Εδώ Πολυτεχνείο

[jaygatsby]

Δέν ισχύει αυτό πού γράφεις ότι ο καπιταλισμός βελτιώνει τό βιωτικό επίπεδο μεγάλων τμημάτων  τού πληθυσμού. Δές στήν Αμερική τί γίνεται. Πόσοι ζούν μέ συσίτιο.  

Τα τελευταία 150+ χρόνια, με την βιομηχανική και τεχνολογική επανάσταση ο καπιταλισμός έχει αλλάξει την ζωή των ανθρώπων. Δεν πλένουμε πια στη σκάφη ή στο ποτάμι, πάμε με αμάξι και όχι με άλογα, έχουμε προσδόκιμο ζωής στα 80 σχεδόν.

Και ο Στάλιν βιομηχανοποίηση ήθελε και να φτιάχνει πολλά τρακτέρ.

Κάθε σύστημα έχει και καλά και κακά, ο καπιταλισμός όμως νικάει στα σημεία αυτή την στιγμή.

 

[centrino]

  Αυτά τά φαιδρά νά μή τά λές συχνά, γιατί θά μέ πιάσει κρίση γέλιου!  Εγώ γιατί αντιλαμβάνομαι ότι μέσα σέ 25 χρόνια πήραν πίσω τίς περισσότερες κοινωνικές παροχές πού κατέκτησαν οι εργαζόμενοι μέ αίμα εδώ καί δύο αιώνες; Προφανώς αναφερόμαστε σέ διαφορετικούς πλανήτες...
Μέ αυτό πού έγραψες μού θύμισες τίς στατιστικές περί τής απασχόλησης, πού εμφανίζουν ανθρώπους πού εργάζονται έστω μία μέρα τήν εβδομάδα ως "απασχολούμενους", ώστε νά εμφανίσουν μικρότερη ανεργία! 

Κοιτα τα στατιστικά στοιχεία αύξησης του παγκόσμιου πληθυσμού και την κατακόρυφη αύξηση του βιοτικού επιπέδου σε Κίνα και Ινδία και θα έχεις την απάντηση ...

 

[Chevalier Fidèle]

Αν είχε διαμορφωθεί κάποια συνολική πρόταση θά ήμασταν κοντά στήν αλλαγή. Αυτοί πού κατέχουν τήν εξουσία καί τό χρήμα αντιδρούν σέ όποια αλλαγή πρός όφελος τής ανθρωπότητας.
Κάποια ζητήματα εκ τών ών ούκ άνευ θεωρώ τά εξής:
α) Τό χρήμα νά ξαναγίνει μέσο συναλλαγών καί όχι πλουτισμού. Κατάργηση τού τόκου. Νά εκδίδεται (όπως παλιά) από τά κράτη καί όχι από τίς ιδιωτικές κεντρικές τράπεζες. [Αυτήν τήν στιγμή χρησιμοποιείται ως μέσο ελέγχου τών ανθρώπων]
β) Η τεχνολογία μας σήμερα μπορεί νά εξασφαλίσει σέ κάθε άνθρωπο στέγη καί διατροφή. Αυτό νά είναι δεδομένο γιά κάθε άνθρωπο στόν Πλανήτη, χωρίς κανένα προαπαιτούμενο.

Όταν η ανθρωπότητα ξεπεράσει τό άγχος τού βιοπορισμού, ο καθένας θά στραφεί σέ όποια δημιουργική εργασία θέλει.

Το χρημα ειναι μεσο "πλουτισμου" , δηλαδη εμπορευσιμο αγαθο , επειδη πρεπει να καλυφθει συγκεκριμενη αναγκη ¨: η καλυψη της ελλειψης ρευστοτητας και κεφαλαιου . Και αυτη προερχεται απο οσους εχουν ελλειμα.
Οσο για τη θεση οτι " η τεχνολογια μας σημερα μπορει να εξασφαλισει σε καθε ανθρωπο στεγη και διατροφη", εδω ακριβως αντιφασκεις με τη θεση σου κατα του καπιταλισμου. Γιατι στις συνθηκες του καπιταλισμου, οι παραγωγικες δυναμεις της ανθρωποτητας εδοσαν τη δυναμικη για αναπτυξη της τεχνολογιας ετσι ωστε " να μπορει να εξασφαλισει σε καθε ανθρωπο στεγη και διατροφη".

 

[Chevalier Fidèle]

  Αυτά τά φαιδρά νά μή τά λές συχνά, γιατί θά μέ πιάσει κρίση γέλιου!  Εγώ γιατί αντιλαμβάνομαι ότι μέσα σέ 25 χρόνια πήραν πίσω τίς περισσότερες κοινωνικές παροχές πού κατέκτησαν οι εργαζόμενοι μέ αίμα εδώ καί δύο αιώνες; Προφανώς αναφερόμαστε σέ διαφορετικούς πλανήτες...
Μέ αυτό πού έγραψες μού θύμισες τίς στατιστικές περί τής απασχόλησης, πού εμφανίζουν ανθρώπους πού εργάζονται έστω μία μέρα τήν εβδομάδα ως "απασχολούμενους", ώστε νά εμφανίσουν μικρότερη ανεργία! 

Μηπως διοτι σκεφτεσαι πολυ τοπικιστικα και εγωκεντρικα και μυωπικα? Δηλαδη τι συνεβει στην ακριανη γωνια της Ευρασιας.
Μονο και μονο αν δεις τι εγινε στην Κινα και την Ινδια ( για να μη πουμε για Βραζιλια, Τουρκια, Μαλαισια, και αλλες χωρες Ν.Α. Ασιας, Καζακσταν αλλα και χωρες της Αφρικης ακομη, τοτε τα τελευταια 25 χρονια σε τεραστια ποσοστα του πληθυσμου , αυξηθηκε παρα πολυ το βιοτικο τους επιπεδο.

 

[centrino]

Αλλό τό ένα καί άλλο τό άλλο. Η βιομηχανική/τεχνολογική επανάσταση πράγματι, όπως γράφω παραπάνω, θά μπορούσαν νά εξασφαλίσουν αφθονία στήν ανθρωπότητα καί νά νά τήν απαλλάξουν από τόν βιοπορισμό. Ο καπιταλισμός τό εμποδίζει!
Γιά φανταστείτε όμως τούς ανθρώπους ανεξάρτητους από αφεντικά/δεσμεύσεις καί απαλλαγμένους από τόν μόχθο τής βιοπάλης! Πώς θά τούς ελέγχαμε καί θά τούς εξουσιάζαμε;... Η καθήλωση τής ανθρωπότητας στό στάδιο τού βιοπορισμού βολεύει πολύ αυτούς πού θέλουν νά τήν εξουσιάζουν... Οι πόλεμοι καί τό χρήμα ήταν δύο πολύ αποδοτικά "εργαλεία" γιά πολλούς αιώνες...

Για πες μου πως ακριβώς φαντάζεσαι μια αυτοδιαχειριζόμενη μη ιεραρχική γραμμή παραγωγής σε μια βιομηχανία τύπε ?

 

[centrino]

Πλάκα μού κάνεις, ρέ φίλε; Παίρνει μεροκάματο 1-2 δολλάρια τήν μέρα ο Κινέζος γιά νά δουλεύει από τό πρωί μέχρι τό βράδυ καί αυτό τό λές αύξηση τού βιοτικού επιπέδου; Πολύ bloomberg θά βλέπεις! Δέν εξηγείται αλλιώς...

Έτσι το λέει η κομμουνιστική και άρα φιλολαϊκή κυβέρνηση της Κίνας που αφενός το επιτρέπει και αφετέρου ενθαρρύνει δυτικές καπιταλιστικές εταιρίες να το εκμεταλλευτούν ...

 

[irobot]

Πλάκα μού κάνεις, ρέ φίλε; Παίρνει μεροκάματο 1-2 δολλάρια τήν μέρα ο Κινέζος γιά νά δουλεύει από τό πρωί μέχρι τό βράδυ καί αυτό τό λές αύξηση τού βιοτικού επιπέδου; Πολύ bloomberg θά βλέπεις! Δέν εξηγείται αλλιώς...

και σένα τι σε ενδιαφέρει ποσα κερδίζει ο σκατοκινέζος ?

εγώ ξέρω οτι τον Ιανουα΄ριο ερχονται 5 κινέζοι να αγοράσουν κατοικίες αξίας απο 250Κ Ευρω για να αποκτησουν βίζα παραμονής ΕΕ για ολη την οικογένεια ... και το κέρδος μου θάναι 30% αφορολόγητο .... (κατάθεση σε λογαριασμό οφσορ).

 

[irobot]

Έτσι το λέει η κομμουνιστική και άρα φιλολαϊκή κυβέρνηση της Κίνας που αφενός το επιτρέπει και αφετέρου ενθαρρύνει δυτικές καπιταλιστικές εταιρίες να το εκμεταλλευτούν ...

αν η ελληνική κουμουνιστική κυβέρνηση εφάρμοζε με τόση ακρίβια τις προβλέψεις της νομοθεσίας για τους κινέζους πολίτες τότε οι έλληνες με μεγαλη ευχαρίστηση θα δήλωναν κομουνιστές σύμφωνα με την κινεζική νομοθεσία ....

Η κινεζική κυβέρνηση αγαπά τον πλούτο το χρήμα και την απόλυτη πολυτέλεια για τους υπηκόους της ..... δουλευω με κινα και την επισκέπτομαι απο το 2004 και πραγματικά εκπλήσι ο ρεαλισμός και η αγάπη για τον πλουτο που έχουν οι κινέζοι πολίτες ....

 

[stekas72]

Όχι "φίλε" μου. Εσύ δεν αντιλαμβάνεσαι την πραγματικότητα. Εσύ και κάθε κομμουνιστής δηλαδή. Θέλεις να βλέπεις παντού αφεντικά και κάποιους που πλουτίζουν εις βάρος κάποιων άλλων. Υπάρχουν τόσες παραλλαγές του καπιταλισμού, τόσες πολλές εξελίξεις, και πάντα ένας κομμουνιστής θα ψάξει το "αφεντικό" για να φέρει την πραγματικότητα στα μέτρα της θεωρίας του.
Θα δει επίσης τα αρνητικά του καπιταλισμού, αλλά θα προσπεράσει τις θηριωδίες του κομμουνισμού ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ εφαρμόστηκε, γιατί εκεί οι προθέσεις μετρούσαν. Και θα σου μιλήσει και για ηθική ανωτερότητα κιόλας.
Δεν αποφεύγω τίποτα - σου είπα δεν είναι της παρούσης. Τί να σου πω τώρα; Περί ηθικής της εργασίας, ατομικής ιδιοκτησίας, πολιτικών ελευθεριών κλπ.;
Η επιθυμία του κέρδους είναι βαθιά ανθρώπινη. Η ιδέα να "ξεριζώσεις" την επιθυμία αυτή είναι κάτι απάνθρωπο.
Σε ρώτησα να μου πεις αν έχεις δει άλλο σύστημα στο σύγχρονο κόσμο (εκτός του καπιταλιστικού) που να έχει βελτιώνει μαζικά το βιοτικό επίπεδο μεγάλων ομάδων πληθυσμού.

Τα ειπες όλα τυπε...

 

[mixalis k.]

Μας πήραν χαμπαρι και οι κύπριοι

http://m.contra.gr/Soccer/Cyprus/DivisionA/apoel/17-noemvrh-44-xronia-psemmata.4943459.html

 

[irobot]

Μά πού ζείς; Στήν εποχή μέ τό κατσαβίδι καί τό στουπί στό χέρι; Σήμερα τό 80-100% τών εργασιών παραγωγής γίνονται (ή μπορεί νά γίνονται) από ρομπότ. 
Δέν έχεις πληροφορηθεί, επίσης, ότι η νέα μέθοδος εργασίας γιά επίτευξη ενός στόχου είναι η συλλογική εργασία ομάδας ανθρώπων διαφορετικών ειδικοτήτων πού συνεργάζονται γιά έναν κοινό σκοπό;     

υπο την επίβλεψη τις οδηγίες και την καθοδήγηση του corporate management ....

 

[AntonisAnt2]

  Αυτά τά φαιδρά νά μή τά λές συχνά, γιατί θά μέ πιάσει κρίση γέλιου!  Εγώ γιατί αντιλαμβάνομαι ότι μέσα σέ 25 χρόνια πήραν πίσω τίς περισσότερες κοινωνικές παροχές πού κατέκτησαν οι εργαζόμενοι μέ αίμα εδώ καί δύο αιώνες; Προφανώς αναφερόμαστε σέ διαφορετικούς πλανήτες...
Μέ αυτό πού έγραψες μού θύμισες τίς στατιστικές περί τής απασχόλησης, πού εμφανίζουν ανθρώπους πού εργάζονται έστω μία μέρα τήν εβδομάδα ως "απασχολούμενους", ώστε νά εμφανίσουν μικρότερη ανεργία! 

ελα για πες μας εσυ να γελασουμε

ποια κοινωνικη παροχη που κατεκτησαν οι εργαζομενοι με αιμα πηραν πισω ? (και ποιοι ακριβως την πηραν πισω ? οι εκλεγμενες απο το λαο κυβερνησεις ? )

Παγκοσμιως σε παρακαλω - να ισχυει και στην ινδια, το μπαγκλαντες, την κινα, την βραζιλια κλπ οχι να κοιτας μονο την ελλαδα και να νομιζεις οτι εισαι το κεντρο του κοσμου

 

[tramountana]

 Αυτά τά φαιδρά νά μή τά λές συχνά, γιατί θά μέ πιάσει κρίση γέλιου!  Εγώ γιατί αντιλαμβάνομαι ότι μέσα σέ 25 χρόνια πήραν πίσω τίς περισσότερες κοινωνικές παροχές πού κατέκτησαν οι εργαζόμενοι μέ αίμα εδώ καί δύο αιώνες; Προφανώς αναφερόμαστε σέ διαφορετικούς πλανήτες...
Μέ αυτό πού έγραψες μού θύμισες τίς στατιστικές περί τής απασχόλησης, πού εμφανίζουν ανθρώπους πού εργάζονται έστω μία μέρα τήν εβδομάδα ως "απασχολούμενους", ώστε νά εμφανίσουν μικρότερη ανεργία! 

ποιες κοινωνικές παροχές σου πήραν πουλάκι μου ? ποιά επιδόματα σου κόψανε καψερε ?

 

[AntonisAnt2]

Πλάκα μού κάνεις, ρέ φίλε; Παίρνει μεροκάματο 1-2 δολλάρια τήν μέρα ο Κινέζος γιά νά δουλεύει από τό πρωί μέχρι τό βράδυ καί αυτό τό λές αύξηση τού βιοτικού επιπέδου; Πολύ bloomberg θά βλέπεις! Δέν εξηγείται αλλιώς...

απο το μισο και αν δολαριο  που επαιρνε πριν 30 χρονια φυσικα και ειναι αυξηση του βιοτικου επιπεδου

ή μηπως θα προτιμουσες να εμενε στο μισο δολαριο και στον σκληρο κομμουνισμο οπως η βορεια κορεα ?

 

[glaskos]

Μας πήραν χαμπαρι και οι κύπριοι

http://m.contra.gr/Soccer/Cyprus/DivisionA/apoel/17-noemvrh-44-xronia-psemmata.4943459.html

δεν κοιτανε πρωτα να μας ξεπληρωσουν τα κλεμενα "ασημικα" με νομο του καραμανλη το 1974 λογω κυπριακου?

 

[centrino]

Μά πού ζείς; Στήν εποχή μέ τό κατσαβίδι καί τό στουπί στό χέρι; Σήμερα τό 80-100% τών εργασιών παραγωγής γίνονται (ή μπορεί νά γίνονται) από ρομπότ.  
Δέν έχεις πληροφορηθεί, επίσης, ότι η νέα μέθοδος εργασίας γιά επίτευξη ενός στόχου είναι η συλλογική εργασία ομάδας ανθρώπων διαφορετικών ειδικοτήτων πού συνεργάζονται γιά έναν κοινό σκοπό;      

Ξαναρωτάω πώς φαντάζεσαι μια ΑΥΤΟΔΙΑΧΕΙΡΙΖΟΜΕΝΗ ΜΗ ΙΕΡΑΡΧΙΚΗ ΓΡΑΜΜΗ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ?

Ένα περιβάλλον παραγωγής δηλαδή (όπου συγκεκριμένο έργο πρέπει να παραχθεί σε συγκεκριμένο περιορισμένο χρόνο με μετρήσιμα ποιοτικά και ποσοτικά χαρακτηριστικά) όπου ουδείς είναι σε θέση να διατάξει οποιονδήποτε να κάνει οτιδήποτε και που η όποια μειοψηφία δεν υποχρεούται να εφαρμόσει τις αποφάσεις της όποιας πλειοψηφίας αφού δικαιούται να τις θεωρήσει μη δεσμευτικές ...

 

[ParisPapis]

Όχι "φίλε" μου. Εσύ δεν αντιλαμβάνεσαι την πραγματικότητα. Εσύ και κάθε κομμουνιστής δηλαδή. Θέλεις να βλέπεις παντού αφεντικά και κάποιους που πλουτίζουν εις βάρος κάποιων άλλων. Υπάρχουν τόσες παραλλαγές του καπιταλισμού, τόσες πολλές εξελίξεις, και πάντα ένας κομμουνιστής θα ψάξει το "αφεντικό" για να φέρει την πραγματικότητα στα μέτρα της θεωρίας του.
Θα δει επίσης τα αρνητικά του καπιταλισμού, αλλά θα προσπεράσει τις θηριωδίες του κομμουνισμού ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ εφαρμόστηκε, γιατί εκεί οι προθέσεις μετρούσαν. Και θα σου μιλήσει και για ηθική ανωτερότητα κιόλας.
Δεν αποφεύγω τίποτα - σου είπα δεν είναι της παρούσης. Τί να σου πω τώρα; Περί ηθικής της εργασίας, ατομικής ιδιοκτησίας, πολιτικών ελευθεριών κλπ.;
Η επιθυμία του κέρδους είναι βαθιά ανθρώπινη. Η ιδέα να "ξεριζώσεις" την επιθυμία αυτή είναι κάτι απάνθρωπο.
Σε ρώτησα να μου πεις αν έχεις δει άλλο σύστημα στο σύγχρονο κόσμο (εκτός του καπιταλιστικού) που να έχει βελτιώνει μαζικά το βιοτικό επίπεδο μεγάλων ομάδων πληθυσμού.

επισης τα κουμουνια ξεχνανε να αναφερουν οτι το 99,9% των εφευρεσεων που εκτοξευσαν το βιοτικο επιπεδο των πολιτων και ανεβασαν το μ.ο. βιωσιμοτητας των ανθρωπων οφειλονται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στον καπιταλισμο!

Αν ειχε επικρατησει παντου κομουνισμος, αρα απουσια ανταγωνισμου, οι ανθρωποι θα πεθαιναν απο τα 40 τους θα οργωναν με μοσχαρια, θα διατηρουσαν τα τροφιμα τους για 2 μερες σε σπηλιες και δε συζηταμε καν την πληρη απουσια διακρατικων εμπορικων δραστηριοτητων ή οποιαδηποτε τεχνολογικη εξελιξη στν τομεα των ηλεκτρονικων.

αλλα ολα αυτα κανενα κουμουνι δεντολμαει να τα ανφερει!

 

[centrino]

επισης τα κουμουνια ξεχνανε να αναφερουν οτι το 99,9% των εφευρεσεων που εκτοξευσαν το βιοτικο επιπεδο των πολιτων και ανεβασαν το μ.ο. βιωσιμοτητας των ανθρωπων οφειλονται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στον καπιταλισμο!

Αν ειχε επικρατησει παντου κομουνισμος, αρα απουσια ανταγωνισμου, οι ανθρωποι θα πεθαιναν απο τα 40 τους θα οργωναν με μοσχαρια, θα διατηρουσαν τα τροφιμα τους για 2 μερες σε σπηλιες και δε συζηταμε καν την πληρη απουσια διακρατικων εμπορικων δραστηριοτητων ή οποιαδηποτε τεχνολογικη εξελιξη στν τομεα των ηλεκτρονικων.

αλλα ολα αυτα κανενα κουμουνι δεντολμαει να τα ανφερει!

Δεν ισχύει αυτό που γράφεις.

πχ Στην πυραυλική και αεροναυπηγική η ΕΣΣΔ ανταγωνίζονταν ευθέως και σε ορισμένους τομείς υπερείχε της Αμερικής την ψυχροπολεμική περίοδο.

 

[acapoeira]

Πλάκα μού κάνεις, ρέ φίλε; Παίρνει μεροκάματο 1-2 δολλάρια τήν μέρα ο Κινέζος γιά νά δουλεύει από τό πρωί μέχρι τό βράδυ καί αυτό τό λές αύξηση τού βιοτικού επιπέδου; Πολύ bloomberg θά βλέπεις! Δέν εξηγείται αλλιώς...

Με την αναπτυξη της τεχνητης νοημοσύνης η παραγωγη θα επιστρέψει στην Δυση
Απλες εργασιες θα γινονται απο ρομποτ στο εγγυς μέλλον
Θα τα χασουν τα 2 δολλάρια ο κινεζος και ο ινδος
Θα ξαναπεσει πολύ πεινα

 

[acapoeira]

Δεν ισχύει αυτό που γράφεις.

πχ Στην πυραυλική και αεροναυπηγική η ΕΣΣΔ ανταγωνίζονταν ευθέως και σε ορισμένους τομείς υπερείχε της Αμερικής την ψυχροπολεμική περίοδο.

Μονο στα πρώτα χρονια του ψυχρου πολέμου και αυτα βασιζοταν σε γερμανικα σχέδια
Επειτα οι σοβιετικοι εμειναν πολύ πισω