Έλενα110

[Διαγραμμένο μέλος 166652]

Άνθρωπε μου, είχες πιει πολύ Jack Daniels όταν σου κατέβηκε να συγκρίνεις την πιθανότητα να κολλήσεις ένα ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΩΣ μεταδιδόμενο νόσημα από ακάποτη πίπα (και όχι όποιο κι όποιο, αλλά κάποιο που "επισύρει και τον θάνατο" μάλιστα!!!) με την πιθανότητα να κολλήσεις μια ΚΟΙΝΩΝΙΚΩΣ μεταδιδόμενη λοίμωξη του αναπνευστικού σε συνθήκες πανδημίας? Και γάμα την πιθανότητα.. Το πόσους κολλάς αν αρπάξεις το ένα και το πόσους κολλάς αν αρπάξεις το άλλο, το σκέφτηκες καθόλου πριν πιάσεις το πληκτρολόγιο?


Αλλά ξέρεις τι χρειάζεστε εσείς οι μαγκιόροι? Να βγει έναν ωραίο εσπερινό ο Χαρδαλιάς και να πει "Κουραστήκαμε μαζί σας, από αύριο στις 6 το πρωί είστε ελεύθεροι να κάνετε ό,τι θέλετε".

Να σας δω μετά, όταν θα έχεις 5000 κρούσματα/ημέρα την πρώτη βδομάδα, 15000/μέρα τη δεύτερη, και αρχίσουν να πηγαίνουν δικοί σας άνθρωποι σαν τα σκυλιά στ' αμπέλια χωρίς να μπορούν να δουν νοσοκομείο ούτε με κυάλι. Να σε δω όταν θα χεις κρούσμα μέσα στο δικό σου σπίτι και τα νοσοκομεία είναι γεμάτα.

Τώρα νομίζετε ότι το σύστημα μπορεί να αντέξει τη μαγκιά σας, γι αυτό την κάνετε.

Βέβαια, αυτό που λέω δεν πρόκειται να γίνει -και καλώς δεν πρόκειται να γίνει- αλλά θα ήταν ένα καλό μάθημα για σας τα μαγκάκια που έχετε το θράσος να μιλάτε για "κλανιές στον άνεμο" σε εκείνους που χάρη στη δική τους υπευθυνότητα, μπορείτε εσείς να κάνετε ακόμα τις μαγκιές σας.

Υποστηρίζεις το lockdown επειδή γνωρίζεις πως έχουμε μπροστά μας τα εμβόλια.

Αν τα εμβόλια δεν έβγαιναν γρήγορα, τι θα έλεγες; Lockdown για πάντα;

Πόσο χρονικό διάστημα θα έδινες στο lockdown πριν το σταματήσεις χωρίς να βγαίνει εμβόλιο;
6 μήνες; 1 χρόνο; 3 χρόνια; 10 χρόνια;

Αν είχε την θνητότητα του MERS(35%) αυτός ο κορονοϊός θα σκεφτόσουν το ίδιο για το lockdown;

 

[Wizofoz]

Εγώ πάντως Αυτό Που βλέπω Είναι οι περισσότερες κοπέλες να μην μιλάνε στα νήματα τους λες και έτσι θα καλύψουν τις οποίες ενοχές τους για το ότι συμβάλουν στο να πεθαίνει κόσμος (αν νοιώθουν ενοχές). Και Δεν μιλάω συγκεκριμένα για την Έλενα, αλλά γενικά.
Το site δυστυχώς έχει καταντήσει ένα μέρος που απλά ανεβαίνουν ψεύτικες κριτικές κυρίως για γραφεία, οι ανεξάρτητες κάνουν τις πάπιες, οι προμοτορες προσπαθούν με το ζόρι να προωθήσουν την πραμάτεια τους και είναι απλά τραγικό όλο αυτό...
Οπότε ας κοιτάξει ο κάθε ένας την πάρτη του...

 

[gasper]

Εγώ πάντως Αυτό Που βλέπω Είναι οι περισσότερες κοπέλες να μην μιλάνε στα νήματα τους λες και έτσι θα καλύψουν τις οποίες ενοχές τους για το ότι συμβάλουν στο να πεθαίνει κόσμος (αν νοιώθουν ενοχές). Και Δεν μιλάω συγκεκριμένα για την Έλενα, αλλά γενικά.
Το site δυστυχώς έχει καταντήσει ένα μέρος που απλά ανεβαίνουν ψεύτικες κριτικές κυρίως για γραφεία, οι ανεξάρτητες κάνουν τις πάπιες, οι προμοτορες προσπαθούν με το ζόρι να προωθήσουν την πραμάτεια τους και είναι απλά τραγικό όλο αυτό...
Οπότε ας κοιτάξει ο κάθε ένας την πάρτη του...

συμφωνω απολυτα μαζι σου γι αυτα που περιγραφεις!!
δυστυχως ομως υπαρχουν πολλοι λιγουρηδες που περιμενουν πως και πως να δουνε γυμνη γυναικα και απαντανε με το...πουτσοκεφαλο τους

 

[Διαγραμμένο μέλος 166652]

Εγώ πάντως Αυτό Που βλέπω Είναι οι περισσότερες κοπέλες να μην μιλάνε στα νήματα τους λες και έτσι θα καλύψουν τις οποίες ενοχές τους για το ότι συμβάλουν στο να πεθαίνει κόσμος (αν νοιώθουν ενοχές). Και Δεν μιλάω συγκεκριμένα για την Έλενα, αλλά γενικά.
Το site δυστυχώς έχει καταντήσει ένα μέρος που απλά ανεβαίνουν ψεύτικες κριτικές κυρίως για γραφεία, οι ανεξάρτητες κάνουν τις πάπιες, οι προμοτορες προσπαθούν με το ζόρι να προωθήσουν την πραμάτεια τους και είναι απλά τραγικό όλο αυτό...
Οπότε ας κοιτάξει ο κάθε ένας την πάρτη του...

φαντάσου τι ανάγκες έχουν για να ρισκάρουν την ζωή τους σε κάθε ραντεβού

 

[Wizofoz]

Δεν με αφορά τι ανάγκες έχουν όπως δεν αφορά κανέναν τι ανάγκες έχω εγώ...
Βαρέθηκα Να ακούω για καημένες εκδιδόμενες και για τα βάσανα τους. Λες και Εμείς τρέχουμε στα λιβάδια με ξεμπλεκα μαλλιά.
Ο Κάθε Ένας κάνει τις επιλογές του και κρίνεται από αυτές.
Εγώ Προσωπικά έχω ριξει μαυρη πέτρα στο άθλημα εδώ και μήνες.
Και σίγουρα θα αργήσω πάρα πολύ να ασχοληθώ ξανά.
Αν οι κοπέλες πάντως νοιώθουν καλά που είναι κύριο μέρος του προβλήματος με γεια τους και χαρά τους. Αφού κοιμούνται ήσυχες τα βράδια μπράβο τους. Άλλωστε θέλει αναισθησία για να κανείς αυτό το επάγγελμα.
Και επαναλαμβάνω....ΔΕΝ μιλάω για την Έλενα.

 

[gasper]

Η συγκεκριμενη ειναι για εμενα απο τις πολυ καλες...
Ομως, στη συγκεκριμενη περιπτωση, πιστευω οτι κανει μεγαλο λαθος που ερχεται να δουλεψει εν μεσω καραντινας.
Αντε, να θεσει σε κινδυνο τους πελατες, αφου κι εκεινοι εχουν μεριδιο ευθυνης... Οι υπολοιποι που ερχονται σε επαφη με τους πελατες και την ιδια, σε τί φταινε;
Κατανοητο οτι μπορει να υπαρχει η αναγκη για εισοδημα. Ας προσπαθησει να κανει κατι αλλο ομως αυτην τη δυσκολη περιοδο. Ειτε κατι ασχετο, ειτε κατι σχετικο (πχ cyber sex κλπ). Δεν λεμε οτι οι οποιες εναλλακτικες ειναι ευκολο να εφαρμοστουν, πανω απο ολα η υγεια ομως...

κι ομως το αυτονοητο και πολυ σωστο που γραφεις οτι δηλαδη ...Οι υπολοιποι που ερχονται σε επαφη με τους πελατες και την ιδια, σε τι φταινε? ειναι δυσκολο ν απαντηθει απο μη σοβαρους..

 

[sparkling_water]

Άνθρωπε μου, είχες πιει πολύ Jack Daniels όταν σου κατέβηκε να συγκρίνεις την πιθανότητα να κολλήσεις ένα ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΩΣ μεταδιδόμενο νόσημα από ακάποτη πίπα (και όχι όποιο κι όποιο, αλλά κάποιο που "επισύρει και τον θάνατο" μάλιστα!!!) με την πιθανότητα να κολλήσεις μια ΚΟΙΝΩΝΙΚΩΣ μεταδιδόμενη λοίμωξη του αναπνευστικού σε συνθήκες πανδημίας? Και γάμα την πιθανότητα.. Το πόσους κολλάς αν αρπάξεις το ένα και το πόσους κολλάς αν αρπάξεις το άλλο, το σκέφτηκες καθόλου πριν πιάσεις το πληκτρολόγιο?


Αλλά ξέρεις τι χρειάζεστε εσείς οι μαγκιόροι? Να βγει έναν ωραίο εσπερινό ο Χαρδαλιάς και να πει "Κουραστήκαμε μαζί σας, από αύριο στις 6 το πρωί είστε ελεύθεροι να κάνετε ό,τι θέλετε".

Να σας δω μετά, όταν θα έχεις 5000 κρούσματα/ημέρα την πρώτη βδομάδα, 15000/μέρα τη δεύτερη, και αρχίσουν να πηγαίνουν δικοί σας άνθρωποι σαν τα σκυλιά στ' αμπέλια χωρίς να μπορούν να δουν νοσοκομείο ούτε με κυάλι. Να σε δω όταν θα χεις κρούσμα μέσα στο δικό σου σπίτι και τα νοσοκομεία είναι γεμάτα.

Τώρα νομίζετε ότι το σύστημα μπορεί να αντέξει τη μαγκιά σας, γι αυτό την κάνετε.

Βέβαια, αυτό που λέω δεν πρόκειται να γίνει -και καλώς δεν πρόκειται να γίνει- αλλά θα ήταν ένα καλό μάθημα για σας τα μαγκάκια που έχετε το θράσος να μιλάτε για "κλανιές στον άνεμο" σε εκείνους που χάρη στη δική τους υπευθυνότητα, μπορείτε εσείς να κάνετε ακόμα τις μαγκιές σας.

Υποστηρίζεις το lockdown επειδή γνωρίζεις πως έχουμε μπροστά μας τα εμβόλια.

Αν τα εμβόλια δεν έβγαιναν γρήγορα, τι θα έλεγες; Lockdown για πάντα;

Πόσο χρονικό διάστημα θα έδινες στο lockdown πριν το σταματήσεις χωρίς να βγαίνει εμβόλιο;
6 μήνες; 1 χρόνο; 3 χρόνια; 10 χρόνια;

Αν είχε την θνητότητα του MERS(35%) αυτός ο κορονοϊός θα σκεφτόσουν το ίδιο για το lockdown;

Αυτό είναι άλλο θέμα, έτσι δεν είναι;

Αλλά για να απαντήσω, δεν είμαι σίγουρος, γενικά τείνω να είμαι κατά του lockdown. Εσύ θα ήσουν ΟΚ να κλεινόμασταν για 10 χρόνια μέσα στα σπίτια μας για να μην πεθάνουμε από MERS;

Το αυστηρό lockdown που θα γίνονταν σε περίπτωση MERS (που να μπορούσε να εξαπλωθεί εύκολα) μακροπρόθεσμα θα μπορούσε να καταλύσει την παραγωγή.
Λόγω έλλειψης παραγωγικής δραστηριότητας κόσμος θα πεθάνει ούτως ή άλλως.

Δεν είναι μόνο αυτό, η παρατεταμένη παραμονή σε μια τέτοια κατάσταση μας κάνει εντελώς εξαρτημένους από μια παντοδύναμη κυβέρνηση.

 

[alex71]

Διάβαζα τις προαλλες, οτι οι πανδημιες τελειωνουν με δύο τρόπους. Ο ενας τρόπος ειναι το κοινωνικο τέλος και ο δεύτερος το ιατρικο τέλος.
Το ιατρικο τελος ειναι προφανες, ειναι η λυση μεσω εμβολιων ή φαρμάκων που "τελειωνουν" την ασθενεια (όπως τελειωσε η φυματίωση και άλλες δεκαδες ασθενειες).
Το αλλο ειναι το "κοινωνικο τελος". Δηλαδη το τέλος που επιλέγει να δώσει η ίδια η κοινωνία, μη αντεχοντας πλέον περιορισμούς και κανόνες. Δηλαδη η επιλογη της κοινωνίας να "αγνοήσει" πλεον τον ιο, αποφασιζοντας ότι θα βιωσει πληρως τις συνεπειες της πανδημιας χωρίς να της επιτρεψει να επηρεασουν τη ζωη και την κανονικοτητα.
Δεν γνωριζω ποσο κοντα ειμαστε στην μια ή στην αλλη περιπτωση.
Θα συμφωνησω ομως οτι περιορισμοι για δυο, τρία ή δεκα χρονια δεν μπορουν να εφαρμοσθούν.
Ειτε εχεις εμβολιο, ειτε οχι.
Εδω η ευρωπαικη κοινωνια αποφασισε το κοινωνικο τελος ακομη και του μαύρου θανατου στο μεσαιωνα (χωρις κανενα εμβολιο βεβαια), αποφασιζοντας ουσιαστικα οτι θα συνεχισει να ζει και ας απομεινουν ζωντανοι οσοι γινεται.
Προσωπική μου αποψη ειναι οτι οι περιορισμοι εχουν ημερομηνία λήξης το καλοκαιρι στην χειροτερη περιπτωση.
Μετα δεν θα γινει ανεκτό τίποτα. Θα το δειτε. Ελπιζω βεβαια ως τότε να εχει ερθει το ιατρικο τέλος.

 

[sparkling_water]

Διάβαζα τις προαλλες, οτι οι πανδημιες τελειωνουν με δύο τρόπους. Ο ενας τρόπος ειναι το κοινωνικο τέλος και ο δεύτερος το ιατρικο τέλος.
Το ιατρικο τελος ειναι προφανες, ειναι η λυση μεσω εμβολιων ή φαρμάκων που "τελειωνουν" την ασθενεια (όπως τελειωσε η φυματίωση και άλλες δεκαδες ασθενειες).
Το αλλο ειναι το "κοινωνικο τελος". Δηλαδη το τέλος που επιλέγει να δώσει η ίδια η κοινωνία, μη αντεχοντας πλέον περιορισμούς και κανόνες. Δηλαδη η επιλογη της κοινωνίας να "αγνοήσει" πλεον τον ιο, αποφασιζοντας ότι θα βιωσει πληρως τις συνεπειες της πανδημιας χωρίς να της επιτρεψει να επηρεασουν τη ζωη και την κανονικοτητα.
Δεν γνωριζω ποσο κοντα ειμαστε στην μια ή στην αλλη περιπτωση.
Θα συμφωνησω ομως οτι περιορισμοι για δυο, τρία ή δεκα χρονια δεν μπορουν να εφαρμοσθούν.
Ειτε εχεις εμβολιο, ειτε οχι.
Εδω η ευρωπαικη κοινωνια αποφασισε το κοινωνικο τελος ακομη και του μαύρου θανατου στο μεσαιωνα (χωρις κανενα εμβολιο βεβαια), αποφασιζοντας ουσιαστικα οτι θα συνεχισει να ζει και ας απομεινουν ζωντανοι οσοι γινεται.
Προσωπική μου αποψη ειναι οτι οι περιορισμοι εχουν ημερομηνία λήξης το καλοκαιρι στην χειροτερη περιπτωση.
Μετα δεν θα γινει ανεκτό τίποτα. Θα το δειτε. Ελπιζω βεβαια ως τότε να εχει ερθει το ιατρικο τέλος.

Γειά σου Alex71, συμφωνώ, με όσα γράφεις εκτός από το "Εδω η ευρωπαικη κοινωνια αποφασισε το κοινωνικο τελος ακομη και του μαύρου θανατου στο μεσαιωνα (χωρις κανενα εμβολιο βεβαια), αποφασιζοντας ουσιαστικα οτι θα συνεχισει να ζει και ας απομεινουν ζωντανοι οσοι γινεται".

Ο μεσαιωνικός κόσμος ήταν αρκετά διαφορετικός από τον δικό μας.
Η παραγωγή εκείνη την περίοδο ήταν Μαλθουσιανή: αρκούσε μόνο για να συντηρήσει με το ζόρι τους ζωντανούς.
Δεν υπήρχε πλεόνασμα, κάθε φορά που ο χειμώνας ήταν βαρύς ή το καλοκαίρι θερμότερο, πέθαινε κόσμος από την πείνα.
Αν ένας Βασιλιάς διέταζε lockdown και τον κόσμο να μην πάει στην δουλειά του, τα θύματα ίσως να ήταν περισσότερα.

Απλά μια σκέψη.

 

[TASSOS karipidis]

Η συγκεκριμενη ειναι για εμενα απο τις πολυ καλες...
Ομως, στη συγκεκριμενη περιπτωση, πιστευω οτι κανει μεγαλο λαθος που ερχεται να δουλεψει εν μεσω καραντινας.
Αντε, να θεσει σε κινδυνο τους πελατες, αφου κι εκεινοι εχουν μεριδιο ευθυνης... Οι υπολοιποι που ερχονται σε επαφη με τους πελατες και την ιδια, σε τί φταινε;
Κατανοητο οτι μπορει να υπαρχει η αναγκη για εισοδημα. Ας προσπαθησει να κανει κατι αλλο ομως αυτην τη δυσκολη περιοδο. Ειτε κατι ασχετο, ειτε κατι σχετικο (πχ cyber sex κλπ). Δεν λεμε οτι οι οποιες εναλλακτικες ειναι ευκολο να εφαρμοστουν, πανω απο ολα η υγεια ομως...

κι ομως το αυτονοητο και πολυ σωστο που γραφεις οτι δηλαδη ...Οι υπολοιποι που ερχονται σε επαφη με τους πελατες και την ιδια, σε τι φταινε? ειναι δυσκολο ν απαντηθει απο μη σοβαρους..

για αυτο αγοραστε κανα κινητο τιποτα ακουστικα.....

 

[hornyasfuck]

Πάλι ξέφυγε ἡ συζήτηση καί μάλιστα σέ λιγώτερο ἀπό 24 ὧρες! Οὕτε κορωνοϊός νά'ταν... Δέν τὴν ἀφήνετε τὴ συζήτηση; Ἀποκλείεται νά λύσετε τὸ θέμα σ'ἕνα νηματάκι!

 

[Ο ΑΡΕΙΑΝΟΣ]

Πάλι ξέφυγε ἡ συζήτηση καί μάλιστα σέ λιγώτερο ἀπό 24 ὧρες! Οὕτε κορωνοϊός νά'ταν... Δέν τὴν ἀφήνετε τὴ συζήτηση; Ἀποκλείεται νά λύσετε τὸ θέμα σ'ἕνα νηματάκι!

Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον προλαλυσαντα. Σταματήστε να τσακώνεστε, χρονιάρες μέρες έχουμε!!!

 

[TASOSDRIVER]

Τι τσακωνεστε βρε παιδια ? Ειναι καλο παιδι η Ελενα ενταξει.
Απλα ηρθε να μαζεψει χρημα για τιs γιορτεs , αγαμια υπαρχει , αγαπουληδεs υπαρχουν. Να μαζεψει ευρω.
Θα φυγει, θα παει στο νησι τηs θα ξεχαστει το θεμα, μετα απο 1 μηνα θα ξαναερθει και ολα καλα.
Παιδια οι παλιοι λεγανε την εκφραση μπεs στα παππουτσια του αλλου. εγω θα πω μπειτε στον τροπο σκεψηs των γυναικων που κανουν βιζιτεs , σαs γραφουν
και μενα μαζι στο μουνι τουs !! Δε θα παs εσυ θα παει ο αλλοs. Χεστηκανε για covid και παπαριεs γιατι ειναι καμμια δηλωμενη ιεροδουλη να ειναι νομιμη ?

 

[artificial.noise]

Καταρχάς, θέλω να ξεκινήσω δίνοντας τα εύσημα μου στην κοπέλα, διότι αν ήταν καμιά άλλη στη θέση της θα είχε ήδη μοστράρει τον κώλο της από 20 ποστ πριν για να πάει αλλού την κουβέντα. (Το έχω δει να συμβαίνει, ξέρετε καλά τι λέω)

Συνεχίζοντας, είμαι κι εγώ από αυτούς που απέχουν και προσωπικά θεωρώ λάθος της Έλενας ότι επέστρεψε τώρα. Παρόλα αυτά, πρέπει να της αναγνωρίσουμε ότι είναι από τις ελάχιστες κοπέλες που απείχε καθ’ όλη την 1η καραντίνα και στο μεγαλύτερο μέρος της 2ης. Επιπλέον, γνωρίζουμε ότι έχει οικογένεια, κι αν αυτή η δουλειά είναι η μοναδική πηγή εισοδήματος της, τότε ίσως να έχει όντως πρόβλημα μετά από τόσο καιρό αδράνειας. Ίσως.

Δεν είναι πολύ ώριμο αυτό που θα πω αλλά το βρίσκω κάπως άδικο προς την ίδια να γίνεται αυτό το τζέρτζελο στο δικό της νήμα, τη στιγμή που νεαρότερες εργένισσες δίπλα συνεχίζουν να πουλάνε την πραμάτεια τους ανενόχλητες.


Επί της ουσίας τώρα, διαβάζοντας τα ποστ έχω να παρατηρήσω ότι έχουμε χωριστεί σε δύο κυρίως στρατόπεδα. Από τη μία υπάρχουν οι “Ζηλωτές” (προς τους οποίους κλίνω κι εγώ) που απαιτούν υποδειγματική εφαρμογή των μέτρων στον αγοραίο έρωτα, τη στιγμή όμως που δεν εφαρμόζονται υποδειγματικά πουθενά αλλού (!), και από την άλλη έχουμε τους “να μην πω τι” που κάνουν του πουτσοκεφαλιού τους και σου τη βγαίνουν κι από πάνω λέγοντας σου ότι “όποιος φοβάται, δεν πάει, απλά πράγματα”.
(Μπέσα τώρα ρε μάγκες, καλύτερα κάντε ότι είναι να κάνετε και μετά ράψτε το. Είναι ανήθικο να το κάνεις και μετά να πικάρεις τους συναγωνιστές σου που κρατάνε τη γραμμή.)

Ανάμεσα στους “Ζηλωτές” και τους “να μην πω τι” υπάρχει ο ρεαλισμός. Το “good enough”. Κατά την άποψη μου, αυτό στη συγκεκριμένη περίπτωση θα ήταν το να περιοριστεί μία κοπέλα στα δύο ραντεβού την ημέρα το πολύ. Μπορεί να μην είναι bulletproof αλλά είναι ένας συμβιβασμός που νομίζω θα έβρισκε τους περισσότερους σύμφωνους. Εξάλλου, δεν έχουν και όλα τα μέτρα τη σφραγίδα των ειδικών. Ας πούμε αυτό με το ρεβεγιόν με 9 άτομα είναι ένας αυθαίρετος συμβιβασμός. Κανένας επιστήμονας δεν εισηγήθηκε τέτοιο πράγμα.


Ζούμε σε μια εποχή ακραίου διχασμού που οι διαφωνίες μας έχουν πρακτικά να κάνουν με θέματα ζωής ή θανάτου. Δεν υπάρχει κάτι πιο διχαστικό από αυτό. Τσακώνονται φίλοι και συγγενείς γι αυτές τις μαλακίες.
Πρέπει να υπάρξουν συμβιβασμοί και μια υποτυπώδης συνεννόηση μεταξύ των εμπλεκομένων.
Το θέμα είναι πως μπορούν να μπουν όροι σε ένα παράνομο χώρο που κυριαρχούν η ασυδοσία, ο ατομισμός και ο μιμητισμός (“η άλλη δηλαδή γιατί να κάνει περισσότερα από εμένα?” κλπ).
Δύσκολο έργο, πολύ δύσκολο. Ο προφανής τρόπος είναι η νομιμοποίηση του χώρου. Ένας άλλος τρόπος θα μπορούσε να είναι ο εξής: Άμεσος διπλασιασμός τιμών σε γραφεία και cg για όσο κρατήσει η καραντίνα.
Έτσι, ο ασυγκράτητος συναγωνιστής μας θα αναγκαζόταν να περιορίσει τις επαφές του χωρίς να χρειαστεί να σταματήσει το σπορ, και το ίδιο θα έκαναν και τα cg, ενώ θα συνέχιζαν να βγάζουν σχετικά καλά χρήματα.

Θα ήταν αποτελεσματικό αν μπορούσε να εφαρμοστεί σε ευρεία κλίμακα. Σε περιορισμένη κλίμακα (αν ας πούμε το έκαναν οι μισές), δεν το γνωρίζω. Εξαρτάται από το πως θα γκέλαρε στους συναγωνιστές η ιδέα του να μπορείς να συνεχίσεις το σπορ, αλλά λιγότερο συχνά και με περισσότερη ασφάλεια. Εξαρτάται από το αν οι “να μην πω τι” είναι τελικά άνθρωποι που θέλουν να ισορροπήσουν ανάμεσα στις ανάγκες τους και τις ευθύνες τους, ή αν απλώς είναι ένα μάτσο ασύδοτοι πουτσοκέφαλοι Ντοθράκι.


Καλά Χριστούγεννα σε όλους
Βασίλης

 

[kolompourdas]

Διάβαζα τις προαλλες, οτι οι πανδημιες τελειωνουν με δύο τρόπους. Ο ενας τρόπος ειναι το κοινωνικο τέλος και ο δεύτερος το ιατρικο τέλος.
Το ιατρικο τελος ειναι προφανες, ειναι η λυση μεσω εμβολιων ή φαρμάκων που "τελειωνουν" την ασθενεια (όπως τελειωσε η φυματίωση και άλλες δεκαδες ασθενειες).
Το αλλο ειναι το "κοινωνικο τελος". Δηλαδη το τέλος που επιλέγει να δώσει η ίδια η κοινωνία, μη αντεχοντας πλέον περιορισμούς και κανόνες. Δηλαδη η επιλογη της κοινωνίας να "αγνοήσει" πλεον τον ιο, αποφασιζοντας ότι θα βιωσει πληρως τις συνεπειες της πανδημιας χωρίς να της επιτρεψει να επηρεασουν τη ζωη και την κανονικοτητα.
Δεν γνωριζω ποσο κοντα ειμαστε στην μια ή στην αλλη περιπτωση.
Θα συμφωνησω ομως οτι περιορισμοι για δυο, τρία ή δεκα χρονια δεν μπορουν να εφαρμοσθούν.
Ειτε εχεις εμβολιο, ειτε οχι.
Εδω η ευρωπαικη κοινωνια αποφασισε το κοινωνικο τελος ακομη και του μαύρου θανατου στο μεσαιωνα (χωρις κανενα εμβολιο βεβαια), αποφασιζοντας ουσιαστικα οτι θα συνεχισει να ζει και ας απομεινουν ζωντανοι οσοι γινεται.
Προσωπική μου αποψη ειναι οτι οι περιορισμοι εχουν ημερομηνία λήξης το καλοκαιρι στην χειροτερη περιπτωση.
Μετα δεν θα γινει ανεκτό τίποτα. Θα το δειτε. Ελπιζω βεβαια ως τότε να εχει ερθει το ιατρικο τέλος.

Μα ο Κούλης είναι ο καλύτερος...
Μα ο Κούλης θέλει το καλό μας...
Μα ο Κούλης θέλει να προστατέψει τους ευαίσθητους...
Μα το λοκνταουν είναι αναπόφευκτο...
Μα πρέπει να δείξουμε ατομική ευθύνη και να τον βοηθήσουμε στο έργο του...
Μα αν ακούσουμε τι μας λέει ο Κούλης και το εφαρμόσουμε πιστά δε θα χρειαστούμε άλλα μέτρα...
Ξαφνικά το λοκνταουν δεν είναι καλό, δεν είναι ανεκτό, είναι ανεφάρμοστο, δεν είναι λύση, είναι δεδομένο ότι θα καταστραφεί από τους ίδιους τους πολίτες, κλπ κλπ

Είσαι επισήμως ένα τυφλό κομματικό σκουπίδι.

 

[Wizofoz]

Καταρχάς, θέλω να ξεκινήσω δίνοντας τα εύσημα μου στην κοπέλα, διότι αν ήταν καμιά άλλη στη θέση της θα είχε ήδη μοστράρει τον κώλο της από 20 ποστ πριν για να πάει αλλού την κουβέντα. (Το έχω δει να συμβαίνει, ξέρετε καλά τι λέω)

Συνεχίζοντας, είμαι κι εγώ από αυτούς που απέχουν και προσωπικά θεωρώ λάθος της Έλενας ότι επέστρεψε τώρα. Παρόλα αυτά, πρέπει να της αναγνωρίσουμε ότι είναι από τις ελάχιστες κοπέλες που απείχε καθ’ όλη την 1η καραντίνα και στο μεγαλύτερο μέρος της 2ης. Επιπλέον, γνωρίζουμε ότι έχει οικογένεια, κι αν αυτή η δουλειά είναι η μοναδική πηγή εισοδήματος της, τότε ίσως να έχει όντως πρόβλημα μετά από τόσο καιρό αδράνειας. Ίσως.

Δεν είναι πολύ ώριμο αυτό που θα πω αλλά το βρίσκω κάπως άδικο προς την ίδια να γίνεται αυτό το τζέρτζελο στο δικό της νήμα, τη στιγμή που νεαρότερες εργένισσες δίπλα συνεχίζουν να πουλάνε την πραμάτεια τους ανενόχλητες.


Επί της ουσίας τώρα, διαβάζοντας τα ποστ έχω να παρατηρήσω ότι έχουμε χωριστεί σε δύο κυρίως στρατόπεδα. Από τη μία υπάρχουν οι “Ζηλωτές” (προς τους οποίους κλίνω κι εγώ) που απαιτούν υποδειγματική εφαρμογή των μέτρων στον αγοραίο έρωτα, τη στιγμή όμως που δεν εφαρμόζονται υποδειγματικά πουθενά αλλού (!), και από την άλλη έχουμε τους “να μην πω τι” που κάνουν του πουτσοκεφαλιού τους και σου τη βγαίνουν κι από πάνω λέγοντας σου ότι “όποιος φοβάται, δεν πάει, απλά πράγματα”.
(Μπέσα τώρα ρε μάγκες, καλύτερα κάντε ότι είναι να κάνετε και μετά ράψτε το. Είναι ανήθικο να το κάνεις και μετά να πικάρεις τους συναγωνιστές σου που κρατάνε τη γραμμή.)

Ανάμεσα στους “Ζηλωτές” και τους “να μην πω τι” υπάρχει ο ρεαλισμός. Το “good enough”. Κατά την άποψη μου, αυτό στη συγκεκριμένη περίπτωση θα ήταν το να περιοριστεί μία κοπέλα στα δύο ραντεβού την ημέρα το πολύ. Μπορεί να μην είναι bulletproof αλλά είναι ένας συμβιβασμός που νομίζω θα έβρισκε τους περισσότερους σύμφωνους. Εξάλλου, δεν έχουν και όλα τα μέτρα τη σφραγίδα των ειδικών. Ας πούμε αυτό με το ρεβεγιόν με 9 άτομα είναι ένας αυθαίρετος συμβιβασμός. Κανένας επιστήμονας δεν εισηγήθηκε τέτοιο πράγμα.


Ζούμε σε μια εποχή ακραίου διχασμού που οι διαφωνίες μας έχουν πρακτικά να κάνουν με θέματα ζωής ή θανάτου. Δεν υπάρχει κάτι πιο διχαστικό από αυτό. Τσακώνονται φίλοι και συγγενείς γι αυτές τις μαλακίες.
Πρέπει να υπάρξουν συμβιβασμοί και μια υποτυπώδης συνεννόηση μεταξύ των εμπλεκομένων.
Το θέμα είναι πως μπορούν να μπουν όροι σε ένα παράνομο χώρο που κυριαρχούν η ασυδοσία, ο ατομισμός και ο μιμητισμός (“η άλλη δηλαδή γιατί να κάνει περισσότερα από εμένα?” κλπ).
Δύσκολο έργο, πολύ δύσκολο. Ο προφανής τρόπος είναι η νομιμοποίηση του χώρου. Ένας άλλος τρόπος θα μπορούσε να είναι ο εξής: Άμεσος διπλασιασμός τιμών σε γραφεία και cg για όσο κρατήσει η καραντίνα.
Έτσι, ο ασυγκράτητος συναγωνιστής μας θα αναγκαζόταν να περιορίσει τις επαφές του χωρίς να χρειαστεί να σταματήσει το σπορ, και το ίδιο θα έκαναν και τα cg, ενώ θα συνέχιζαν να βγάζουν σχετικά καλά χρήματα.

Θα ήταν αποτελεσματικό αν μπορούσε να εφαρμοστεί σε ευρεία κλίμακα. Σε περιορισμένη κλίμακα (αν ας πούμε το έκαναν οι μισές), δεν το γνωρίζω. Εξαρτάται από το πως θα γκέλαρε στους συναγωνιστές η ιδέα του να μπορείς να συνεχίσεις το σπορ, αλλά λιγότερο συχνά και με περισσότερη ασφάλεια. Εξαρτάται από το αν οι “να μην πω τι” είναι τελικά άνθρωποι που θέλουν να ισορροπήσουν ανάμεσα στις ανάγκες τους και τις ευθύνες τους, ή αν απλώς είναι ένα μάτσο ασύδοτοι πουτσοκέφαλοι Ντοθράκι.


Καλά Χριστούγεννα σε όλους
Βασίλης

Στο Μόνο που διαφωνώ είναι στο ότι το να μην μιλάς είναι ο σωστός τρόπος αντιμετώπισης....και μιλάω για τις κοπέλες. Πιο ντρομπρο είναι να δείχνεις τον κώλο σου και να υποστηρίζεις αυτό που κάνεις πάρα να το κάνεις και καλά με ενοχές και να μη μιλάς...το Ότι στα νήματα κάποιον κοριτσιών που έδειχναν τον κώλο τους κάθε λίγο επικρατεί ησυχία μετά από το κραξιμο που έφαγαν Ε δεν το λες και τιμητικό γι αυτές...
Οπως απ την άλλη καλύτερα να μην μιλάς πάρα να δίνεις ευχές για υγεία και να είσαι υπεύθυνη για το θάνατο μερικών τριγύρω σου...

 

[gymaster]

Καταρχάς, θέλω να ξεκινήσω δίνοντας τα εύσημα μου στην κοπέλα, διότι αν ήταν καμιά άλλη στη θέση της θα είχε ήδη μοστράρει τον κώλο της από 20 ποστ πριν για να πάει αλλού την κουβέντα. (Το έχω δει να συμβαίνει, ξέρετε καλά τι λέω)

Συνεχίζοντας, είμαι κι εγώ από αυτούς που απέχουν και προσωπικά θεωρώ λάθος της Έλενας ότι επέστρεψε τώρα. Παρόλα αυτά, πρέπει να της αναγνωρίσουμε ότι είναι από τις ελάχιστες κοπέλες που απείχε καθ’ όλη την 1η καραντίνα και στο μεγαλύτερο μέρος της 2ης. Επιπλέον, γνωρίζουμε ότι έχει οικογένεια, κι αν αυτή η δουλειά είναι η μοναδική πηγή εισοδήματος της, τότε ίσως να έχει όντως πρόβλημα μετά από τόσο καιρό αδράνειας. Ίσως.

Δεν είναι πολύ ώριμο αυτό που θα πω αλλά το βρίσκω κάπως άδικο προς την ίδια να γίνεται αυτό το τζέρτζελο στο δικό της νήμα, τη στιγμή που νεαρότερες εργένισσες δίπλα συνεχίζουν να πουλάνε την πραμάτεια τους ανενόχλητες.


Επί της ουσίας τώρα, διαβάζοντας τα ποστ έχω να παρατηρήσω ότι έχουμε χωριστεί σε δύο κυρίως στρατόπεδα. Από τη μία υπάρχουν οι “Ζηλωτές” (προς τους οποίους κλίνω κι εγώ) που απαιτούν υποδειγματική εφαρμογή των μέτρων στον αγοραίο έρωτα, τη στιγμή όμως που δεν εφαρμόζονται υποδειγματικά πουθενά αλλού (!), και από την άλλη έχουμε τους “να μην πω τι” που κάνουν του πουτσοκεφαλιού τους και σου τη βγαίνουν κι από πάνω λέγοντας σου ότι “όποιος φοβάται, δεν πάει, απλά πράγματα”.
(Μπέσα τώρα ρε μάγκες, καλύτερα κάντε ότι είναι να κάνετε και μετά ράψτε το. Είναι ανήθικο να το κάνεις και μετά να πικάρεις τους συναγωνιστές σου που κρατάνε τη γραμμή.)

Ανάμεσα στους “Ζηλωτές” και τους “να μην πω τι” υπάρχει ο ρεαλισμός. Το “good enough”. Κατά την άποψη μου, αυτό στη συγκεκριμένη περίπτωση θα ήταν το να περιοριστεί μία κοπέλα στα δύο ραντεβού την ημέρα το πολύ. Μπορεί να μην είναι bulletproof αλλά είναι ένας συμβιβασμός που νομίζω θα έβρισκε τους περισσότερους σύμφωνους. Εξάλλου, δεν έχουν και όλα τα μέτρα τη σφραγίδα των ειδικών. Ας πούμε αυτό με το ρεβεγιόν με 9 άτομα είναι ένας αυθαίρετος συμβιβασμός. Κανένας επιστήμονας δεν εισηγήθηκε τέτοιο πράγμα.


Ζούμε σε μια εποχή ακραίου διχασμού που οι διαφωνίες μας έχουν πρακτικά να κάνουν με θέματα ζωής ή θανάτου. Δεν υπάρχει κάτι πιο διχαστικό από αυτό. Τσακώνονται φίλοι και συγγενείς γι αυτές τις μαλακίες.
Πρέπει να υπάρξουν συμβιβασμοί και μια υποτυπώδης συνεννόηση μεταξύ των εμπλεκομένων.
Το θέμα είναι πως μπορούν να μπουν όροι σε ένα παράνομο χώρο που κυριαρχούν η ασυδοσία, ο ατομισμός και ο μιμητισμός (“η άλλη δηλαδή γιατί να κάνει περισσότερα από εμένα?” κλπ).
Δύσκολο έργο, πολύ δύσκολο. Ο προφανής τρόπος είναι η νομιμοποίηση του χώρου. Ένας άλλος τρόπος θα μπορούσε να είναι ο εξής: Άμεσος διπλασιασμός τιμών σε γραφεία και cg για όσο κρατήσει η καραντίνα.
Έτσι, ο ασυγκράτητος συναγωνιστής μας θα αναγκαζόταν να περιορίσει τις επαφές του χωρίς να χρειαστεί να σταματήσει το σπορ, και το ίδιο θα έκαναν και τα cg, ενώ θα συνέχιζαν να βγάζουν σχετικά καλά χρήματα.

Θα ήταν αποτελεσματικό αν μπορούσε να εφαρμοστεί σε ευρεία κλίμακα. Σε περιορισμένη κλίμακα (αν ας πούμε το έκαναν οι μισές), δεν το γνωρίζω. Εξαρτάται από το πως θα γκέλαρε στους συναγωνιστές η ιδέα του να μπορείς να συνεχίσεις το σπορ, αλλά λιγότερο συχνά και με περισσότερη ασφάλεια. Εξαρτάται από το αν οι “να μην πω τι” είναι τελικά άνθρωποι που θέλουν να ισορροπήσουν ανάμεσα στις ανάγκες τους και τις ευθύνες τους, ή αν απλώς είναι ένα μάτσο ασύδοτοι πουτσοκέφαλοι Ντοθράκι.


Καλά Χριστούγεννα σε όλους
Βασίλης

Σε γενικες γραμες συμφωνω , επειδη ειδα οτι γραφτηκες σημερα και γραφεις καλα περιμενω να συνεχισεις το σχολιασμο απο εδω και περα...

Καλες γιορτες

 

[Ελενα110]

Χρόνια πολλά σε όλους και όλες σας να περάσετε όμορφα με όσους αγαπάτε και να θυμόμαστε και αυτούς που είναι μόνοι

Για όλα τα παραπάνω δεν θέλω να γράψω κάτι μέρα που είναι θα γράψω όμως σύντομα
Ενημερώνω μόνο ότι ήρθα μετά από καιρό (προ καραντίνας) πεντακάθαρη, για 4 ημέρες τόσο ήθελα και τόσα ραντεβού ήθελα να κάνω
Θα μπορούσα να μην γράψω κάτι εδώ γνωστούς μου είδα κυρίως αλλά το θεωρώ υποκρισία να κάνω κάποια ραντεβού και να νομίζετε ότι είμαι εκτός
Φιλιά σε όλους!

 

[gasper]

Καταρχάς, θέλω να ξεκινήσω δίνοντας τα εύσημα μου στην κοπέλα, διότι αν ήταν καμιά άλλη στη θέση της θα είχε ήδη μοστράρει τον κώλο της από 20 ποστ πριν για να πάει αλλού την κουβέντα. (Το έχω δει να συμβαίνει, ξέρετε καλά τι λέω)

Συνεχίζοντας, είμαι κι εγώ από αυτούς που απέχουν και προσωπικά θεωρώ λάθος της Έλενας ότι επέστρεψε τώρα. Παρόλα αυτά, πρέπει να της αναγνωρίσουμε ότι είναι από τις ελάχιστες κοπέλες που απείχε καθ’ όλη την 1η καραντίνα και στο μεγαλύτερο μέρος της 2ης. Επιπλέον, γνωρίζουμε ότι έχει οικογένεια, κι αν αυτή η δουλειά είναι η μοναδική πηγή εισοδήματος της, τότε ίσως να έχει όντως πρόβλημα μετά από τόσο καιρό αδράνειας. Ίσως.

Δεν είναι πολύ ώριμο αυτό που θα πω αλλά το βρίσκω κάπως άδικο προς την ίδια να γίνεται αυτό το τζέρτζελο στο δικό της νήμα, τη στιγμή που νεαρότερες εργένισσες δίπλα συνεχίζουν να πουλάνε την πραμάτεια τους ανενόχλητες.


Επί της ουσίας τώρα, διαβάζοντας τα ποστ έχω να παρατηρήσω ότι έχουμε χωριστεί σε δύο κυρίως στρατόπεδα. Από τη μία υπάρχουν οι “Ζηλωτές” (προς τους οποίους κλίνω κι εγώ) που απαιτούν υποδειγματική εφαρμογή των μέτρων στον αγοραίο έρωτα, τη στιγμή όμως που δεν εφαρμόζονται υποδειγματικά πουθενά αλλού (!), και από την άλλη έχουμε τους “να μην πω τι” που κάνουν του πουτσοκεφαλιού τους και σου τη βγαίνουν κι από πάνω λέγοντας σου ότι “όποιος φοβάται, δεν πάει, απλά πράγματα”.
(Μπέσα τώρα ρε μάγκες, καλύτερα κάντε ότι είναι να κάνετε και μετά ράψτε το. Είναι ανήθικο να το κάνεις και μετά να πικάρεις τους συναγωνιστές σου που κρατάνε τη γραμμή.)

Ανάμεσα στους “Ζηλωτές” και τους “να μην πω τι” υπάρχει ο ρεαλισμός. Το “good enough”. Κατά την άποψη μου, αυτό στη συγκεκριμένη περίπτωση θα ήταν το να περιοριστεί μία κοπέλα στα δύο ραντεβού την ημέρα το πολύ. Μπορεί να μην είναι bulletproof αλλά είναι ένας συμβιβασμός που νομίζω θα έβρισκε τους περισσότερους σύμφωνους. Εξάλλου, δεν έχουν και όλα τα μέτρα τη σφραγίδα των ειδικών. Ας πούμε αυτό με το ρεβεγιόν με 9 άτομα είναι ένας αυθαίρετος συμβιβασμός. Κανένας επιστήμονας δεν εισηγήθηκε τέτοιο πράγμα.


Ζούμε σε μια εποχή ακραίου διχασμού που οι διαφωνίες μας έχουν πρακτικά να κάνουν με θέματα ζωής ή θανάτου. Δεν υπάρχει κάτι πιο διχαστικό από αυτό. Τσακώνονται φίλοι και συγγενείς γι αυτές τις μαλακίες.
Πρέπει να υπάρξουν συμβιβασμοί και μια υποτυπώδης συνεννόηση μεταξύ των εμπλεκομένων.
Το θέμα είναι πως μπορούν να μπουν όροι σε ένα παράνομο χώρο που κυριαρχούν η ασυδοσία, ο ατομισμός και ο μιμητισμός (“η άλλη δηλαδή γιατί να κάνει περισσότερα από εμένα?” κλπ).
Δύσκολο έργο, πολύ δύσκολο. Ο προφανής τρόπος είναι η νομιμοποίηση του χώρου. Ένας άλλος τρόπος θα μπορούσε να είναι ο εξής: Άμεσος διπλασιασμός τιμών σε γραφεία και cg για όσο κρατήσει η καραντίνα.
Έτσι, ο ασυγκράτητος συναγωνιστής μας θα αναγκαζόταν να περιορίσει τις επαφές του χωρίς να χρειαστεί να σταματήσει το σπορ, και το ίδιο θα έκαναν και τα cg, ενώ θα συνέχιζαν να βγάζουν σχετικά καλά χρήματα.

Θα ήταν αποτελεσματικό αν μπορούσε να εφαρμοστεί σε ευρεία κλίμακα. Σε περιορισμένη κλίμακα (αν ας πούμε το έκαναν οι μισές), δεν το γνωρίζω. Εξαρτάται από το πως θα γκέλαρε στους συναγωνιστές η ιδέα του να μπορείς να συνεχίσεις το σπορ, αλλά λιγότερο συχνά και με περισσότερη ασφάλεια. Εξαρτάται από το αν οι “να μην πω τι” είναι τελικά άνθρωποι που θέλουν να ισορροπήσουν ανάμεσα στις ανάγκες τους και τις ευθύνες τους, ή αν απλώς είναι ένα μάτσο ασύδοτοι πουτσοκέφαλοι Ντοθράκι.


Καλά Χριστούγεννα σε όλους
Βασίλης

Στο Μόνο που διαφωνώ είναι στο ότι το να μην μιλάς είναι ο σωστός τρόπος αντιμετώπισης....και μιλάω για τις κοπέλες. Πιο ντρομπρο είναι να δείχνεις τον κώλο σου και να υποστηρίζεις αυτό που κάνεις πάρα να το κάνεις και καλά με ενοχές και να μη μιλάς...το Ότι στα νήματα κάποιον κοριτσιών που έδειχναν τον κώλο τους κάθε λίγο επικρατεί ησυχία μετά από το κραξιμο που έφαγαν Ε δεν το λες και τιμητικό γι αυτές...
Οπως απ την άλλη καλύτερα να μην μιλάς πάρα να δίνεις ευχές για υγεία και να είσαι υπεύθυνη για το θάνατο μερικών τριγύρω σου...

...συμφωνω απολυτα !! με τη τελευταια σου προταση.Μας εχει φαει η υποκρισια και το μουλωχτο..

 

[gasper]

Θα απαντήσω κι εγώ όπως έχω απαντήσει και σε άλλο νήμα.Καμια κοπέλα δεν υποχρεώνει κανένα να πάει μαζί της εμείς πάμε γυρεύοντας.Επισης θα ήθελα να τονίσω κάποιος που ασχολείται με αυτό το σπορ κινδυνεύει από δεκάδες ασθένειες που επισύρουν κι αυτές σοβαρες βλάβες στον οργανισμό η και ακομα τον θάνατο.Πια είναι η προφύλαξη της πίπας χωρις προφυλακτικό(που ΟΛΟΙ θέλουμε) η του 69 αντίστοιχα.Οποτε ας αφήσουμε τις υποκρισίες κατά μέρος και ας μην γράφουμε κάτι για να γεμίζουμε το νήμα της κάθε κοπέλας με κλανιές στον άνεμο και όπως λέει και ο σοφός λαός <<Οποίος φοβάται πέφτει ΚΑΙ ΚΟΙΜΆΤΑΙ>>.

πραγματι οι σεξουαλικες αυτες πρακτικες ειναι επικινδυνες...και οποιος φοβαται πεφτει ΚΑΙ ΚΟΙΜΑΤΑΙ, γιατι πολυ απλα μπορει με την αποχη να μην εχει προβλημα..
απο την αλλη ομως επειδη ο συγκεκριμενος ιος μπορει να μεταδοθει σε καποιον ,χωρις να φταιει απεχοντας απο εκδιδομενες,,,θα πρεπει να πεσει σε ΧΕΙΜΕΡΙΑ ΝΑΡΚΗ αυτος που δεν το καταλαβαινει,μπας και γλυτωσουν ετσι οι υπολοιποι