Επισκέπτης
πακο εχεις δικιο ξεφυγα και εριξα το επιπεδο μου!!!ζητω συγγνωμη σε ολους!
Είδηση(;) ΣΟΚ
- Μέλος που άνοιξε το νήμα tomito
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 405
- Εμφανίσεις 24K
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 4 άτομα (0 μέλη και 4 επισκέπτες)
Επισκέπτης
Δεν σε θεωρώ τόσο σημαντικό για να χρησιμοποιήσω τον όρο βεντέτα.. προς Θεού. Ένα σάιτ στο ίντερνετ είναι, και εσύ ένας τιποτένιος.
Βεντέτα έχω ας πούμε από εδώ μέσα με τον sxsite, που είναι ένας προκλητικός κωλόγαυρος
Αυτά που λέγαμε pako!
Και για να ελαφρυνω λιγο την ατμοσφαιρα γιατι πολυ κουβεντα εγινε για το αν οι ελληνιδες θα γινοντουσαν πουτανες ενω οι ανατολικες εγιναν.Περιμενα απο ανθρωπους που εχουν ασχολιθει με τα κοριτσια να εχουν καλυτερες γνωσεις υπαρχει ρε περιπτωση η ελληνιδα να μεταναστευσει για να κανει τη πουτανα ας ειναι καλα ο μαλακας ο ελληνας ο αιωνιος χορηγος ξυπνατε ρε οποιος εχει παει στην ανατολικη ευρωπη εχει καταλαβει οτι αυτες που εχουν ερθει εδω πουτανες ηταν εκει πουτανες ειναι και εδω.Απλα εδω βρηκαν καλυτερο κοιτασμα για εξωρυξη.
Επισκέπτης
Και για να ελαφρυνω λιγο την ατμοσφαιρα γιατι πολυ κουβεντα εγινε για το αν οι ελληνιδες θα γινοντουσαν πουτανες ενω οι ανατολικες εγιναν.Περιμενα απο ανθρωπους που εχουν ασχολιθει με τα κοριτσια να εχουν καλυτερες γνωσεις υπαρχει ρε περιπτωση η ελληνιδα να μεταναστευσει για να κανει τη πουτανα ας ειναι καλα ο μαλακας ο ελληνας ο αιωνιος χορηγος ξυπνατε ρε οποιος εχει παει στην ανατολικη ευρωπη εχει καταλαβει οτι αυτες που εχουν ερθει εδω πουτανες ηταν εκει πουτανες ειναι και εδω.Απλα εδω βρηκαν καλυτερο κοιτασμα για εξωρυξη.
Σωστό αυτό που λες γενικά, αλλά και με κάποιες παραμέτρους που θα κουβεντιάσουμε απο αύριο, λόγω τωρινής νύστας!
Και σε εξουσιοδοτώ στο εξής, αν με ξαναδείς να παρεκτρέπομαι, έχω δεν έχω δίκιο, να μου τραβήξεις το αυτί!
+1Και για να ελαφρυνω λιγο την ατμοσφαιρα γιατι πολυ κουβεντα εγινε για το αν οι ελληνιδες θα γινοντουσαν πουτανες ενω οι ανατολικες εγιναν.Περιμενα απο ανθρωπους που εχουν ασχολιθει με τα κοριτσια να εχουν καλυτερες γνωσεις υπαρχει ρε περιπτωση η ελληνιδα να μεταναστευσει για να κανει τη πουτανα ας ειναι καλα ο μαλακας ο ελληνας ο αιωνιος χορηγος ξυπνατε ρε οποιος εχει παει στην ανατολικη ευρωπη εχει καταλαβει οτι αυτες που εχουν ερθει εδω πουτανες ηταν εκει πουτανες ειναι και εδω.Απλα εδω βρηκαν καλυτερο κοιτασμα για εξωρυξη.
Από εμπειρίες με μη πουτάνες σλάβες (εντός και εκτός έδρας), που είναι η συντριπτική πλειοψηφία (απλά δεν είναι κομπλεξικές σαν τις Ελληνίδες) και Η ΑΔΥΝΑΜΙΑ ΜΟΥ!
Και τώρα ύπνος!
Ρε παιδιά είναι απλό.. η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα με παγκόσμια πρωτοτυπία.. την ιστορία της να την γράφουν όπως θέλουν οι ηττημένοι σε μία κακή για την χώρα, ανώφελη και ηλίθια μάχη που από αλλους αποκαλείται εμφύλιους από αλλους συμμοριτοπόλεμος και από εμένα "η μεγαλύτερη μαλακία των ελλήνων"
φιλε tomito ευχαριστω για τα σχολια σου στην ερωτηση μου 40 σελιδες πριν (πριν κανει ο Hrys το θαυμα του...)
Εχεις να προτεινεις καποιο αλλο σχετικο Site?
Thanks
ωραιος και σωστος ο φιλος pako, υπαρχει και σχετικη πινακιδα:
Συνημμένα
pako,
Πάντα είχα την άποψη ότι με ΚΚΕδες (κάποιους, όχι όλους) μπορώ να συζητάω. Όπως είπα και το βράδυ μου κάνει έντύπωση πως ένας 'αναθεωρητής' υπερασπίζεται με τέτοια λύσσα την πολιτική του 'δογματικού' ΚΚΕ. Οι χαρακτηρισμοί σε εισαγωγικά. Χρησιμοποιούνται με την έννοια που δίνει ο ένας στον άλλο, αλλά και εν πολλοίς η ιστορία του σοσιαλιστικού κινήματος.
Όσον αφορά τα τάγματα ασφαλείας, αν διαβάσει κανείς το πρώτο μου ποστ εδώ καμμιά δεκαριά σελίδες πριν, θα δει ότι καθαρά και ευθαρσώς λέω ότι η εθνικιστική ως κυρίαρχη παράμετρος του αντικομμουνιστικού αγώνα ήταν λάθος. Ο αντικομμουνιστικός αγώνας δεν είναι και δεν πρέπει να έχει την παράμετρο του έθνους. Είναι αγώνας για να μην επικρατήσει ένα σύστημα συγκεντρωτισμού, κεντρικού σχεδιασμού της οικονομίας και περιορισμού των ατομικών ελευθεριών. Όλα αυτά δεν έχουν σχέση με την εθνική υπεροχή. Δλδ δεν είναι κανείς περισσότερο Έλληνας αν είναι δεξιός, και μίσθαρνο όργανο των ξένων αν είναι αριστερός, και το αντίθετο.
Σαν χώρα αυτή τη λογική την πληρώσαμε με την κυριαρχία του αριστερού λόγου, του κρατισμού κλπ. Τώρα, επιστρέφοντας στα τάγματα, έδωσα μια βιβλιογραφία κάποια ποστ πριν την οποία θεωρώ αποκαλυπτική. Ιδίως το μυθιστόρημα του Ρόδη Ρούφου, το οποίο είναι αυτοβιογραφικό, εξηγεί πολλά πράγματα για το πως μια σειρά από νέους της εποχής εξωθήθηκαν στις εθνικές οργανώσεις. Ο ίδιος ο Ρούφος δεν ενετάχθη στα τάγματα. Είναι αποκαλυπτική η επίσκεψη του στο στρατόπεδο στο Γουδί και πως αποφάσισε να μην ενταχθεί (ανέβηκε στο βουνο στις ομάδες του Ζέρβα). ʼλλοι όμως μπήκαν στα τάγματα γιατί απλώς του κυνηγούσαν οι ΕΑΜικοί αντάρτες να τους σκοτώσουν. Κι αυτό είναι γεγονός. Τους κυνηγούσαν για τον ίδιο λόγο που κυνηγούσαν τους κουλάκους στη Ρωσία. Γιατί ήταν ευκατάστατοι επαγγελματίες και μικροιδιοκτήτες ή παιδιά τέτοιων, και λειτουργούσαν σε ένα πλαίσιο ανοιχτής οικονομίας.
Τώρα, είναι αλήθεια ότι στις εθνικές παρατάξεις και ιδίως στην Χ και τα τάγματα (σε κάποιο βαθμό) υπήρχαν ακραίοι φανατικοί 'υπερπατριώτες', αλλά και κατακάθια της κοινωνίας. Γι' αυτούς θα αναφέρω τι λέει ο Κ. Τσάτσος στην αυτοβιογραφία του. Κατ' αρχάς αναγνωρίζει την ύπαρξη τους και δικαιολογεί το ότι τους δέχτηκαν στην δεξιά παράταξη με το σκεπτικό ότι ηταν πρώτιστη ανάγκη η ήττα του κομμουνισμού και στο πλαίσιο αυτό αναγκάστηκαν να χρησιμοποιήσουν αυτούς τους ανθρώπους. Λάθος που όπως είπα πριν το πλήρωσε η φιλελεύθερη παράταξη με την ιδεολογική αναξιοπιστία της για 50 χρόνια.
Είναι επίσης χαρακτηριστικό ότι ο Ρούφος στο βιβλίο του νοιώθει πιο κοντά κοινωνικά και πολιτιστικά με μέλη του ΕΛΑΣ παρά με μερικούς από τον Ζέρβα.
Αλλά και το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ με την οργάνωση ΟΠΛΑ συμπεριέλαβε στις τάξεις του μια σειρά από αντίστοιχα κατακάθια. Τα κατακάθια είναι καιροσκόποι (οπορτουνιστές) του χειρίστου είδους και εντάσονται στον ένα ή στον άλλο χώρο για να κάνουν την βρώμικη δουλειά και να αποκομίσουν τα όποια προσωπικά οφέλη.
Επαναλαμβάνω όμως τελείνοντας ότι το διακύβευμα ήταν να μην επικρατήσει ο κομμουνισμός στην Ελλάδα. Σκοπός ο οποίος επετεύχθη. Αρέσει ή δεν αρέσει σε κάποιους.
Πάντα είχα την άποψη ότι με ΚΚΕδες (κάποιους, όχι όλους) μπορώ να συζητάω. Όπως είπα και το βράδυ μου κάνει έντύπωση πως ένας 'αναθεωρητής' υπερασπίζεται με τέτοια λύσσα την πολιτική του 'δογματικού' ΚΚΕ. Οι χαρακτηρισμοί σε εισαγωγικά. Χρησιμοποιούνται με την έννοια που δίνει ο ένας στον άλλο, αλλά και εν πολλοίς η ιστορία του σοσιαλιστικού κινήματος.
Όσον αφορά τα τάγματα ασφαλείας, αν διαβάσει κανείς το πρώτο μου ποστ εδώ καμμιά δεκαριά σελίδες πριν, θα δει ότι καθαρά και ευθαρσώς λέω ότι η εθνικιστική ως κυρίαρχη παράμετρος του αντικομμουνιστικού αγώνα ήταν λάθος. Ο αντικομμουνιστικός αγώνας δεν είναι και δεν πρέπει να έχει την παράμετρο του έθνους. Είναι αγώνας για να μην επικρατήσει ένα σύστημα συγκεντρωτισμού, κεντρικού σχεδιασμού της οικονομίας και περιορισμού των ατομικών ελευθεριών. Όλα αυτά δεν έχουν σχέση με την εθνική υπεροχή. Δλδ δεν είναι κανείς περισσότερο Έλληνας αν είναι δεξιός, και μίσθαρνο όργανο των ξένων αν είναι αριστερός, και το αντίθετο.
Σαν χώρα αυτή τη λογική την πληρώσαμε με την κυριαρχία του αριστερού λόγου, του κρατισμού κλπ. Τώρα, επιστρέφοντας στα τάγματα, έδωσα μια βιβλιογραφία κάποια ποστ πριν την οποία θεωρώ αποκαλυπτική. Ιδίως το μυθιστόρημα του Ρόδη Ρούφου, το οποίο είναι αυτοβιογραφικό, εξηγεί πολλά πράγματα για το πως μια σειρά από νέους της εποχής εξωθήθηκαν στις εθνικές οργανώσεις. Ο ίδιος ο Ρούφος δεν ενετάχθη στα τάγματα. Είναι αποκαλυπτική η επίσκεψη του στο στρατόπεδο στο Γουδί και πως αποφάσισε να μην ενταχθεί (ανέβηκε στο βουνο στις ομάδες του Ζέρβα). ʼλλοι όμως μπήκαν στα τάγματα γιατί απλώς του κυνηγούσαν οι ΕΑΜικοί αντάρτες να τους σκοτώσουν. Κι αυτό είναι γεγονός. Τους κυνηγούσαν για τον ίδιο λόγο που κυνηγούσαν τους κουλάκους στη Ρωσία. Γιατί ήταν ευκατάστατοι επαγγελματίες και μικροιδιοκτήτες ή παιδιά τέτοιων, και λειτουργούσαν σε ένα πλαίσιο ανοιχτής οικονομίας.
Τώρα, είναι αλήθεια ότι στις εθνικές παρατάξεις και ιδίως στην Χ και τα τάγματα (σε κάποιο βαθμό) υπήρχαν ακραίοι φανατικοί 'υπερπατριώτες', αλλά και κατακάθια της κοινωνίας. Γι' αυτούς θα αναφέρω τι λέει ο Κ. Τσάτσος στην αυτοβιογραφία του. Κατ' αρχάς αναγνωρίζει την ύπαρξη τους και δικαιολογεί το ότι τους δέχτηκαν στην δεξιά παράταξη με το σκεπτικό ότι ηταν πρώτιστη ανάγκη η ήττα του κομμουνισμού και στο πλαίσιο αυτό αναγκάστηκαν να χρησιμοποιήσουν αυτούς τους ανθρώπους. Λάθος που όπως είπα πριν το πλήρωσε η φιλελεύθερη παράταξη με την ιδεολογική αναξιοπιστία της για 50 χρόνια.
Είναι επίσης χαρακτηριστικό ότι ο Ρούφος στο βιβλίο του νοιώθει πιο κοντά κοινωνικά και πολιτιστικά με μέλη του ΕΛΑΣ παρά με μερικούς από τον Ζέρβα.
Αλλά και το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ με την οργάνωση ΟΠΛΑ συμπεριέλαβε στις τάξεις του μια σειρά από αντίστοιχα κατακάθια. Τα κατακάθια είναι καιροσκόποι (οπορτουνιστές) του χειρίστου είδους και εντάσονται στον ένα ή στον άλλο χώρο για να κάνουν την βρώμικη δουλειά και να αποκομίσουν τα όποια προσωπικά οφέλη.
Επαναλαμβάνω όμως τελείνοντας ότι το διακύβευμα ήταν να μην επικρατήσει ο κομμουνισμός στην Ελλάδα. Σκοπός ο οποίος επετεύχθη. Αρέσει ή δεν αρέσει σε κάποιους.
Δεν γνώριζαν την κατάληξη, αλλά έλπιζαν σε αυτή. Και δεν πρόκειται να το κόψω. Θα παραθέτω τα επιχειρήματα μου νηφάλια, με τον τρόπο που εγώ θέλω χωρίς να δεσμεύω την προσωπική μου ελευθερία από τις ύβρεις σου και τις 'απειλές σου'. Επίσης δεν πρόκειται να απαντήσω στα γαμοσταυρίδια σου γιατί δεν μου το επιτρέπει η αστική μου κουλτούρα, όπως επανειλημένα σου έχω πει. Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις;
Επισκέπτης
αν και το εχω ξαναγραψει σε αλλο θεμα ,νιωθω την αναγκη να τα επαναλαβω για να δουμε λιγο την ιστορια της χωρας μας!!στην ελλαδα ,τα στρατοπεδα συγκεντρωσης εχουν την καταγωγη τους στο μετρο της διοικητικης εκτοπισης στα νησια του αιγαιου που παρθηκε για πρωτη φορα απο τον τοτε διοικητη β.ελλαδος ,σοφουλη,εναντια σε 2 εβραιους εργατικους ηγετες της federatiom ouv riere socialiste της θεσσαλονικης !!οι σοσιαλεργατικοι ηγετες κρατουνται ενα εικοσαημερο στο μεταγωγων της πλακας και εκτοπιζονται τελικα στη ναξο!ειναι η πρωτη εξορια πολιτικων στην ελλαδα!ΧΩΡΙΣ ΔΙΚΗ,ΔΙΧΩΣ ΑΠΑΓΓΕΛΙΑ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑΣ,πιανονται και εξοριζονται οι πρωτεργατες της μεγαλης απεργιας των καπνεργατων που ξεκινησε απο την καβαλα,το μαρτη του 1914!!
Επισκέπτης
Θέλεις να μας πεις οτι οι δοσίλογοι που ρουφιάνευαν τον κόσμο στους Γερμανούς που τους εκτελούσαν, ήλπιζαν (sic) σε μια μεταπολεμική κοινωνία σαν κι αυτή που έχουμε τώρα, αστική δημοκρατία και τα ρέστα; Κι εγώ που τους είχα για μουνόπανα, που θα πουλούσαν και τη μάνα τους για ένα χιλιάρικο!
Αμάν πια αυτή η "αστική σου κουλτούρα", δεν σ' αφήνει να ξεχωρίσεις δυο γαϊδάρων άχυρα. ʼσε που σε κάνει να συμπεριφέρεσαι (επιλεκτικά όμως, όταν πρόκειται για αντικομμουνισμό και μόνον) σαν παρθένα που κοιτάει απο την κλειδαρότρυπα. ʼφησε και κανένα "λαϊκό" γαμοσταυρίδι να εισχωρήσει, δεν θα πάθεις και τίποτα, πίστεψέ με.
Όσο για τα "Ορθοκωστά" του Βαλτινού που ανέφερες, το διάβασα κι εγώ. Και θυμάμαι και τις συνεντεύξεις του συγγραφέα, όταν είχε βγει το βιβλίο. Που έλεγε οτι τον ενδιέφερε να κάνει (και το πέτυχε) ένα μυθιστόρημα απο την "ψυχολογική ματιά" των ταγματασφαλιτών. Τώρα, αν εσύ με την "αστική" σου κουλτούρα και τον αμοραλισμό που σε διακατέχει, θεωρείς οτι επιβραβεύει τη στάση τους, τι να κάνουμε!
Αλλά έτσι γίνεται πάντα, όταν δηλαδή έχουμε ένα προκατασκευασμένο συμπέρασμα και μετά κοιτάμε να εντάξουμε τα γεγονότα σ' αυτό. Σαν τους λεβέντες που νόμισαν οτι με κατακεραύνωσαν χτες, ρωτώντας με πως γίνεται ένας αριστερός να είναι και πατριώτης. Οκ, οι αριστεροί δεν έχουμε και ψύχωση με την έννοια του έθνους γενικά, δεν είναι το φάρμακο που θεραπεύει πάσαν μαλακία, αλλά όταν ο φασίστας κατακτητής μπαίνει στον τόπο σου είναι αυτονόητο το τι πρέπει να κάνεις. Εν αντιθέσει με τους άλλους "πατριώτες" της εποχής, βασιλιά, στρατό, πολιτικούς κλπ, που, ενώ την κοπάνησαν κανονικά στα δύσκολα αφήνοντας τον κοσμάκη στην πείνα και τη δυστυχία, μετά γύρισαν πίσω για να ξαναπάρουν την εξουσία. Και τους ενόχλησε που στο μεταξύ, διεκδικητής της εξουσίας ήταν και το ΕΑΜικό κίνημα, σαν να μην είχε το δικαίωμα.
Αυτά λοιπόν και μη με ξαναενοχλήσεις studian. Δείχνεις άνθρωπος κάποιου επιπέδου, γι αυτό και δεν σου συγχωρώ το παραλήρημα της υπεράσπισης των Ταγμάτων Ασφαλείας. Καλή σου μέρα.
φιλε hrys ξερεις οτι απο πραγματικο ενδιαφερον παρακολουθω τα posts σου γιατι πραγματικα δινεις μια διαφορετικη διασταση σε ολα τα θεματα του site.
παρολα αυτα ομως θα πρεπει να παρατηρησω οτι συχνοτατα πεφτεις σε αντιφασεις π.χ. το παραπανω μανιφεστο πατριωτισμου σου (τον οποιο δεν εχω λογο να αμφισβητησω απλα σημειωνω την αντιφαση βλ. ΙΜΙΑ και ΠΝ). Επισης, σε εχω ξαναρωτησει , χωρις να παρω απαντηση, γιατι εχεις αυτη την εμμονη να αναμοχλευεις το παρελθον οταν μαλιστα αυτο δεν εχει ουτε πραγματικη αλλα και πρακτικη διασταση?
παρολα αυτα ομως θα πρεπει να παρατηρησω οτι συχνοτατα πεφτεις σε αντιφασεις π.χ. το παραπανω μανιφεστο πατριωτισμου σου (τον οποιο δεν εχω λογο να αμφισβητησω απλα σημειωνω την αντιφαση βλ. ΙΜΙΑ και ΠΝ). Επισης, σε εχω ξαναρωτησει , χωρις να παρω απαντηση, γιατι εχεις αυτη την εμμονη να αναμοχλευεις το παρελθον οταν μαλιστα αυτο δεν εχει ουτε πραγματικη αλλα και πρακτικη διασταση?
Λοιπόν αυτό πρέπει να είναι το thread με τη μεγαλύτερη δυναμική στη σύντομη ιστορία του bourdela.com. Αν συνεχιστεί θα υποσκελίσει και το City Tour. Και ακόμα δεν έχει παρέμβει ο stavros51...
Κατά τη γνώμη μου είναι πλέον παράλογο να ξενυχτάμε για να συζητήσουμε το ρόλο των Ταγμάτων Ασφαλείας, την ηθική του εμφυλίου και το ιδεολογικό υπόβαθρο των εξ Αριστερών ορμόμενων ένοπλων σχηματισμών.
Ο παραλογισμός έγκειται στα δυσανάλογα μεγέθη της συζήτησης: προσπαθούμε να αναλύσουμε εκείνη την εποχή με σημερινούς όρους, με εργαλεία που ωρίμασαν στο χρόνο και επιτρέπουν καλύτερη ερμηνεία των γεγονότων. Και, εκτός των άλλων, η εξέλιξη των γεγονότων και η συγκριτική παράθεση με την ιστορική πορεία των άλλων χωρών που άλλαξαν στρατόπεδα επιτρέπει στον καθένα να διαμορφώσει άποψη. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι η Ελλάδα δεν θα ήταν καλύτερη χωρίς το Γράμμο και τη Βάρκιζα. Προσοχή: δεν με ενδιαφέρουν τόσο τα γεγονότα, όσο η κατάληξη.
Κατά τα λοιπά, νόμιζα ότι όλοι εσείς που τσακώνεστε εδώ μέσα, τα είχατε ξεπεράσει όλα αυτά το '89 (βρώμικο κατά τη γνώμη μου, αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση).
Κατά τη γνώμη μου είναι πλέον παράλογο να ξενυχτάμε για να συζητήσουμε το ρόλο των Ταγμάτων Ασφαλείας, την ηθική του εμφυλίου και το ιδεολογικό υπόβαθρο των εξ Αριστερών ορμόμενων ένοπλων σχηματισμών.
Ο παραλογισμός έγκειται στα δυσανάλογα μεγέθη της συζήτησης: προσπαθούμε να αναλύσουμε εκείνη την εποχή με σημερινούς όρους, με εργαλεία που ωρίμασαν στο χρόνο και επιτρέπουν καλύτερη ερμηνεία των γεγονότων. Και, εκτός των άλλων, η εξέλιξη των γεγονότων και η συγκριτική παράθεση με την ιστορική πορεία των άλλων χωρών που άλλαξαν στρατόπεδα επιτρέπει στον καθένα να διαμορφώσει άποψη. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι η Ελλάδα δεν θα ήταν καλύτερη χωρίς το Γράμμο και τη Βάρκιζα. Προσοχή: δεν με ενδιαφέρουν τόσο τα γεγονότα, όσο η κατάληξη.
Κατά τα λοιπά, νόμιζα ότι όλοι εσείς που τσακώνεστε εδώ μέσα, τα είχατε ξεπεράσει όλα αυτά το '89 (βρώμικο κατά τη γνώμη μου, αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση).
Συμφωνω και επαναλαμβανω οτι δεν εχει ουτε πραγματικη αλλα ουτε και πρακτικη διασταση για τους λογους που πολυ σωστα εθεσε ο φιλος flyeron!
Επισκέπτης
Φίλε Williams, σ ευχαριστώ για το κομπλιμέντο κατ' αρχήν.
Έχω όμως την εντύπωση πως μερικές φορές συγχέεις τον πατριωτισμό (που είναι υγιές συναίσθημα) με τον εθνικισμό. Για παράδειγμα, άλλο είναι να μη γουστάρεις τους Γερμανούς που μπήκαν στον τόπο σου ως κατακτητές και άλλο να τσακώνεσαι για μια (ελληνική, σε προλαβαίνω) βραχονησίδα, συντηρώντας ένα κλίμα "θα γαμήσουμε, θα κάνουμε, θα ράνουμε" κλπ τους Τούρκους. Εγώ με τους Γερμανούς δεν έχω πρόβλημα, πίστεψέ με, αν όμως μπουν στη χώρα μου με τον τρόπο που μπήκαν, θα δικαιολογήσω οτιδήποτε κάνει η αντίσταση για να τους διώξει. Και το ίδιο ισχύει και για τους όποιους Τούρκους, Κογκολέζους η Αρειανούς το επιχειρήσουν. Αλλά δεν με χωρίζει καμμιά προαιώνια κόντρα με τους Τούρκους, ούτε με τους Αλβανούς, ούτε με κανένα λαό, ώστε να υποδαυλίζω το "προληπτικό" μίσος εναντίον τους. Και εξακολουθώ να πιστεύω οτι όποιοι δεν διδάσκονται απο την ιστορία τους, θα βγαίνουν εσαεί χαμένοι. Αυτά!
Υ.Γ. Με τη λέξη "Τούρκους" δεν υπονοώ φυσικά την ΑΕΚ που τόσο αγαπάς!
φιλε hrys,
Καταρχην να πω οτι ενδεχομενως ο πατριωτισμος και ο εθνικισμος σε καποιες περιπτωσεις να ειναι αλληλενδετες εννοιες η να βρισκονται εξαιρετικα κοντα, καποια δεδομενη χρονικη στιγμη δεδομενων των καταστασεων. Π.Χ. για τα ΙΜΙΑ εστω και αν φανταζει υπερβολικα Εθνικιστικο να ξεκινησεις εναν Πολεμο για 20τμ γη ειναι Πατριωτικο να το κανεις...η τουλαχιστον ετσι το βλεπω εγω.
Σχετικα με το quoted αποσπασμα το δεχομαι μονο σαν προσωπικη θεση του Hrys. Γιατι η ΚΚ πρακτικη εχει δειξει οτι Το Κομμα θα πρεπει να δωσει κατευθυνση. Μερες που ειναι θα πρεπει να θυμομαστε οτι πρωτα το Κομμα ενεκρινε τον αγωνα εναντιον των Ιταλων (ενω ειχε κυριχθει επισημα ο Πολεμος και ειχε αρχισει η επιστρατευση) και κατοπιν ενεπλακησαν οι ΚΚ της εποχης ενεργα στον πολεμο. Επισης επετρεψε μου να αμφιβαλλω εαν το Κομμα εδωσε το πρασινο φως λογω της εισβολης η λογω της φασιστικης Ιταλιας (και τον ευκαιριων για την επανασταση που θα μπορουσε να εννυχεύει σ'αυτον..
την ΑΕΚ την αγαπω επισης για εθνικο-πατριωτικους λογους