Ελλάδα-Τουρκία

[Chevalier Fidèle]

Tommaso ειδικά από σένα που στα μισά post σου εξυμνείς τους ΑΛΒΑΝΟΥΣ
Και το ποσό δούλεψαν και περνάνε καλά στην Ελλάδα…όπως επίσης και το ποσό μορφωμένοι είναι…φαντάζομαι όπως και εσένα….
Soryyy αλλα δεν θα πάρουμε και εμπεριστατωμένη άποψη για τον Ελληνικό Στρατό διότι δεν ξέρουμε από πού Κρατάει η Σκούφια σου ΚΑΙ ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΠΑΕΙ και στρατό…

Σε σχετικό post σου…..σου είχα δώσει απάντηση για το που είναι η θέση σου !!

Φιλαράκι από μένα όμως να έχεις και πολύ μάλιστα.

 

[Chevalier Fidèle]

Εσυ εισαι αυτος που υποστηριζει πως ουδεποτε η Ελλαδα κυβερνηθηκε με Αριστερη πολιτικη! Εγω υποστηριζω το αντιθετο!
Αρα να υποθεσω πως συμφωνεις μαζι μου πως η Αριστερη πολιτικη ειναι η αιτια της καταστροφης μας! Ποιος ο λογος λοιπον να συνεχισει ο λαος να υποστηριζει την Αριστερα οταν ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ οι ιδεες της ειναι ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΕΣ!

Συγγνώμη αλλά η κρατικομονωπολιακή πολιτική δεν είναι αριστερή. Άσχετα αν περιβάλλεται με αριστερό αλλά και δεξιό ενίοτε μανδύα.

Η Ελλάδα πάντα την αυτή πολιτική είχε. Ισχυρό κράτος και συντεχνιακά συμφέροντα, ισχνή ελεύθερη αγορά. Αλλά κράτος κηδεμονευόμενο από πλήθος αλληλοδιαπλεκόμενων ιδιωτικών συμφερόντων.

 

[tommaso]

το ότι οι Τούρκοι που είναι στο στρατό είναι κάτι που γουστάρουν, από που το ξέρεις? εκτός αν το υποθέτεις...

το οτι ειχε avatar με σημα των τουρκικων ενοπλων δυναμεων δεν αποδυκνυει κατι.

οτι θελει βαζει ο καθενας. ;)

 

[rafman]

Φιλαράκι από μένα όμως να έχεις και πολύ μάλιστα.

και εγω εχω και μαλιστα σε περιοδο κρισης.

Αλλα δεν ειναι ετσι οπως τα λετε.. διοτι δεν υπηρετησα στο πενταγωνο

 

[memosan]

Συγγνώμη αλλά η κρατικομονωπολιακή πολιτική δεν είναι αριστερή. Άσχετα αν περιβάλλεται με αριστερό αλλά και δεξιό ενίοτε μανδύα.

Η Ελλάδα πάντα την αυτή πολιτική είχε. Ισχυρό κράτος και συντεχνιακά συμφέροντα, ισχνή ελεύθερη αγορά. Αλλά κράτος κηδεμονευόμενο από πλήθος αλληλοδιαπλεκόμενων ιδιωτικών συμφερόντων.

ο αποδεδειγμενα αριστερος πορνοπαπος δεν ειδα να διαφωνει μαζι μουαρα μαλλον οντως με αριστερη πολιτικη μας κυβερνανε τοσα χρονια! Οι μανδυες μπορει να αλλαζαν αλλα η πολιτικη παρεμενε η ιδια!
Τα διαπλεκομενα ιδιωτικα συμφεροντα ποιους διαβρωνουν αραγε? τους εργαζομενους η τα κομματοσκυλα? Οι του κομματος δηλαδη τα παιρνουνε και απο κει! Αυτο δεν σου θυμιζει τιποτα¨"αριστερο?"

 

[Enforcer]

2 παρατηρήσεις

1. η τουρκία ποσώς επιθυμεί ενταξή της στην εε.
2. κομματόσκυλα υπάρχουν σε όλους τους ιδεολογικούς χώρους

Ας κλεισει κάπου εδώ ένας κύκλος ποσταρισμάτων εξαιρετικά χαμηλού επιπέδου

 

[pornopapos]

2 παρατηρήσεις

1. η τουρκία ποσώς επιθυμεί ενταξή της στην εε.
2. κομματόσκυλα υπάρχουν σε όλους τους ιδεολογικούς χώρους

Ας κλεισει κάπου εδώ ένας κύκλος ποσταρισμάτων εξαιρετικά χαμηλού επιπέδου

συγνώμη αλλά δεν θεωρώ ότι οι παραθέσεις μου είναι χαμηλού επιπέδου.

 

[Chevalier Fidèle]

ο αποδεδειγμενα αριστερος πορνοπαπος δεν ειδα να διαφωνει μαζι μουαρα μαλλον οντως με αριστερη πολιτικη μας κυβερνανε τοσα χρονια! Οι μανδυες μπορει να αλλαζαν αλλα η πολιτικη παρεμενε η ιδια!
Τα διαπλεκομενα ιδιωτικα συμφεροντα ποιους διαβρωνουν αραγε? τους εργαζομενους η τα κομματοσκυλα? Οι του κομματος δηλαδη τα παιρνουνε και απο κει! Αυτο δεν σου θυμιζει τιποτα¨"αριστερο?"

Μου θυμίζει παρηκμασμένο αριστερό. Είναι και αυτό ένα πρόβλημα και αδυναμία της αριστεράς. Να μην έχει τρόπο να καταπολεμήσει κάτι τέτοια. Δε λέω. "Δηλώνω" αριστερός αλλά δε θα γίνω απολογητής ούτε θα υπερασπίζομαι μαγαζάκια. Μου αρέσει η αριστερά για μια σειρά από λόγους αλλά πρώτα από όλα την ίδια την αριστερά θα κριτικάρω. Ναι τέτοιο θεσμοί έχουν τη στάμπα της αριστεράς και οι ίδιοι οι αριστεροί πρέπει να το καταπολεμήσουν αυτό.

Όμως κάπου εδώ να τελειώνουμε με αριστερά δεξιά πάνω και κάτω. Άλλο είναι το θέμα.

 

[tommaso]

Tommaso ειδικά από σένα που στα μισά post σου εξυμνείς τους ΑΛΒΑΝΟΥΣ
Και το ποσό δούλεψαν και περνάνε καλά στην Ελλάδα…όπως επίσης και το ποσό μορφωμένοι είναι…φαντάζομαι όπως και εσένα….
Soryyy αλλα δεν θα πάρουμε και εμπεριστατωμένη άποψη για τον Ελληνικό Στρατό διότι δεν ξέρουμε από πού Κρατάει η Σκούφια σου ΚΑΙ ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΠΑΕΙ και στρατό…

Σε σχετικό post σου…..σου είχα δώσει απάντηση για το που είναι η θέση σου !!

καλολιμνο πουστακι υπηρετησα .διπλα στα ιμια.

εχω δει στην πραξη πως κινειται ο τουρκικος στρατος

οσο για σενα ,σε οποιον χωρο κι αν κινεισαι,οτι κι αν λες

απαλλασεσαι λογω βλακείας ;) ;)

 

[Enforcer]

συγνώμη αλλά δεν θεωρώ ότι οι παραθέσεις μου είναι χαμηλού επιπέδου.

Τότε γιατί αισθάνθηκες την αναγκη να το διευκρινίσεις;

Δεν αναφερόμουν σε σενα πάντως - απλα γιατί δε διαβάζω τα όσα ποσταρεις. το ίδιο ισχύει και για memosan, rafman. Αν θέλετε να πλακωθείτε υπάρχουν αλλα θρεντς που αναφέρονται στις λεγόμενες "ιδεολογίες" και σε "ιστορικά γεγονότα" και ειναι για τον πουτσο. Ας κρατήσουμε αυτό σε κάποιο επιπεδο. Αν μπορουμε

 

[Chevalier Fidèle]

και εγω εχω και μαλιστα σε περιοδο κρισης.

Αλλα δεν ειναι ετσι οπως τα λετε.. διοτι δεν υπηρετησα στο πενταγωνο

΄Όχι δεν εννοώ τη θητεία τη στρατιωτική. Κατά 90 % πιστεύω ότι γνωρίζω τα του ελληνικού στρατού πολύ περισσότερο από σένα πάντως...

 

[memosan]

Δεν αναφερεται σε μας παπουλη! Εμεις ξεκατινιαζομαστε σε υψηλο επιπεδο! χαχαχα

 

[pornopapos]

Αγαπητέ ΜΕΜΑΚΟ
Είχαμε τον εξής διάλογο:
1

παπουλη που απορεις κιολλας, το συγχρονο χαλι που επικρατει στην Ελλαδα ποτε θεμελιωθηκε? Μηπως επι Ανδρεα παπανδρεου? Και αν ναι(που ετσι εναι) μπορεις να μου πεις τι πολιτικη ακολουθησε ο Ανδρεας κατα τη διακυβερνηση του? ΑΡΙΣΤΕΡΗ! γιαυτο και σας ειχε παρει ολους τους ψηφους! Οντως δεν διακυβερνησε ποτε το ΚΚΕ και ο ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΣ ή ο ΣΥΡΙΖΑ τα τελευταια χρονια, η χωρα ομως κυβερνηθηκε με την ΑΡΙΣΤΕΡΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ!

2

αφού έθεσες την ερώτηση, έδωσες και την απάντηση, δώσε και την αιτιολογία!
σε τι(σε ποιά πεδία) ήταν αριστερή η πολιτική του ΠΑΣΟΚ;
αν θέλεις για μια φορά μίλα επί της ουσίας!
χωρίς κωλοτρυπίδες και στριγκάκια!

3

Παπουλη δεν σε εχω για τοσο βλακα που να κανεις πως δεν ξερεις και δεν καταλαβαινεις! Εκτος αν εχεις γινει επιδειξιας και θες να σε ξεβρακωσω παλι! χαχαχαχα

4

Δεν απαντάω σε στριγκάκια και κωλοτρυπίδες.
Μπορείς ν΄απαντήσεις στην ερώτηση;
σε τι(σε ποιά πεδία) ήταν αριστερή η πολιτική του ΠΑΣΟΚ;

5

Ωραια λοιπον, αφου εμμεσως παραδεχεσαι τη βλακεια σου(αφου συνεχιζεις να μην καταλαβαινεις) παρε ναχεις!
Αριστερη πολιτικη επι διακυβερνησεως ΠΑΣΟΚ:
Γιγαντωση του δημοσιου τομεα(Ως γνωστο οι αριστερες συγχρονες δυναμεις εξακολουθουν να υποστηριζουν την δημοσιοπαλληλοποιηση των ανεργων ακομη και σημερα)
Ουτοπικες παροχες με δανεικα λεφτα(τσοβολα δως΄τα ολα κλπ, αυξηση του μισθου διχως ομως την αντιστοιχη αυξηση του ΑΕΠ ή της παραγωγης)με τα δεινα αποτελεσματα που βιωνουμε σημερα.
Εκμετάλλευση των κοινοτικων πορων της ΕΟΚ τοτε για παροχες σε αχρηστους επαγγελματιες (π.χ. αγροτες) οι οποιοι παντοτε  υποστηριζονταν απο την αριστερα στο δικαιωμα τους να μην παραγουν τιποτα και να ζουν πλουσιοπαροχα με τις "επιδοτησεις" και τις "αποζημιωσεις" του κρατους.
Δυναμωση του συνδικαλισμου(το ονειρο καθε αριστερου), σε βαθμο που ο καθε εργατοπατερας αποφασιζε για την χρηση και τη λειτουργια η οχι της δημοσιας περιουσιας( μην ξεχναμε τα παραδειγματα με την ΕΑΣ, ΔΕΗ, κλπ)εις βαρος βεβαια του απλου πολιτη.
Επι κυβερνησεως ΣΗΜΙΤΗ, αποδυναμωση της εξωτερικης πολιτικης και αθρωα προσφορα θεματων προς αμφισβητηση απο τους "γειτονες" μας! Ας μην ξεχναμε τελος οτι και το Σκοπιανο επι Ανδρεα ετεθη σοβαρα για πρωτη φορα( θυμαστε βεβαια και τον λυγμο του Κ.Καραμανλη, του μεγαλου οχι του βουτυρομπεμπε).Δηλαδη υπαναχωρηση απο τα κυριαρχικα δικαιωματα της Ελλαδος(αυτο κιαν ειναι ονειρο για τους αριστερους)
Καταστροφη της αξιοκρατιας
Υπερ επιχορηγησεις σε διαφορους "κουλτουριαρηδες" που φιαχνανε τεραστιες ιδιοκτησιες με λεφτα του κρατους, οι ιδιοι ειναι οι αυτοι που εχουνε μοιραστει τεραστια ποσα ως αμοιβες σε διαφορες "καλλιτεχνικες" εκδηλωσεις ανα περιοδους.
Τελος η γενια των πρασινοφρουρων, των μετριων εως αχρηστων λειτουργων του δημοσιου οι οποιοι με μονο προσον την προσηλωση στο κομμα απολαμβαναν προνομιακης μεταχειρησης εναντι των υπολοιπων Ελληνων!(μηπως σου θυμιζει λιγο ΕΣΣΔ???)
Αυτα για τωρα γιατι μου κολλαει το PC, σου αρεσε το ξεβρακωμα παπουλη?

6

Μπορείς να μου πείς τι από τα παραπάνω δεν κάνει η ΝΔ στα πέντε χρόνια που κυβερνά;

7

Εσυ εισαι αυτος που υποστηριζει πως ουδεποτε η Ελλαδα κυβερνηθηκε με Αριστερη πολιτικη! Εγω υποστηριζω το αντιθετο!
Αρα να υποθεσω πως συμφωνεις μαζι μου πως η Αριστερη πολιτικη ειναι η αιτια της καταστροφης μας! Ποιος ο λογος λοιπον να συνεχισει ο λαος να υποστηριζει την Αριστερα οταν ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ οι ιδεες της ειναι ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΕΣ!

8

ο αποδεδειγμενα αριστερος πορνοπαπος δεν ειδα να διαφωνει μαζι μουαρα μαλλον οντως με αριστερη πολιτικη μας κυβερνανε τοσα χρονια! Οι μανδυες μπορει να αλλαζαν αλλα η πολιτικη παρεμενε η ιδια!
Τα διαπλεκομενα ιδιωτικα συμφεροντα ποιους διαβρωνουν αραγε? τους εργαζομενους η τα κομματοσκυλα? Οι του κομματος δηλαδη τα παιρνουνε και απο κει! Αυτο δεν σου θυμιζει τιποτα¨"αριστερο?"

Κατόπιν τούτων σε ξαναρωτώ: Τι από όσα εσύ καταλογίζεις ως αριστερή πολιτική του ΠΑΣΟΚ δεν κάνει η ΝΔ;
Αναμένω απάντηση
Μετά τιμής
ΠΠ

 

[pornopapos]

Μου θυμίζει παρηκμασμένο αριστερό. Είναι και αυτό ένα πρόβλημα και αδυναμία της αριστεράς. Να μην έχει τρόπο να καταπολεμήσει κάτι τέτοια. Δε λέω. "Δηλώνω" αριστερός αλλά δε θα γίνω απολογητής ούτε θα υπερασπίζομαι μαγαζάκια. Μου αρέσει η αριστερά για μια σειρά από λόγους αλλά πρώτα από όλα την ίδια την αριστερά θα κριτικάρω. Ναι τέτοιο θεσμοί έχουν τη στάμπα της αριστεράς και οι ίδιοι οι αριστεροί πρέπει να το καταπολεμήσουν αυτό.

Όμως κάπου εδώ να τελειώνουμε με αριστερά δεξιά πάνω και κάτω. Άλλο είναι το θέμα.

Ποιό είναι το θέμα αγαπητέ Ιππότα;

 

[Enforcer]

Γαμώ την αριστερή και γαμώ και τη δεξιά πολιτική

Γιατι δεν πατε αλλου ρε παιδιά να λύσετε τις ιδεολογικες σας διαφορές; Δε μπορειτε να διαβάσετε τον τιτλο του θρεντ; Ειναι αναγκη να γαμιουνται ολα τα θρεντς δηλαδή;

 

[str81977]

2) Αλλά αν θέλεις να ζητήσω και από τα κράτη κάτι, τότε: Ζητώ, από το βήμα του έγκριτου φόρουμ αυτού,
α) να σταματήσουν τουρκία και ελλάδα κάθε είδους στρατιωτική δραστηριότητα στον άερα και τη θαλασσα, πάνω από (και σ)το Αιγαίο και τη Μικρά Ασία (ο γεωγραφικός ορισμός μπορεί να γίνει ακριβέστερος). Να αρκεστούν να παίζουνν μόνο με τα επίγεια στρατεύματα.
β) να συμφωνήσουν σε άμεσο παγωμα των εξοπλισμών (καμιά νέα αγορά οπλικού συστήματος).
γ) να θέσουν επί τάπητος όλες τις διαφορές και να συμφωνήσουν σε τρόπους επίλυσης.
δ) να συμφωνήσουν σε αμοιβαία σταδιακή μείωση των εξοπλισμών και των ΕΔ.
Η παρούσα πρόταση είναι ανοιχτή σε συνδιαμόρφωση από όλους τους εγκυρότερους της ταπεινότητάς μου στρατηγικούς αναλυτές του παρόντος ή και άλλων φόρα, διότι διατυπώθηκε πρόχειρα, ως απάντηση στο ερώτημά σου.
3) Δυστυχώς ή ευτυχώς δεν μπορείς ούτε να με πικράνεις ούτε να με γλυκάνεις....

α) Μέσα στο διεθνώς αναγνωρισμένο επίγειο, εναέριο και θαλάσσιο χώρο κάθε κράτος μπορεί να κάνει ό,τι θέλει με τις ένοπλες δυνάμεις του...Αυτή είναι η έννοια της εθνικής κυριαρχίας, όπως την αναγνωρίζουν οι διεθνείς συνθήκες...
Το πρόβλημα ξεκινά όταν οι ένοπλες δυνάμεις του ενός κράτοους μπαίνουν στον εθνικό χώρο του άλλου...

β) Μα δεν αγοράζουμε νέα οπλικά συστήματα - αντικαθιστούμε τα παλιά ! Στα πλαίσια του ΝΑΤΟ υπάρχουν οροφές με το πόσα αεροπλάνα κτλ μπορεί να έχει το κάθε κράτος και εκτός αυτού, υπάρχουν οπλικά συστήματα τα οποία δύσκολα αποτελούν απειλή για την εδαφική ακεραιότητα του άλλου κράτους, πχ αντιαεροπορικοί πύραυλοι...
Εκτός αυτού, άντε πείσε τους τούρκους να εγκαταλείψουν την ακμάζουμεσα αμυντική αεροπορική βιομηχανία τους...F-35 θα φτιάχνουν σε λίγα χρόνια και εμείς το κάνουμε ζήτημα που φτιάχνουμε κανά ανταλλακτικό για τα f-16 ...

γ) Ποιες διαφορές; Εμείς δεν ζητάμε τίποτα από την τουρκία- εμμένουμε στα διεθνώς αναγνωρισμένα σύνορά μας, τα οποία και η τουρκία αποδεχόταν αδιαμαρτύρητα μέχρι το 1974 όπου και άρχισε πολιτική αμφισβητήσεων...
Για άλλη μια φορά βλέπω προσπάθεια εξομοίωσης αμυνόμενου- επιτιθέμενου...

δ) Ας καταστρέψουν τον αποβατικό τους στόλο- τί τον χρειάζονται στην τελική αν δεν σκοπεύουν να επιτεθούν;
Η Ελλάδα δεν διεκδικεί εδάφη από την τουρκία εκτός αν κάποιος θεωρεί ότι είναι εφικτή απόβαση στη ... σμύρνη ή προέλαση μέχρι την ... Πόλη...

Ξέρω τί θα ακούσω: ότι δεν έχουμε και εμείς μόνο δίκαια αλλά έχουν και οι άλλοι, ότι φταίμε και εμείς και άλλα αυτομαστιγώματα...
Καταντά κουραστικό να ψάχνουμε να βρούμε ψεγάδια στη συμπεριφορά μας (με την έννοια της επιβουλής της τουρκικής εθνικής κυριαρχίας) ή να απολογούμαστε για αφορμές που υποτίθεται ότι δίνουμε όταν οι αιτίες είναι άλλες και ξεκάθαρες...
Κοινώς, ορισμένοι θυμίζουν τον υπερασπιστή του βιαστή που λένε ότι το θύμα προκάλεσε το δράστη επειδή φορούσε μίνι..
Έχει και ο βιαστής τα δίκαιά του θα ανταπαντήσουν κάποιοι...
Εκτιμώ πως όχι...
Η τουρκία είναι ένα αναθεωρητικό κράτος με αυτοκρατορικό απωθημένο, τόσο απλό.

 

[Chevalier Fidèle]

Ποιό είναι το θέμα αγαπητέ Ιππότα;

E ρε παιδιά είναι αυτό που γράφει ο τίτλος. Οκ για κλάδο πολιτικής μιλάμε, θα πάμε και στα πολιτικά αλλά μη το αλλάζουμε τελείως!!! Να μιλάμε για τη γραφειοκρατία και αν το ΠΑΣΟΚ προσελάμβανε δημοσίους υπαλλήλους!!!

 

συγνώμη αλλά δεν θεωρώ ότι οι παραθέσεις μου είναι χαμηλού επιπέδου.

οποιος εχει την μυγα μυγιαζεται

 

[memosan]

Αγαπητέ ΜΕΜΑΚΟ
Είχαμε τον εξής διάλογο:
12345678Κατόπιν τούτων σε ξαναρωτώ: Τι από όσα εσύ καταλογίζεις ως αριστερή πολιτική του ΠΑΣΟΚ δεν κάνει η ΝΔ;
Αναμένω απάντηση


Μετά τιμής
ΠΠ

διαβασε ξανα το 7 και την απαντηση που εδωσα στον chevalier fidele, αν παλι δεν μπορεις να διακρινεις την απαντηση να πας να το κοιταξεις!
Αντε γεια

 

[pornopapos]

Επισήμανση προς Ίσιο:
Η μη ενασχόληση της Υμετέρας Εγκυρότητος με τις ταπεινές ερωτησεις της ημετέρας ταπεινότητος σημαίνει;