Ελλάδα-Τουρκία

[pornopapos]

διαβασε ξανα το 7 και την απαντηση που εδωσα στον chevalier fidele, αν παλι δεν μπορεις να διακρινεις την απαντηση να πας να το κοιταξεις!
Αντε γεια

Άρα το έγκριτο μέλος του παρόντος φόρουμ MEMOSAN θεωρεί ότι: "ΠΑΣΟΚ και ΝΔ ακολουθούν/εφαρμόζουν την ίδια καταστροφική αριστερή πολιτική";

 

[pornopapos]

Επί του θέματος μπας και με διαβάσει ο Enforcer και για να μην με κράζει ο Ιππότης:

α) Μέσα στο διεθνώς αναγνωρισμένο επίγειο, εναέριο και θαλάσσιο χώρο κάθε κράτος μπορεί να κάνει ό,τι θέλει με τις ένοπλες δυνάμεις του...Αυτή είναι η έννοια της εθνικής κυριαρχίας, όπως την αναγνωρίζουν οι διεθνείς συνθήκες...
Το πρόβλημα ξεκινά όταν οι ένοπλες δυνάμεις του ενός κράτοους μπαίνουν στον εθνικό χώρο του άλλου...
β) Μα δεν αγοράζουμε νέα οπλικά συστήματα - αντικαθιστούμε τα παλιά ! Στα πλαίσια του ΝΑΤΟ υπάρχουν οροφές με το πόσα αεροπλάνα κτλ μπορεί να έχει το κάθε κράτος και εκτός αυτού, υπάρχουν οπλικά συστήματα τα οποία δύσκολα αποτελούν απειλή για την εδαφική ακεραιότητα του άλλου κράτους, πχ αντιαεροπορικοί πύραυλοι...
Εκτός αυτού, άντε πείσε τους τούρκους να εγκαταλείψουν την ακμάζουμεσα αμυντική αεροπορική βιομηχανία τους...F-35 θα φτιάχνουν σε λίγα χρόνια και εμείς το κάνουμε ζήτημα που φτιάχνουμε κανά ανταλλακτικό για τα f-16 ...
γ) Ποιες διαφορές; Εμείς δεν ζητάμε τίποτα από την τουρκία- εμμένουμε στα διεθνώς αναγνωρισμένα σύνορά μας, τα οποία και η τουρκία αποδεχόταν αδιαμαρτύρητα μέχρι το 1974 όπου και άρχισε πολιτική αμφισβητήσεων...
Για άλλη μια φορά βλέπω προσπάθεια εξομοίωσης αμυνόμενου- επιτιθέμενου...
δ) Ας καταστρέψουν τον αποβατικό τους στόλο- τί τον χρειάζονται στην τελική αν δεν σκοπεύουν να επιτεθούν;
Η Ελλάδα δεν διεκδικεί εδάφη από την τουρκία εκτός αν κάποιος θεωρεί ότι είναι εφικτή απόβαση στη ... σμύρνη ή προέλαση μέχρι την ... Πόλη...

Ξέρω τί θα ακούσω: ότι δεν έχουμε και εμείς μόνο δίκαια αλλά έχουν και οι άλλοι, ότι φταίμε και εμείς και άλλα αυτομαστιγώματα...
Καταντά κουραστικό να ψάχνουμε να βρούμε ψεγάδια στη συμπεριφορά μας (με την έννοια της επιβουλής της τουρκικής εθνικής κυριαρχίας) ή να απολογούμαστε για αφορμές που υποτίθεται ότι δίνουμε όταν οι αιτίες είναι άλλες και ξεκάθαρες...
Κοινώς, ορισμένοι θυμίζουν τον υπερασπιστή του βιαστή που λένε ότι το θύμα προκάλεσε το δράστη επειδή φορούσε μίνι..
Έχει και ο βιαστής τα δίκαιά του θα ανταπαντήσουν κάποιοι...
Εκτιμώ πως όχι...
Η τουρκία είναι ένα αναθεωρητικό κράτος με αυτοκρατορικό απωθημένο, τόσο απλό.

α)  Είπες: «Το πρόβλημα ξεκινά όταν οι ένοπλες δυνάμεις του ενός κράτους μπαίνουν στον εθνικό χώρο του άλλου»  Ρωτώ: πως λύνεται αυτό το πρόβλημα;
Εναλλακτικές 1) με πόλεμο 2) με δικαστήριο / διαιτησία 3) δε λύνεται .
β + δ) Το σκεπτικό είναι αμοιβαία μείωση των δαπανών και των εξοπλισμών. Σε όλα τα όπλα και σε μεγάλη κλίμακα.
γ)  Δεν υπάρχουν δηλαδή διαφορές  ελλάς - τουρκία;
Ερώτηση σε δική σου θέση:  αν η τουρκία είναι όντως αναθεωρητικό κράτος η ελλάς  τι πρέπει  να κάνει;
Ως προς τους χαρακτηρισμούς και τις κρίσεις δεν απαντώ.

 

[pornopapos]

Γαμώ την αριστερή και γαμώ και τη δεξιά πολιτική

Ρίχνετε το επίπεδο κύριε!

 

[rafman]

καλολιμνο [size=20pt]πουστακι[/size] υπηρετησα .διπλα στα ιμια.

εχω δει στην πραξη πως κινειται ο τουρκικος στρατος

οσο για σενα ,σε οποιον χωρο κι αν κινεισαι,οτι κι αν λες

απαλλασεσαι λογω βλακείας ;) ;)

FIDELE...Κατα τα αλλα εμεις το γαμαμε το Thread που ειμαστε και καλα "ΦΑΣΙΣΤΕΣ"

Οσο για σενα tommaso ενα θα σου πω.. οποιος εξυμνει  συνεχεια καποιους (ΑΛΒΑΝΟΥΣ) ή κατι εχει λαβει...
η κατι προσμενει να λαβει... αρα σιγουρα εισαι ληπτης..

Οτι θελεις παρε.

Δεν θα μπω στον κοπο να σε βρισω γιατι θα θεωρηθω ομοιος σου.

Το μονο που θα σου πω ειναι οτι αφου ταυτιζεσαι με αυτους τοσο πολυ

Η ΘΕΣΗ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑ ΤΙΡΑΝΑ....

 

[tommaso]

FIDELE...Κατα τα αλλα εμεις το γαμαμε το Thread που ειμαστε και καλα "ΦΑΣΙΣΤΕΣ"

Οσο για σενα tommaso ενα θα σου πω.. οποιος εξυμνει  συνεχεια καποιους (ΑΛΒΑΝΟΥΣ) ή κατι εχει λαβει...
η κατι προσμενει να λαβει... αρα σιγουρα εισαι ληπτης..

Οτι θελεις παρε.

Δεν θα μπω στον κοπο να σε βρισω γιατι θα θεωρηθω ομοιος σου.

Το μονο που θα σου πω ειναι οτι αφου ταυτιζεσαι με αυτους τοσο πολυ

Η ΘΕΣΗ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑ ΤΙΡΑΝΑ....

εχεις δικιο τις εξαντλησες τις βρισιες στα 100 προηγουμενα post.δεν εχει μεινει και καμμια που δεν εχεις

χρησιμοποιησει. ;)

οσο για το ομοιος μου. θεος φυλαξει.  μην ανησυχεις. αποκλειεται να χαρακτηριστεις ετσι.


μαλλον grande ΜΑΛΑΚΑΣ εχεις ηδη χαρακτηριστει απο το συνολο του φορουμ.

εις υγειαν μεχρι το οριστικο σου ban ;)

υγ.ασε να γραψουν τουλαχιστον εδω αυτοι που ξερουν και μη γαμας το thread.

 

Δεν θα μπω στον κοπο να σε βρισω γιατι θα θεωρηθω ομοιος σου.

Το μονο που θα σου πω ειναι οτι αφου ταυτιζεσαι με αυτους τοσο πολυ

Η ΘΕΣΗ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑ ΤΙΡΑΝΑ....

ναι αλλα εκει δεν εχει δημοσιο οπως το Ελληνικο για γεναιους αγωνιστες

 

[rafman]

ναι αλλα εκει δεν εχει δημοσιο οπως το Ελληνικο για γεναιους αγωνιστες

Δημόσιος Υπάλληλος είναι ?

 

[memosan]

Άρα το έγκριτο μέλος του παρόντος φόρουμ MEMOSAN θεωρεί ότι: "ΠΑΣΟΚ και ΝΔ ακολουθούν/εφαρμόζουν την ίδια καταστροφική αριστερή πολιτική";

Γιατι σου προκαλει εντυπωση? Ειναι γνωστο πως η αριστερη ιδεολογια ειναι η μεγαλυτερη απατη! Ταζω φουμαρα και φυκια για μεταξωτες κορδελες και οταν ερθω στην εξουσια κοιταω την παρτη μου και σας μαμαω ολους! Βεβαια ουτε λογος για την έλλειψη ατομικης ελευθεριας και ελευθεριας λογου στα εως τωρα εφαρμοσμένα αριστερά καθεστώτα(ΕΣΣΔ,Κινα,Κουβα), Η αριστερη ιδεολογια ειναι το μεγαλυτερο ψεμα ever!!! Απλα πουλαει στον κοσμακη...

 

Δημόσιος Υπάλληλος είναι ?

ω ναι

Κλασσικος αγωνιστης κουμουνιστηςςςς

 

[COMMANDER]

Για να μην ξεχναμε την πικρη πραγματικοτητα, ηδη γραφεται απο προχθες στις εφημεριδες, για πτηση και παραμονη πανω απο την Χιο, Τουρκικου UAV για καποιες ωρες.Τον τυχαιο εντοπισμο εκανε με το ματι (μαλλον), φυλακιο του Στρατου.

 

[rafman]

εχεις δικιο τις εξαντλησες τις βρισιες στα 100 προηγουμενα post.δεν εχει μεινει και καμμια που δεν εχεις

χρησιμοποιησει. ;)

οσο για το ομοιος μου. θεος φυλαξει.  μην ανησυχεις. αποκλειεται να χαρακτηριστεις ετσι.


μαλλον grande ΜΑΛΑΚΑΣ εχεις ηδη χαρακτηριστει απο το συνολο του φορουμ.

εις υγειαν μεχρι το οριστικο σου ban ;)

υγ.ασε να γραψουν τουλαχιστον εδω αυτοι που ξερουν και μη γαμας το thread.

Βριζε οσο γουσταρεις μεχρι να ανακτησεις την ψυχραιμια σου...
ως Δημόσιος Υπάλληλος..

 

[voltaire45]

Για να μην ξεχναμε την πικρη πραγματικοτητα, ηδη γραφεται απο προχθες στις εφημεριδες, για πτηση και παραμονη πανω απο την Χιο, Τουρκικου UAV για καποιες ωρες.Τον τυχαιο εντοπισμο εκανε με το ματι (μαλλον), φυλακιο του Στρατου.

Και πετούσε σε τέτοιο ύψος που μπόρεσε να το διακρίνει το φυλάκιο και να το αναγνωρίσει κιόλας;

 

[rafman]

οπως τα λες στις ελληνικες ενοπλες δυναμεις πηγαινουν αποτυχημενοι για να βολευτουν

επειδη φοβουνται την πραγματικη ζωη εξω.

επειδη ειναι ανικανοι με αλλα λογια.

αμα γινει κανενα ντου απο τουρκια, τον κωλο τους θα θελουν να καλυψουν τιποτα αλλο.θα παρουν αδεια ολοι!! ;)

οπως και οι γαλοναδες της πυροσβεστικης τωρα... ;)

ηταν σε αδεια 15υγουστο....

Δηλαδη εσυ που εισαι Δημόσιος Υπάλληλος τι διαφορα εχεις μαλλον τι ΚΟΜΠΛΕΞ ?

Η μηπως επειδη δεν πηρες και εσυ αδεια σκουζεις ?

 

[Reggae23]

Να κάνω μία ερώτηση ? Και προς τους mod.Γιατί είμαι υποχρεωμένος να διαβάζω σε ένα θέμα που με ενδιαφέρει 10000000 άκυρα post,ξεκατινιάσματος? Φασίστες,κομμουνιστές,δεξιοί,αριστεροί ρε δεν ξεκολλάτε λιγάκι ? φτιάχτε ενα thread και βριστείτε σε 100000 post.Διαβάζω ενδιαφέρουσες απόψεις,και διακόπτονται απο κομπλεξικούς που μπαίνουνε να βρίσουνε.Ελεος !!!!!

 

Δηλαδη εσυ που εισαι Δημόσιος Υπάλληλος τι διαφορα εχεις μαλλον τι ΚΟΜΠΛΕΞ ?

Η μηπως επειδη δεν πηρες και εσυ αδεια σκουζεις ?

τα βολεμενα δημοσια υπαλληλακια παντα πουλανε πνευμα
Ειδικα αν ειναι και κουμουνιστες τοτε κουνανε και με το παραπανω το κωλαρακι τους αντι να κρατησουν low profile οι αχρηστοι
Ο χειροτερος συνδυασμος ειναι δημοσιος υπαλληλος και κουμουνιστης.

 

[tommaso]

Δηλαδη εσυ που εισαι Δημόσιος Υπάλληλος τι διαφορα εχεις μαλλον τι ΚΟΜΠΛΕΞ ?

Η μηπως επειδη δεν πηρες και εσυ αδεια σκουζεις ?

δεν ειμαι δημοσιος υπαλληλος .ξεκολα πουστακι απο την καμπουρα μου.

γαμας συνεχως ολα τα thread!! δεν καταλαβαινεις? οκ

θα στα πει ο moderator.

θες ενα ban για να μας απαλλαξεις απο την βλακωδη και ανουσια παρουσια σου. ;)


εδω μιλαμε για τουρκικες προκλησεις!!!  παρε πουλο λεμε!

 

[rafman]

δεν ειμαι δημοσιος υπαλληλος .ξεκολα [size=20pt]πουστακι[/size] απο την καμπουρα μου.

γαμας συνεχως ολα τα thread!! δεν καταλαβαινεις? οκ

θα στα πει ο moderator.

θες ενα ban για να μας απαλλαξεις απο την βλακωδη και ανουσια παρουσια σου. ;)


εδω μιλαμε για τουρκικες προκλησεις!!!  παρε πουλο λεμε!

Νομιζω οτι το παιχνιδακι σου δεν ειναι και δεον......
και νομιζω οτι δεν σε βριζω εγω αγαπητε μου...

Για δες τα ποστ σου !!!

 

[Reggae23]

Τέσπα ας πω και εγώ την άποψή μου μπας και σπάσει η μαλακία εδω μέσα.

Όποιος πιστεύει οτι μπορούμε να αντιπαρατεθούμε με την Τουρκία σε μια ενδεχόμενη σύρραξη κοιμάται όρθιος.Μια μικρή αντίσταση ημερών και τίποτα παραπάνω.Φυσικά δεν προτείνω να κατεβάζουμε βρακιά αλλα ο πόλεμος πρέπει να αποφευχθεί πάση θυσία.Έτσι και αλλιώς λόγω οικονομικών δυσχερειών ούτε εκείνοι μπορούνε να αντέξουνε μακροσκελή πόλεμο.Και φυσικα δεν λέει κανείς οτι θα κατακτούσανε την Ελλάδα,αλλα θα σου πέρνανε για πλάκα 2-3 νησιά.Αυτα που διαβάζω περι napalm στα Ιμια είναι τουλάχιστον αστεία.

Τώρα αν ποτε οι απέναντι το προχωρήσουνε θα είμαστε όλοι εκεί έτοιμοι για όλα.Γιατι κατα βάθος όλοι αγαπάμε τον τόπο μας.Εκτός απο μερικούς που θα τρέχουνε στην Ευρώπη να γλιτώσουνε.

 

[COMMANDER]

Και πετούσε σε τέτοιο ύψος που μπόρεσε να το διακρίνει το φυλάκιο και να το αναγνωρίσει κιόλας;

Το διαβασα στις εφημεριδες, δεν εχω πληροφορηση απο πρωτο χερι, αλλα, σε γενικες γραμμες, τα UAV, λογω μικρου μεγεθους και κατασκευης απο συνθετικα υλικα, δεν πιανονται ευκολα στο radar.Επισης, το ηχητικο ιχνος τους ειναι χαμηλο, δεν ακουγονται και πολυ δηλαδη.Παντως, ειναι η πρωτη φορα που βγαινει τετοια ειδηση,στα ΜΜΕ.

 

[voltaire45]

Το διαβασα στις εφημεριδες, δεν εχω πληροφορηση απο πρωτο χερι, αλλα, σε γενικες γραμμες, τα UAV, λογω μικρου μεγεθους και κατασκευης απο συνθετικα υλικα, δεν πιανονται ευκολα στο radar.Επισης, το ηχητικο ιχνος τους ειναι χαμηλο, δεν ακουγονται και πολυ δηλαδη.Παντως, ειναι η πρωτη φορα που βγαινει τετοια ειδηση,στα ΜΜΕ.

Σωστά όλα αυτά.
Πλην όμως κάποιος θα πρέπει να είναι σε θέση να διακρίνει τον τύπο του UAV και επειδή πιθανόν δεν φέρουν διακριτικά να είναι σίγουρος ότι ανήκει σε μία συγκεκριμένη χώρα.

Ο Σάββας Κελεντερίδης πχ είναι σίγουρος ότι επρόκειτο για το ισραηλινό Heron όταν η Τουρκία έχει μόνον 3 τέτοια.

Κάλλιστα θα μπορούσε το αντικείμενο που είδε το φυλάκιο να ήταν ένα Ελληνικό UAV ή ακόμη ενός τρίτου.

Η Ρωσία πχ δεν αγόρασε Ισραηλινά UAV για να τα μελετήσει;
www.defensenews.com/story.php?i=4152865]Russia Buys Israeli UAVs To Study Capabilities[/url]

(Που είναι τώρα ο Ιππότης να μας πει για την ρώσικη τεχνολογία και τις δυνατότητες του Κόκκινου Στρατού, εεεεεεε, συγγνώμην των Ρωσικών Ενόπλων Δυνάμεων ήθελα να πω).