερικανους με τα εθνικα μας θεματα, οχι για το καλο της Ελλάδας, αλλά για την προσωπικη της ανέλιξη στην πρωθυπουργία !

 

[toro]

Δηλαδη υπαναχωρηση απο τα κυριαρχικα δικαιωματα της Ελλαδος(αυτο κιαν ειναι ονειρο για τους αριστερους)

Για την πράσινη...λαίλαπα συμφωνούμε απόλυτα !

Το να ισχυρίζεσαι όμως  ότι οι αριστεροί, συλλήβδην, ονειρευονται υπαναχωρηση απο τα κυριαρχικα δικαιώματα της Ελλάδας, είναι συκοφαντία που θυμιζει εμφυλιοπολεμική Δεξιά !

Καταστροφη της αξιοκρατιας

Η αξιοκρατία στο ελληνικό δημοσιο είναι ...αστικός μύθος, ακόμη από την ίδρυση του νεοελληνικου κρατους !

Την ...ξέσκισε με χαρακτηριστική συνεπεια η Δεξιά (μια ζωη για να μπεις στο Δημοσιο επρεπε να εχεις μπαρμπα στην...Κορωνη), την αποτελειωσε με χαρακτηριστικη ευκολια το ΠΑΣΟΚ...για να παγιωθει 20 χρόνια στην εξουσία...
Τι ειχες Γιαννη ; Τι ειχα πάντα...

 

[1personanongrata]

1. Η εισβολή ήταν σχεδιασμένη από καιρό...Τα περί αυθόρμητης επέμβασης είναι τουλάχιστον αφελή...Μια αμφίβια επιχείρηση θέλει καιρό για να σχεδιαστεί άλλωστε...
2. Ακόμη πιο αφελή είναι τα περί αποκατάστασης του δημοκρατικού πολιτεύματος στην κύπρο...Ο Μακάριος ζούσε άλλωστε και αν ο Αττίλας 1 είχε κάποια απειροελάχιστη δικαιολογία (που δεν είχε διότι δεν απειλούνταν η εδαφική ακεραιότητα της Κύπρου), ο Αττίλας 2 τί σχέση είχε με τις συνθήκες;
3. Οι συνθήκες που επικαλείται η τουρκία προέβλεπαν διχοτόμηση του νησιού και δημιουργία ψευδοκράτους κατά παράβαση κάθε έννοιας διεθνούς δικαίου;
4. Μήπως προέβλεπαν και εξαίρεση από τις συνθήκες της γενεύης περί αιχμαλώτων πολέμου;
5. Μήπως μπερδεύεις τις αιτίες με τις αφορμές...Λίγος θουκυδίδης θα σε διαφώτιζε για την διαφορά...

Δες και εδώ:

http://el.wikipedia.org/wiki/Τουρκική_εισβολή_στην_Κύπρο

στα εξήγησαν όλοι οι άλλοι.
εδω δεν δικαιολογούμε τούρκους ή πραξικοπηματίες. Καταγράφουμε την πραγματικότητα. Σε όποιον αρέσει.
Τουρκική εισβολή χωρίς την αφορμή της κατάλυσης δημοκρατίας δεν θα υπήρχε. Δεν ξέρω πότε και αν θα γινόταν.
Αλλά η ιστορία έγραψε.....

 

[S.F.E.]

Τέσπα ας πω και εγώ την άποψή μου μπας και σπάσει η μαλακία εδω μέσα.

Όποιος πιστεύει οτι μπορούμε να αντιπαρατεθούμε με την Τουρκία σε μια ενδεχόμενη σύρραξη κοιμάται όρθιος.Μια μικρή αντίσταση ημερών και τίποτα παραπάνω.Φυσικά δεν προτείνω να κατεβάζουμε βρακιά αλλα ο πόλεμος πρέπει να αποφευχθεί πάση θυσία.Έτσι και αλλιώς λόγω οικονομικών δυσχερειών ούτε εκείνοι μπορούνε να αντέξουνε μακροσκελή πόλεμο.Και φυσικα δεν λέει κανείς οτι θα κατακτούσανε την Ελλάδα,αλλα θα σου πέρνανε για πλάκα 2-3 νησιά.Αυτα που διαβάζω περι napalm στα Ιμια είναι τουλάχιστον αστεία.

Disagree!
They must be willing to ride together to hell with us and whoever survives will win.Is this a deal?
But are we willing to change the regional status quo in favor of our interests..?

Τώρα αν ποτε οι απέναντι το προχωρήσουνε θα είμαστε όλοι εκεί έτοιμοι για όλα.Γιατι κατα βάθος όλοι αγαπάμε τον τόπο μας.Εκτός απο μερικούς που θα τρέχουνε στην Ευρώπη να γλιτώσουνε.

Agree!

 

[1personanongrata]

Disagree!
They must be willing to ride together to hell with us and whoever survives will win.Is this a deal?
But are we willing to change the regional status quo in favor of our interests..?


Agree!

τα ελληνικά τα παρέδωσες στους Εγγλέζους κατακτητές;

 

[aggel2004]

πως ο Σάββας είναι σίγουρος ότι πρόκειται για Heron και έφτιαξε μάλιστα ολόκληρη θεωρία συνωμοσίας που αρχίζει από το Καστελλόριζο και φθάνει μέχρι τα Σκόπια.
Το τραγικό είναι ότι αυτές τις ανοησίες τις πιστεύουν και τις αναπαραγάγουν πολλοί.

ταχουμε πει για τον Σαββα
κλασσικη περιπτωση βλακα καραβανα που ηρθε στην επικαιροτητα
τυχαια και προσπαθει να παραμεινει

 

[S.F.E.]

τα ελληνικά τα παρέδωσες στους Εγγλέζους κατακτητές;

no Greek fonts for the time being.Cheers mate!

Filika.

 

[pornopapos]

Τέσπα ας πω και εγώ την άποψή μου μπας και σπάσει η μαλακία εδω μέσα.

Όποιος πιστεύει οτι μπορούμε να αντιπαρατεθούμε με την Τουρκία σε μια ενδεχόμενη σύρραξη κοιμάται όρθιος.Μια μικρή αντίσταση ημερών και τίποτα παραπάνω.Φυσικά δεν προτείνω να κατεβάζουμε βρακιά αλλα ο πόλεμος πρέπει να αποφευχθεί πάση θυσία.Έτσι και αλλιώς λόγω οικονομικών δυσχερειών ούτε εκείνοι μπορούνε να αντέξουνε μακροσκελή πόλεμο.Και φυσικα δεν λέει κανείς οτι θα κατακτούσανε την Ελλάδα,αλλα θα σου πέρνανε για πλάκα 2-3 νησιά.Αυτα που διαβάζω περι napalm στα Ιμια είναι τουλάχιστον αστεία.

Τώρα αν ποτε οι απέναντι το προχωρήσουνε θα είμαστε όλοι εκεί έτοιμοι για όλα.Γιατι κατα βάθος όλοι αγαπάμε τον τόπο μας.Εκτός απο μερικούς που θα τρέχουνε στην Ευρώπη να γλιτώσουνε.

Το τι θα κάνει ο καθείς σε περίπτωση πολέμου, ότι και να δηλώνει εδώ, θα κριθεί τότε και αν.
Κατά συνέπεια θεωρώ τις δηλώσεις περί προσωπικής στάσης σε ενδεχόμενο πόλεμο εκτός θέματος και άνευ σημασίας.
Το ερώτημα που θέτω, αλλά δεν απαντιέται, είναι: Εκτός (της αναμονής) του ενδεχόμενου πολέμου, υπάρχει άλλος δρόμος επίλυσης των ελληνοτουρκικών διαφορών;
Η αυτού εγκυρότης ο Ίσιος περί άλλα τυρβάζει, ο ράφι ψάχνει να βρει το ευρωσύνταγμα, ο μεμάκος καταγγέλει "ΝΔ και ΠΑΣΟΚ ότι εφαρμόζουν την ίδια αριστερή καταστροφική πολιτική" και οι υπόλοιποι παίζουν με αεροπλανάκια.
ΚΑΛΗ ΣΑΣ ΜΕΡΑ! 

 

[Enforcer]

Το ερώτημα που θέτω, αλλά δεν απαντιέται, είναι: Εκτός (της αναμονής) του ενδεχόμενου πολέμου υπάρχει άλλος δρόμος επίλυσης των ελληνοτουρκικών διαφορών;

Απο τη στιγμή που ενας τέτοιος πόλεμος θα έληγε με ήττα της ελλάδας και συρρικνωση των συνορων θα πρέπει να βρεθεί λύση άλλου τύπου

 

[pornopapos]

Απο τη στιγμή που ενας τέτοιος πόλεμος θα έληγε με ήττα της ελλάδας και συρρικνωση των συνορων θα πρέπει να βρεθεί λύση άλλου τύπου

Οι επιλογές (νομίζω) είναι
α) διμερείς διαπραγματεύσεις
β) διαιτησία
γ) προσφυγή στο Διεθνές Δίκαιο
αν κανείς έχει κάτι άλλο κατά νου (ή έστω κατά φαντασία) ας το παραθέσει!

 

[rafman]

Οι επιλογές (νομίζω) είναι
α) διμερείς διαπραγματεύσεις
β) διαιτησία
γ) προσφυγή στο Διεθνές Δίκαιο
αν κανείς έχει κάτι άλλο κατά νου (ή έστω κατά φαντασία) ας το παραθέσει!

Οι δικες σου επιλογες είναι οι εξης..

α) κατεβαζεις το βρακι σου αισθησιακα...
β) φωναζεις 10 Τουρκους οθωμανους...
γ) Τους λες οτι εισαι ξεφωνα και γουσταρεις Οθωμανικο....
δ) διαιτησία θα κανω εγω.........και θα μετραω τα γκολ..

ΥΓ: Μην πας να παραπονεθεις στο Διεθνές Δίκαιο μετα....
    Τα θελε ο πρωκτουλης σου..

 

[str81977]

Απο τη στιγμή που ενας τέτοιος πόλεμος θα έληγε με ήττα της ελλάδας και συρρικνωση των συνορων θα πρέπει να βρεθεί λύση άλλου τύπου

Μήπως είναι προτιμότερο να ανατρέψουμε αυτό το δεδομένο (ή καλύτερα πιθανότητα, διότι αν ήταν δεδομένο, οι τούρκοι θα είχαν ήδη εισβάλλει; )
Και μήπως πρέπει να σταματήσουμε να δείχνουμε ότι φοβόμαστε τόσο πολύ το ενδεχόμενο σύρραξης- προσοχή, δεν λέω να την επιδιώξουμε, απλά να σταματήσουμε να συμπεριφερόμαστε σαν μικρό παιδί στις απαιτήσεις του νταή της τάξης του...
Ο κατευνασμός αποθρασύνει όπως μας έχει διδάξει πολλάκις η ιστορία...

Οι επιλογές (νομίζω) είναι
α) διμερείς διαπραγματεύσεις
β) διαιτησία
γ) προσφυγή στο Διεθνές Δίκαιο
αν κανείς έχει κάτι άλλο κατά νου (ή έστω κατά φαντασία) ας το παραθέσει!

Για ποιο ζήτημα;
Διεκδικούμε κάτι από την τουρκία;
Υπάρχει περιοχή στο αιγαίο αμφισβητούμενης κυριότητας; Και αν ναι, ποια;

Για να το πω με απλά λόγια, φανταστείτε να έχετε ένα οικόπεδο με τίτλους κτήσης εδώ και 200 χρόνια (από πάππου προς παππο) κτλ που ο δήμος και η κοινότητα αναγνωρίζουν ότι είναι δικό σας και επειδή ο μαλάκας γείτονας σας έχει κόψει για μεγάλες κότες, διεκδικεί κομμάτι του...
Θα κάτσετε να συζητήσετε αν όντως σας ανήκει το οικόπεδο;

 

[tomito]

Παναγιώτης Κονδύλης, «Παράμετροι ενός ελληνοτουρκικού πολέμου»

http://www.scribd.com/doc/11839015/-

http://kondylis.wordpress.com/2008/11/24/geopolitikes/

 

Μήπως είναι προτιμότερο να ανατρέψουμε αυτό το δεδομένο (ή καλύτερα πιθανότητα, διότι αν ήταν δεδομένο, οι τούρκοι θα είχαν ήδη εισβάλλει; )

Το ονειρο του Ελληναρα:Ενας πολεμος των 6 ημερων με την Ελλαδα στον ρολο του Ισραηλ.

 

[aggel2004]

Μήπως είναι προτιμότερο να ανατρέψουμε αυτό το δεδομένο (ή καλύτερα πιθανότητα, διότι αν ήταν δεδομένο, οι τούρκοι θα είχαν ήδη εισβάλλει; )
Και μήπως πρέπει να σταματήσουμε να δείχνουμε ότι φοβόμαστε τόσο πολύ το ενδεχόμενο σύρραξης- προσοχή, δεν λέω να την επιδιώξουμε, απλά να σταματήσουμε να συμπεριφερόμαστε σαν μικρό παιδί στις απαιτήσεις του νταή της τάξης του...
Ο κατευνασμός αποθρασύνει όπως μας έχει διδάξει πολλάκις η ιστορία...

Για ποιο ζήτημα;
Διεκδικούμε κάτι από την τουρκία;
Υπάρχει περιοχή στο αιγαίο αμφισβητούμενης κυριότητας; Και αν ναι, ποια;

Για να το πω με απλά λόγια, φανταστείτε να έχετε ένα οικόπεδο με τίτλους κτήσης εδώ και 200 χρόνια (από πάππου προς παππο) κτλ που ο δήμος και η κοινότητα αναγνωρίζουν ότι είναι δικό σας και επειδή ο μαλάκας γείτονας σας έχει κόψει για μεγάλες κότες, διεκδικεί κομμάτι του...
Θα κάτσετε να συζητήσετε αν όντως σας ανήκει το οικόπεδο;

Καλα εσυ που ζης ?
Ολες οι διαφορες ετσι ξεκινανε
Ενας μαλακας γειτονας αρχιζει να τσαμπουκαλευεται γιατι μπηκε
εδω και οχι εκει το οριο
Εκτος (μανης και κρητης!?) οι ανθρωποι πανε δικαστηρια δεν πλακωνονται
Τωρα για διακοσια χρονια!!!κ.λ.π δεν το συζητω
Ταχουμε συζητηση αλλου
υ.γ Αν σου ζητουσαν κατοικισημο νησι μπορει να ειχες και δικαιο
αλλα αξιζει για τα φανταστικα πετρελαια του αιγαιου  και για
βραχονησιδες με αγρια κατσικια να γινη το μπαχαλο?
Εγω δεν νομιζω παντως