Έκλεισαν οι εκδοσεις Λυμπέρη

[Chevalier Fidèle]

Καλά μην ορκίζεσαι κι όλας! Πέραν του ότι ΟΥΤΕ οικονομικά ήταν καλύτερα, το ζήτημα των ατομικών ελευθεριών το παραβλέπεις;

Αλλά η λογική σου είναι "Πονάει κεφάλι, κόβει κεφάλι!"
Επειδή στην Ελλάδα δεν λειτουργεί σωστά ο καπιταλισμός να καταφύγουμε στον "υπαρκτό";
Ποιος πρόκεψε μ' αυτόν; Κι αν πρόκοψε κάποιος, γιατί τον άλλαξε;

Η Ελλαδα εχει μια ευρωπη που τα χωνει η δανειζοταν ασυστολα . Δεν ειναι καπιταλισμος αυτο το πραγμα. Κομπραδορικη απατη ειναι.

 

[ElftexTP]

την εχετε κανει κωμωδια αυτη την εκφραση. αποφασιστε μια θεση γιατι εργαζομενοι χωρις αφεντικα δεν γινεται. εκτος και πειτε οτι ειστε υπερ της κολεκτιβας

δεν το ειπα με αυτη την εννοια. μιληησα για τους κακομοιρηδες του 1000αρικου. Υπήρχαν κολλητοι εκει και μανατζερς   του κωλου που γαμουσαν τις γραφιστριες και τις φωτογραφους με 15 και 20 χιλιαρικα το μηνα. Κατα τα αλλα στα αρχιδια μου  οι ''εργαζομενοι'' κολλοτοι και δηοσιοι υπαλληλοι και οι βολεμενοι. να ψοφησουν και αυτοι από τη πεινα. σαφως εργαζομενοι χωρις επιχειρησεις δεν υπαρχουν.

 

[tramountana]

Η Ελλαδα εχει μια ευρωπη που τα χωνει η δανειζοταν ασυστολα . Δεν ειναι καπιταλισμος αυτο το πραγμα. Κομπραδορικη απατη ειναι.

δηλαδη από τον ανύπαρκτο καπιταλισμό να πάμε κατευθείαν στον υπαρκτό "σοσιαλισμό" ???

να μην κάνουμε μια στάση πρώτα στον υπαρκτό καπιταλισμό ???

 

[ElftexTP]

Οι εργαζόμενοι στο δρόμο και οι προμηθευτές στα πρόθυρα αυτοκτονίας.
Γι'αυτό λοιπόν , τον πούλο  όλοι . 

και εγω στους προμηθευτες εστίασα. Τους κλείσαν τα μουνοπανα. και ερχεται και το κρατος και φορολογει μια πώληση που ποτε δεν εισπράχτηκε (μαζι με το ΦΠΑ!!!!!!!)

 

[gianevan]

Τ'αρνητικά της Σοβιετίας θα ζήσεις τώρα χωρίς κανένα απ'τα θετικά της (λίγα ή πολλά δεν έχει σημασία)..

Ρε σύ αν υπήρχε τώρα Σοβιετία έγραφες κάτι (ακόμα και χιουμοριστικά) εναντίον του Μρέζνιεφ π.χ. στο ίντερνετ ξέρεις σε πόση ώρα θα βρισκόσουν στη στενή και κατόπιν στα γκουλάγκ για "αναμόρφωση";

Αλλά να δεχθώ πως θα βιώσουμε οικονομικές καταστάσεις Σοβιετίας. (Που δεν θα  τις βιώσουμε!)
Οι εναλλακτικές λύσεις είναι δύο. Να βάλουμε τον καπιταλισμό να δουλέψει σοβαρά, όπως κάνουν όλα τα κράτη (με πρώτη την Κίνα!) ή να πειραματιστούμε με κάποιο μοντέλο "υπαρκτού". (Σοβιετίας, Β. Κορέας, Κούβας κλπ. Διαλέγεις και παίρνεις)

Εσύ πια λύση λες να είναι πιθανότερο να αποδώσει;

 

δηλαδη από τον ανύπαρκτο καπιταλισμό να πάμε κατευθείαν στον υπαρκτό "σοσιαλισμό" ???

να μην κάνουμε μια στάση πρώτα στον υπαρκτό καπιταλισμό ???

Έχει σχωρεθεί εδώ και 83 χρόνια αυτός..

 

[Chevalier Fidèle]

δηλαδη από τον ανύπαρκτο καπιταλισμό να πάμε κατευθείαν στον υπαρκτό "σοσιαλισμό" ???

να μην κάνουμε μια στάση πρώτα στον υπαρκτό καπιταλισμό ???

δηλαδη από τον ανύπαρκτο καπιταλισμό να πάμε κατευθείαν στον υπαρκτό "σοσιαλισμό" ???

να μην κάνουμε μια στάση πρώτα στον υπαρκτό καπιταλισμό ???

H παραμυθα του υπαρκτου καπιταλισμου εχει τελειωσει ηδη απο τη δεκαετια του 30.
Αμα ειχαμε καπιταλισμο το κρατος δε θα σωζε φαληρισμενες τραπεζες και επιχειρησεις.
Ωραιος καπιταλισμος και "ιδιωτικη" πρωτοβουλια! ( με τις πλατες του κρατους φυσικα!)

 

[The Saint*]

 

[gianevan]

Η Ελλαδα εχει μια ευρωπη που τα χωνει η δανειζοταν ασυστολα . Δεν ειναι καπιταλισμος αυτο το πραγμα. Κομπραδορικη απατη ειναι.

Δεν διαφωνώ, αντίθετα το ίδιο λέω!
Να φύγει η απάτη και να δουλέψει σοβαρά η ελεύθερη οικονομία.

 

[collateral]

Αντε και σύντομα οι υπόλοιποι κλέφτες.
Οι δημοσιογράφοι είναι σαν τους πολιτικούς, ψεύτες και λαμόγια.
Εκμεταλλεύονται ότι ο μέσος Ελληνας, δεν έχει μνήμη (δεν θυμάται) πολιτικά τι του έχουν κάνει και με το πρώτο ψέμμα από τον πολιτικό την πατάει και τον ξαναψηφίζει.........και ούτω καθεξής.
Πως έλεγε ο Γιωργάκης (ο μαλάκας γιός του κλέφτη) Ανδρέα, έχουμε λεφτά, θα τα βρούμε τα λεφτά, υπάρχουν λεφτά.
Πως έλεγε ο Αντωνάκης (αυτός ο μαλάκας που έχουμε για πρωθυπουργό)δεν θα πάρουμε άλλα μέτρα, πώς λέει ότι είναι τα τελευταία μέτρα............
Ετσι είναι και οι δημοσιογράφοι...........δίνουν αξία στα σκατά, δηλαδή τους πολιτικούς.
Χωρίς τον δημοσιογράφο ο πολιτικός δεν έχει καμμία αξία................(είναι σαν το μουνί που έχει βλενόροια)δεν το γαμάει κανένας.
Συμπέρασμα
Μακρυά από πολιτικούε και δημοσιογράφους.Κάνουν κακό στην υγεία.........και είναι και ψεύτες.

 

[collateral]

γι΄αυτό απολάυστε ένα καλό μουνί, τίποτε δεν μπορεί να το υποκαταστήσει

 

[gianevan]

H παραμυθα του υπαρκτου καπιταλισμου εχει τελειωσει ηδη απο τη δεκαετια του 30.
Αμα ειχαμε καπιταλισμο το κρατος δε θα σωζε φαληρισμενες τραπεζες και επιχειρησεις.
Ωραιος καπιταλισμος και "ιδιωτικη" πρωτοβουλια! ( με τις πλατες του κρατους φυσικα!)

Πάλι συμφωνούμε. Ο καπιταλισμός ΔΕΝ πρέπει να είναι κρατικοδίαιτος!


Η μοναδική μου ένσταση είναι πως οι Ελληνικές τράπεζες έχουν φαληρήσει κυρίως διότι δάνεισαν το Ελληνικό Δημόσιο και υπέστησαν κούρεμα.

Θα μου πεις "Να μην το δάνειζαν"!
Ήταν στο χέρι τους αλήθεια;

 

[Ψωριάρης]

Αμα ειχαμε καπιταλισμο το κρατος δε θα σωζε φαληρισμενες τραπεζες και επιχειρησεις.
Ωραιος καπιταλισμος και "ιδιωτικη" πρωτοβουλια! ( με τις πλατες του κρατους φυσικα!)

Ετσι ακριβώς . Σε αυτό ΔΕΝ μπορούν να σου δώσουν απάντηση.
Οπως βέβαια και στην ιδιωτικοποίηση των κερδών και στην ...κοινωνικοποίηση των ζημιών .

 

[Cr9]

γι΄αυτό απολάυστε ένα καλό μουνί, τίποτε δεν μπορεί να το υποκαταστήσει

Πάντα κάτι βρίσκεται τύπε!

 

[Chevalier Fidèle]

Καλά μην ορκίζεσαι κι όλας! Πέραν του ότι ΟΥΤΕ οικονομικά ήταν καλύτερα, το ζήτημα των ατομικών ελευθεριών το παραβλέπεις;

Αλλά η λογική σου είναι "Πονάει κεφάλι, κόβει κεφάλι!"
Επειδή στην Ελλάδα δεν λειτουργεί σωστά ο καπιταλισμός να καταφύγουμε στον "υπαρκτό";
Ποιος πρόκεψε μ' αυτόν; Κι αν πρόκοψε κάποιος, γιατί τον άλλαξε;

To oικονομικα ξερεις δεν ειναι και τοσο απολυτο. Καταρχην τη δεκαετια του 30 οταν ολος ο δυτικος κοσμος ψωμολυσαγε, η ΕΣΣΔ ειχε αναπτυξη και δε την αγιξε η κριση ( η αλλη χωρα που το ξεπερασε ηταν η ναζιστικη Γερμανια).
Επειτα κατα περιοδους κρατη με αυτο το συστημα εχουν ευημερησει. Πχ εισαι σιγουρος πως η Ελλαδα η η Πορτογαλια ή η Τουρκια ηταν πλουσιοτερες τις δεκαετιες του 50 και το 60 απο την Γιουγκοσλαβια  η την Τσεχοσλοβακια?
Για τον αυταρχισμο δεν αντιλεγω. Ωστοσο , η δικαιολογια ειναι πως υπηρξε μια διαδικασια " πρωταρχικης συσσωρευσης " σε πιο συμπυκνωμενο χρονο, ενω στα κρατη του δυτικου καπιταλισμου αυτη η διαδικασια διηρκεσε και πιο πολυ στο χρονο αλλα και μπορει να μην ηταν στο πολιτικο επιπεδο, ωστοσο υφιστατο στο χαμηλοτερο επιπεδο της παραγωγης.
Μπορει στην επιφανεια να φαινοταν μια " φιλελευθερη πολιτισμενη Αγγλια" αλλα στα υπογεια της κοινωνικης δομης, ποσο περισσοτερο ελευθερια ειχαν απο τη σοβιετικη ενωση οι αγγλικες εργατικες ταξεις του 19ου αιωνα? Μη διαβαζεις αριστερους. Διαβασε τις εκθεσεις της τοτε επιθεωρησης εργασιας και διαφορες αλλες μαρτυριες και αναφορες. Το ιδιο φυσικα και στην Γαλλια, τη Γερμανια κλπ.
Να μη παμε στην αποικιοκρατια φυσικα που ισχυε για αιωνες.

 

[Chevalier Fidèle]

Πάλι συμφωνούμε. Ο καπιταλισμός ΔΕΝ πρέπει να είναι κρατικοδίαιτος!


Η μοναδική μου ένσταση είναι πως οι Ελληνικές τράπεζες έχουν φαληρήσει κυρίως διότι δάνεισαν το Ελληνικό Δημόσιο και υπέστησαν κούρεμα.

Θα μου πεις "Να μην το δάνειζαν"!
Ήταν στο χέρι τους αλήθεια;

Οι ιρλανδικες και οι αμερικανικες?

 

[The Saint*]

Η μοναδική μου ένσταση είναι πως οι Ελληνικές τράπεζες έχουν φαληρήσει κυρίως διότι δάνεισαν το Ελληνικό Δημόσιο και υπέστησαν κούρεμα.

Θα μου πεις "Να μην το δάνειζαν"!
Ήταν στο χέρι τους αλήθεια;

Είναι μιά από τις αφορμές. Τα αίτια όμως είναι άλλα.

Μήπως γνωρίζετε να μας πείτε πόσες "μονάδες" χρήματος δανείζει μια οιαδήποτε τράπεζα, για κάθε "μονάδα" που έχει στον κορβανά της;

 

[Chevalier Fidèle]

Πάλι συμφωνούμε. Ο καπιταλισμός ΔΕΝ πρέπει να είναι κρατικοδίαιτος!

Eπισης , αυτο που λες για ελευθερη οικονομια και "αγνο" καπιταλισμο υπηρξε ( και δουλεψε καλα) στις πρωτες αμερικανικες αποικιες και στις ΗΠΑ χονδρικα μεχρι και τον εμφυλιο. Απο εκει και μετα αρχισε ο μονοπωλιακος καπιταλισμος στις ΗΠΑ δλδ περασε σε ενα αλλο επιπεδο, ωσπου οδηγηθηκε στην καταστροφη το 29. Επειδη οσο γιγαντωθηκε αυτο, γιγαντωθηκαν μοιραια και οι αντιφασεις που περικλειει αυτο το μοντελο.
Αλλα αυτο εγινε αναγκαια με την εξελιξη. Εκτος και αν ο καπιταλισμος παρεμενε κολλημενος στις φαρμες της αγριας δυσης η στις κοινοτητες της νεας αγγλιας.
Εχει περιγραψει ο Τοκβιλ πολυ καλα αυτου του ειδους την οικονομια, κοινωνια, νοοτροπια κλπ.
Αλλα στις σημερινες συνθηκες της μεγαλης βιομηχανικης παραγωγης ( μιλαμε για παγκοσμια), αυτο το προτυπο αν αφεθει να λειτουργησει ελευθερα θα προκαλεσει τετοιες αρυθμιες που μπροστα του οι χειροτερες κρισεις θα φανταζουν μικροεπεισοδια

 

[Gamidis]

Οι ιρλανδικες και οι αμερικανικες?

αυτες απλως δημιουργσαν φουσκες,λογω πολυ κακης στρατηγικης,ειδικα οι αμερικανικες που δημιουργησαν την παγκοσμια κριση.βαλε και τις ισπανικες που μαλακιστηκαν πολυ με την φουσκα των ακινητων στην ισπανια.εαν το κρατος δεν τις διεσωζε,θα ειχαμε παλι ενα κραχ σαν του 29,και οποια τραπεζα επιβιωνε,(γιατι καποιες οντως ηταν πολυ προσεκτικες),θα δημιουργουσε μονοπωλιο.οποτε ηταν με τον ενα τροπο,ειτε με τον αλλο,εχεις μονοπωλιο και ουσιαστικα κρατισμο.διαλεγεις ποιος τροπος ειναι ο καλυτερος στην τελικη.και μην ξεχναμε οτι καπιταλισμος δεν σημαιονει απουσια κρατους,η ελλειψη κρατους.απλα το κρατος ειναι ρυθμιστικη αρχη,και παρεμβαινει οπου,και οταν χρειαζεται.

 

Ρε σύ αν υπήρχε τώρα Σοβιετία έγραφες κάτι (ακόμα και χιουμοριστικά) εναντίον του Μρέζνιεφ π.χ. στο ίντερνετ ξέρεις σε πόση ώρα θα βρισκόσουν στη στενή και κατόπιν στα γκουλάγκ για "αναμόρφωση";

Θα έρθει κι αυτό..

Οι εναλλακτικές λύσεις είναι δύο. Να βάλουμε τον καπιταλισμό να δουλέψει σοβαρά, όπως κάνουν όλα τα κράτη (με πρώτη την Κίνα!)

Η αυτοκτονία πόσο χειρότερη μπορεί να είναι??

Εσύ πια λύση λες να είναι πιθανότερο να αποδώσει;

Που να μπορεί να εφαρμοστεί χωρίς ν'ανοίξει ρουθούνι?
Όχι..