Εδώ Πολυτεχνείο

[antisthenis]

Η πραγματικότητα είναι τό αντίθετο από αυτό πού γράφεις. Εκτός κι άν δέν καταλαβαίνεις τί γράφεις.

Όχι "φίλε" μου. Εσύ δεν αντιλαμβάνεσαι την πραγματικότητα. Εσύ και κάθε κομμουνιστής δηλαδή. Θέλεις να βλέπεις παντού αφεντικά και κάποιους που πλουτίζουν εις βάρος κάποιων άλλων. Υπάρχουν τόσες παραλλαγές του καπιταλισμού, τόσες πολλές εξελίξεις, και πάντα ένας κομμουνιστής θα ψάξει το "αφεντικό" για να φέρει την πραγματικότητα στα μέτρα της θεωρίας του.
Θα δει επίσης τα αρνητικά του καπιταλισμού, αλλά θα προσπεράσει τις θηριωδίες του κομμουνισμού ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ εφαρμόστηκε, γιατί εκεί οι προθέσεις μετρούσαν. Και θα σου μιλήσει και για ηθική ανωτερότητα κιόλας.
Δεν αποφεύγω τίποτα - σου είπα δεν είναι της παρούσης. Τί να σου πω τώρα; Περί ηθικής της εργασίας, ατομικής ιδιοκτησίας, πολιτικών ελευθεριών κλπ.;
Η επιθυμία του κέρδους είναι βαθιά ανθρώπινη. Η ιδέα να "ξεριζώσεις" την επιθυμία αυτή είναι κάτι απάνθρωπο.
Σε ρώτησα να μου πεις αν έχεις δει άλλο σύστημα στο σύγχρονο κόσμο (εκτός του καπιταλιστικού) που να έχει βελτιώνει μαζικά το βιοτικό επίπεδο μεγάλων ομάδων πληθυσμού.

 

[barock]

Και να ανεβαίνουν ψηλά στη βαθμίθα, συνήθως, οι άξιοι, οι ικανοί και οι ταλαντούχοι. Ακόμα και από το μηδέν. Και όχι οι καθεστωτικοί.

 

[troubakhs]

Και να ανεβαίνουν ψηλά στη βαθμίθα, συνήθως, οι άξιοι, οι ικανοί και οι ταλαντούχοι. Ακόμα και από το μηδέν. Και όχι οι καθεστωτικοί.

ελα τωρα ρεεεεεε.....
δεν εχουν ολοι της ιδιες ευκαιριες να γινει αυτο.
ιστορικα μεχρι τωρα δικιο εχει ο αντι....σαν ανθρωποι απλα πρεπει να ψαχνουμε κατι καλυτερο

 

[troubakhs]

απορω (και ειμαι και λιγο δυσπιστος για να πω την αληθεια) που υπερασπιζοσαστε με τοσο παθος καθεστωτα που αποτυχανε ΟΛΑ....και ειναι και περασμενου αιωνα μαλιστα

 

[antisthenis]

Και μάλιστα, ενώ τα ίδια για να επικρατήσουν αιματοκύλησαν το σύμπαν, κατέρρευσαν χωρίς βία (είτε εκ του εσωτερικού είτε εκ του εξωτερικού) και χωρίς ν' ανοίξει μύτη. Απλά συνετρίβησαν στον ανταγωνισμό με την ελεύθερη οικονομία και τη ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ σαν χάρτινοι σάπιοι πύργοι. Και το συζητάμε ακόμα.

 

[Puchas Gracias]

Όχι "φίλε" μου. Εσύ δεν αντιλαμβάνεσαι την πραγματικότητα. Εσύ και κάθε κομμουνιστής δηλαδή. Θέλεις να βλέπεις παντού αφεντικά και κάποιους που πλουτίζουν εις βάρος κάποιων άλλων. Υπάρχουν τόσες παραλλαγές του καπιταλισμού, τόσες πολλές εξελίξεις, και πάντα ένας κομμουνιστής θα ψάξει το "αφεντικό" για να φέρει την πραγματικότητα στα μέτρα της θεωρίας του.
Θα δει επίσης τα αρνητικά του καπιταλισμού, αλλά θα προσπεράσει τις θηριωδίες του κομμουνισμού ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ εφαρμόστηκε, γιατί εκεί οι προθέσεις μετρούσαν. Και θα σου μιλήσει και για ηθική ανωτερότητα κιόλας.
Δεν αποφεύγω τίποτα - σου είπα δεν είναι της παρούσης. Τί να σου πω τώρα; Περί ηθικής της εργασίας, ατομικής ιδιοκτησίας, πολιτικών ελευθεριών κλπ.;
Η επιθυμία του κέρδους είναι βαθιά ανθρώπινη. Η ιδέα να "ξεριζώσεις" την επιθυμία αυτή είναι κάτι απάνθρωπο.
Σε ρώτησα να μου πεις αν έχεις δει άλλο σύστημα στο σύγχρονο κόσμο (εκτός του καπιταλιστικού) που να έχει βελτιώνει μαζικά το βιοτικό επίπεδο μεγάλων ομάδων πληθυσμού.

Η επιθυμία να κάνεις και να βλέπεις τον άλλον να υποφέρει είναι ακόμα πιο ανθρώπινη.

Οποιοδήποτε ορθολογικό ον θέλει να υπερισχύσει έναντι του άλλου. Θέλει να βλέπει τον άλλον να πεθαίνει και αυτό να ευχαριστιέται.

 

[troubakhs]

Η επιθυμία να κάνεις και να βλέπεις τον άλλον να υποφέρει είναι ακόμα πιο ανθρώπινη.

Οποιοδήποτε ορθολογικό ον θέλει να υπερισχύσει έναντι του άλλου. Θέλει να βλέπει τον άλλον να πεθαίνει και αυτό να ευχαριστιέται.

τυπε πουτσα....
Οποιοδήποτε ορθολογικό ον θέλει να υπερισχύσει έναντι του άλλου. ΣΩΣΤΟ
Θέλει να βλέπει τον άλλον να πεθαίνει και αυτό να ευχαριστιέται. ΜΟΝΟ ανθρωπινο....
καταρα του συμπαντος ειμαστε δυστυχως

 

[Puchas Gracias]

τυπε πουτσα....
Οποιοδήποτε ορθολογικό ον θέλει να υπερισχύσει έναντι του άλλου. ΣΩΣΤΟ
Θέλει να βλέπει τον άλλον να πεθαίνει και αυτό να ευχαριστιέται. ΜΟΝΟ ανθρωπινο....
καταρα του συμπαντος ειμαστε δυστυχως

Συμφωνώ απολύτως. Εγώ, τρουμπ, αν σταματήσω να χαίρομαι με το κακό του άλλου, θα παψω να είμαι άνθρωπος.

 

[barock]

ελα τωρα ρεεεεεε.....
δεν εχουν ολοι της ιδιες ευκαιριες να γινει αυτο.
ιστορικα μεχρι τωρα δικιο εχει ο αντι....σαν ανθρωποι απλα πρεπει να ψαχνουμε κατι καλυτερο

Δε λέω οτι έχουν όλοι τις ίδιες ευκαιρίες, λέω οτι όλοι έχουν ευκαιρίες.

 

[barock]

απορω (και ειμαι και λιγο δυσπιστος για να πω την αληθεια) που υπερασπιζοσαστε με τοσο παθος καθεστωτα που αποτυχανε ΟΛΑ....και ειναι και περασμενου αιωνα μαλιστα

Ο καπιταλισμός και για την ακρίβεια ο φιλελεύθερος καπιταλισμός δεν απέτυχε ρε μπρο. Είναι το σύστημα που επικράτησε, μέχρι στιγμής.

 

[troubakhs]

Ο καπιταλισμός και για την ακρίβεια ο φιλελεύθερος καπιταλισμός δεν απέτυχε ρε μπρο. Είναι το σύστημα που επικράτησε, μέχρι στιγμής.

παλια...λαστ σεντουρη

 

[barock]

Η επιθυμία να κάνεις και να βλέπεις τον άλλον να υποφέρει είναι ακόμα πιο ανθρώπινη.

Οποιοδήποτε ορθολογικό ον θέλει να υπερισχύσει έναντι του άλλου. Θέλει να βλέπει τον άλλον να πεθαίνει και αυτό να ευχαριστιέται.

Μην κρίνεις από τη σαπίλα του Έλληνα. Επιθυμία να βλέπεις τον άλλο να υποφέρει, ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΦΑΝΗ ΛΟΓΟ, δεν υπάρχει και δε δικαιολογείται.

 

[barock]

παλια...λαστ σεντουρη

Κάτσε ρε, όλα τα ΚΑΝΟΝΙΚΑ προηγμένα κράτη τι σύστημα έχουν τώρα και ποιά ιδεολογία κυριαρχεί; 

 

[troubakhs]

Κάτσε ρε, όλα τα ΚΑΝΟΝΙΚΑ προηγμένα κράτη τι σύστημα έχουν τώρα και ποιά ιδεολογία κυριαρχεί; 

αυτη καμμια αντιρρηση...αυτο δεν σημαινει οτι ειναι η καλυτερη η οτι δεν πρεπει να βελτιωθει....γιατι μεταξυ μας ε? σκατα τα παει και αυτη  :S :S :S

 

[barock]

αυτη καμμια αντιρρηση...αυτο δεν σημαινει οτι ειναι η καλυτερη η οτι δεν πρεπει να βελτιωθει....γιατι μεταξυ μας ε? σκατα τα παει και αυτη  :S :S :S

Μα φυσικά, δεν υπάρχει το "τέλειο" περιβάλλον, πάντα θα υπάρχει κάτι καλύτερο. Είναι στο πλαίσιο της βελτίωσης του ίδιου του ανθρώπου ως μονάδα άρα κατ' επέκταση και των συνόλων που απαρτίζουν, κράτη-κοινωνίες.

Απλά προφανώς είναι το "καλύτερο" από τα ήδη υπάρχοντα ακόμα και από τα προσφάτως προγενέστερα. Τώρα, αν πάμε στο Χρυσό Αιώνα του Περικλή, θα σε γελάσω, ρώτα το Μπλιζ που τα έζησε. 

 

[troubakhs]

προγενεστερα? 
που τα ξερεις?

 

[Κώστας Λαδάκης]

 

[ass_kavlos]

Μετά από περίπου μισό αιώνα, έχει καταντήσει γραφικό όλο αυτό με τον "εορτασμό" του γεγονότος....



Αυτοί που "τιμούν" την επέτειο, είναι τα πρώτα πιόνια, ίσως και ηθελημένα,

στο παραμυθάκι της παλινόρθωσης της "Δημοκρατίας", χάριν στην μαχητικότητα των καταληψιών.


Πολιτικό τέκνο της Χούντας (γιος του εργολάβου της Χούντας) και αρχι-καταληψία εμπνευσμένο έχουμε για Πρωθυπουργό εξάλλου... Έγινε ολόκληρη σχολή σκέψης.


Το τέλος της μεταπολίτευσης θα έρθει, όταν όλο αυτό το καραγκιοζιλίκι σταματήσει κάθε 17/11.



Έως τότε, καλό σανό με χορηγό Κίσινγκερ τότε, και Σόρος σήμερα...

 

[centrino]

Ας πάρουμε ένα ένα τά κράτη πού αναφέρεις.
Αυστραλία, Καναδάς, Νέα Ζηλανδία. Πολύ μικρή πυκνότητα πληθυσμού. Βάσισαν τήν οικονομική τους ανάπτυξη  στήν ληστρική εκμετάλλευση τής φύσης καί τήν εξόντωση τών ιθαγενών.

Ελβετία: Τό χρηματοκιβώτιο τού πλανήτη, πού ουδέποτε αναμείχθηκε σέ πόλεμο.
Λουξεμβούργο: Τά "νησιά Κάϋμαν" τής Ευρώπης. Γι' αυτό τόν λόγο καί μόνο υπάρχει ως "κράτος". Γιά τό ξέπλυμα χρήματος ως φορολογικός παράδεισος.
Σκανδιναυία: Πολύ μικρή πυκνότητα. Εκμετάλλευση τού θαλάσσιου πλούτου. Οι Δανοί έχουν ιστορία ως "δουλέμποροι". Η Νορβηγία έχει άφθονο πετρέλαιο.
Τί νά πούμε γιά τά Εμιράτα; Κανονικά κανείς εκεί δέν θά έπρεπε νά είναι εργάτης ή υπάλληλος, αφού ρέει ο μαύρος χρυσός. 

ΔΙΑΛΕΞΕΣ, λοιπόν κάποιες χώρες πού έχουν κάποια ιδιαίτερα χαρακτηριστικά πλεονεκτήματα, γιά νά τίς χρησιμοποιήσεις ως παραδείγματα ανάπτυξης, λόγω τής μή μόλυνσης από τόν κομμουνισμό. Αυτό ονομάζεται σοφιστεία...

Τι προτείνεις ?

 

[AntonisAnt2]

Δέν ισχύει αυτό πού γράφεις ότι ο καπιταλισμός βελτιώνει τό βιωτικό επίπεδο μεγάλων τμημάτων  τού πληθυσμού. Δές στήν Αμερική τί γίνεται. Πόσοι ζούν μέ συσίτιο. 

σοβαρα ?

εδω και 25 χρονια που εχουμε παγκοσμιως μονο καπιταλισμο (εκτος απο μερικες μικρες εξαιρεσεις) τα ποσοστα της φτωχιας παγκοσμιως πεφτουν συνεχως - αν αυτο δεν ειναι βελτιωση του βιοτικου επιπεδου μεγαλου τμηματος του πληθυσμου τοτε τι ειναι ?