17 Νοέμβρη.. Παρά(Ξένη) μέρα

[Σεξοσφώρος]

Για φωτισε μας ρε τύπε για τα βασανιστηρια της Δαμανακη, γιατι ειμαι πολυ περιεργος.
Και κυριως απο πού το γνωριζεις.

Επειδή σε βλέπω ότι παντού και πάντοτε μιλάς τεκμηριωμένα πες μου εσύ από που γνωρίζεις τα περί αντιθέτου.

 

[Σεξοσφώρος]

καλά κοίταξε τα χάλια σου που ρωτάς αν ήταν στο πολυτεχνείο ο γεωργιάδης βλάκα...

Καλά εδώ ο Παπούλιας 11 χρόνων είχε εξολοθρεύσει μια μεραρχία Γερμανών στον μπουμπούκο σου κόλλησες;

 

[alex71]

Επειδή σε βλέπω ότι παντού και πάντοτε μιλάς τεκμηριωμένα πες μου εσύ από που γνωρίζεις τα περί αντιθέτου.

Α οχι τύπε.
Οπως λεμε και στα νομικα, "αυτος που ισχυριζεται κατι, το αποδεικνυει κιολας".
Εσυ ισχυριστηκες περι βασανισμων. Και περιμενω να ακουσω πού και πώς.

 

[john_fystikis]

Υπήρχαν ή όχι νεκροί στο Πολυτεχνείο Άδωνη Τζημερόπουλε;

Εσύ αυτό κατάλαβες από το νόημα του ποστ;
Και αν δεν υπήρχαν νεκροί εντός και οι νεκροί ήταν εκτός έχει διαφορά;

 

[alex71]

Υπήρχαν ή όχι νεκροί στο Πολυτεχνείο Άδωνη Τζημερόπουλε;

Στο Πολυτεχνειο κανενας.
Στους γυρω δρομους και στην καταληψη του ΟΤΕ στην Πατησιων την επομενη μερα, καμια 20αρια.

 

[Σεξοσφώρος]

Α οχι τύπε.
Οπως λεμε και στα νομικα, "αυτος που ισχυριζεται κατι, το αποδεικνυει κιολας".
Εσυ ισχυριστηκες περι βασανισμων. Και περιμενω να ακουσω πού και πώς.

Ανέτρεξε σε επίσημη πολυετή μελέτη του Εθν.Κέντρου Κοινωνικών Ερευνών με επικεφαλής τους κατά καιρούς Πρυτάνεις του Πανεπιστημίου Αθηνών. Για να σε βοηθήσω έχουν γίνει δύο έρευνες για το Πολυτεχνείο,η μία για τα θύματα και η άλλη για τους βασανισμούς.

 

[alex71]

Ανέτρεξε σε επίσημη πολυετή μελέτη του Εθν.Κέντρου Κοινωνικών Ερευνών με επικεφαλής τους κατά καιρούς Πρυτάνεις του Πανεπιστημίου Αθηνών. Για να σε βοηθήσω έχουν γίνει δύο έρευνες για το Πολυτεχνείο,η μία για τα θύματα και η άλλη για τους βασανισμούς.

Ωραια, δεν μπορεις να μου πεις επιγραμματικά?

 

[Σεξοσφώρος]

Ωραια, δεν μπορεις να μου πεις επιγραμματικά?

Εαν δεν κανω λάθος σε μια υπόθεση μελετάς ολόκληρη την δικογραφία.Για να βγαλεις ολοκληρωμένα συμπεράσματα θα πρέπει να δεις πλήρη τη συγκεκριμένη μελέτη.
Οπότε ανέτρεξε,διάβασε και τα ξαναλέμε.

 

[alex71]

Εαν δεν κανω λάθος σε μια υπόθεση μελετάς ολόκληρη την δικογραφία.Για να βγαλεις ολοκληρωμένα συμπεράσματα θα πρέπει να δεις πλήρη τη συγκεκριμένη μελέτη.
Οπότε ανέτρεξε,διάβασε και τα ξαναλέμε.

Καλως...

 

[NIK DANDOLO(1)]

πάλι σας πιάσαν οι ντροπές και δε βάζετε πηγούλα; 

http://athensfront.blogspot.com/2009/11/17.html

Που χαθηκες ΑΡΧΙΜΑΛΑΚΑ

 

[NIK DANDOLO(1)]

 Κι αυτοί που εξαργύρωσαν ρε καραγκιόζη (αποφεύγω να βρίζω αλλά εσύ άρχισες πρώτος!) τα ίδια έκαναν!!
Απλά εγώ έχω το θάρρος και τα λέω, δεν παριστάνω τον ήρωα. (Όταν βλέπω οδό Ηρώων Πολυτεχνείου" λέω "Για εμάς λέει ρε σύ!" και γελάω!)
Άλλο που τώρα είναι υπουργοί και περιφεριάρχες.
Επί τη ευκαιρία εσύ ΗΣΟΥΝ για να έχεις προσωπική άποψη; Είπα να μου απαντήσει κάποιος που να ήταν. Αν ήσουν αγέννητος ή πήγαινες στο νηπιαγωγείο χέστηκα για την άποψή σου...

Υ.Γ. Επειδή τώρα είδα το συμπλώρωμα στο ποστ σου, ΗΜΟΥΝ και χέστηκα διπλά αν δεν με πιστεύεις. Κάποιοι της παράταξής σου που έχουμε ανταλλάξει π.μ. και με ξέρουν, γνωρίζουν πως λέω αλήθεια...

 

[kongas]

ακομα γιορταζεται αυτη η μπαρουφα του πολυτεχνειου?
μηπως τιμουν τους δηθεν νεκρους μεσα σε αυτο?

 

[Digweed]

 

[Μάγος του ΟΖ]

Ξεθάβω αυτό το νήμα που ίσως να έχει ενδιαφέρον μέρα που είναι. Νιώθω ότι έχει ξεχαστεί-απωθηθεί στη συνείδηση του πολύ κόσμου και είναι πλέον μια επέτειος που έχει νόημα σε μια μερίδα αριστερών με επαναστατικές τάσεις.
Κυρίως όμως η γενιά που εκπροσωπεί αυτήν την ημέρα θεωρείται αποτυχημένη και υποκριτική από τους απόγονους της λόγω των ατασθαλιών που οδήγησαν στα μνημόνια.
Καλή αρχή συζήτησης και καλή ηλιόλουστη Κυριακή να έχουμε.

 

[Nubic]

Η περίφημη "γενιά του Πολυτεχνείου" όπως και η γενιά του Μάη του 68 στη Γαλλία, χαρακτηρίστικε από όσους ανήλθαν στην εξουσία εκμεταλλευόμενοι την παρουσία τους (την όποια παρουσία τους για την ακρίβεια) στην κατάληψη. Υπάρχουν και πιο έντιμοι που δε διεκδίκησαν τίποτα, κάποιοι μάλιστα σαν τον Παπαχρήστο έχουν δηλώσει αηδιασμένοι.
Στους νεότερους όλο το σκηνικό χούντα-Πολυτεχνείο-Κύπρος δε λέει τίποτα, μία ακόμη μέρα για να μη κάνουν μάθημα. Ακόμη και στη δική μου γενιά μας δίδασκαν τη μούφα για νεκρούς στα κάγκλα του Πολυτεχνείου, το Πολυτεχνείο που έριξε τη χούντα, εκατοντάδες νεκροί και αντίστοιχες μαλακίες. Και στους ακροδεξιούς βέβαια λένε ότι η εικόνα του τανκ ήταν γυρισμένη από το ΚΚΕ σε στούντιο, ότι οι φοιτητές έφυγαν επειδή έπεσαν δακρυγόνα, μηδέν νεκροί ,προβοκάτσια των Αμερικάνων για να πέσει ο Παπαδόπουλος που ήταν αντιαμερικάνος μέγας και θα μας έκανε Σαουδική Αραβία και αντίστοιχες πίπες. Για τους μπαχαλάκηδες μια πολύ καλή ευκαιρία να εκτονώσουν το μίσο τους, να κάνουν τη φιγούρα τους και να αποδείξουν ότι και καλά είναι αγωνιστές.

Σαν φοιτητής αλλά και αργότερα, πήγα και σε πορείες, έχω διαβάσει, έχω συζητήσει με συνομήλικους των γονιών μου που έζησαν τα γεγονότα, έχω ακούσει όλες τις πλευρές. Αυτό που μένει για μένα είναι το εξής:
- Ο Παπαδόπουλος έβαλε ελεύθερους σκοπευτές να ρίχνουν σε αόπλους. Οχι άοπλους μπαχαλάκηδες, όχι σε σεσημασμένους αντιστασιακούς, άοπλους πολίτες. 24 νεκροί άοπλοι πολίτες.
- Η κατάληψη του Πολυτεχνείου που αποτελεί συνέχεια της κατάληψης της Νομικής είχε σαν βαθύτερο αίτιο την προσπάθεια της χούντας να το γυρίσει σε συγκεκαλυμένη δικτατορία με εκλογές και Μαρκεζίνη σκιώδη πρωθυπουργό και αφορμή τις φοιτητικές εκλογές. Στην κατάληψη πήγαν φοιτητές, αριστεροί ,αναρχικοί, ανένταχτοι και πολλοί νέοι από περιέργεια. Γύρω από το Πολυτεχνείο μαζεύτηκε πολύ κόσμος κυρίως από περιέργεια και για να διαμαρτυρηθεί. Ήταν η δεύτερη μαζική διαμαρτυρία της επταετίας ,η πρώτη ήταν λίγο πριν οι αγρότες από τα Μέγαρα.
- Το ΚΚΕ που σήμερα μας το παίζει μπροστάρης ήταν ενατίον της κατάληψης. Ήθελαν να γίνουν φοιτητικές εκλογές επειδή πίστευαν ότι θα έδειχναν τη δύναμή τους. Στα μέλη τους έλεγαν να μην πάνε. Έφτασαν δε και στο σημείο κάποιοι πιο φανατικοί του ΚΚΕ να ισχυρίζονται ότι το Πολυτεχνείο είχε οργανωθεί από τη CIA.
- Σήμερα στην πορεία πάνε κάποιοι μεγαλύτεροι που συνήθως είναι οργανωμένοι στην αριστερά και πάνε σε όλες τις πορείες, αριστεροί φοιτητές και κάποιοι έντεχνοι ρομαντικοί. Γενικά ο κόσμος είναι όλο και λιγότερος. Οι μπαχαλάκηδες το έχουν κάνει έθιμο να τα σπάνε 17 Νοέμβρη ,όπως είναι και έθιμο να τα σπάνε 6 Δεκέμβρη. Τα παιδιά είναι των παραδόσεων.

 

[Μάγος του ΟΖ]

Η περίφημη "γενιά του Πολυτεχνείου" όπως και η γενιά του Μάη του 68 στη Γαλλία, χαρακτηρίστικε από όσους ανήλθαν στην εξουσία εκμεταλλευόμενοι την παρουσία τους (την όποια παρουσία τους για την ακρίβεια) στην κατάληψη. Υπάρχουν και πιο έντιμοι που δε διεκδίκησαν τίποτα, κάποιοι μάλιστα σαν τον Παπαχρήστο έχουν δηλώσει αηδιασμένοι.
Στους νεότερους όλο το σκηνικό χούντα-Πολυτεχνείο-Κύπρος δε λέει τίποτα, μία ακόμη μέρα για να μη κάνουν μάθημα. Ακόμη και στη δική μου γενιά μας δίδασκαν τη μούφα για νεκρούς στα κάγκλα του Πολυτεχνείου, το Πολυτεχνείο που έριξε τη χούντα, εκατοντάδες νεκροί και αντίστοιχες μαλακίες. Και στους ακροδεξιούς βέβαια λένε ότι η εικόνα του τανκ ήταν γυρισμένη από το ΚΚΕ σε στούντιο, ότι οι φοιτητές έφυγαν επειδή έπεσαν δακρυγόνα, μηδέν νεκροί ,προβοκάτσια των Αμερικάνων για να πέσει ο Παπαδόπουλος που ήταν αντιαμερικάνος μέγας και θα μας έκανε Σαουδική Αραβία και αντίστοιχες πίπες. Για τους μπαχαλάκηδες μια πολύ καλή ευκαιρία να εκτονώσουν το μίσο τους, να κάνουν τη φιγούρα τους και να αποδείξουν ότι και καλά είναι αγωνιστές.

Σαν φοιτητής αλλά και αργότερα, πήγα και σε πορείες, έχω διαβάσει, έχω συζητήσει με συνομήλικους των γονιών μου που έζησαν τα γεγονότα, έχω ακούσει όλες τις πλευρές. Αυτό που μένει για μένα είναι το εξής:
- Ο Παπαδόπουλος έβαλε ελεύθερους σκοπευτές να ρίχνουν σε αόπλους. Οχι άοπλους μπαχαλάκηδες, όχι σε σεσημασμένους αντιστασιακούς, άοπλους πολίτες. 24 νεκροί άοπλοι πολίτες.
- Η κατάληψη του Πολυτεχνείου που αποτελεί συνέχεια της κατάληψης της Νομικής είχε σαν βαθύτερο αίτιο την προσπάθεια της χούντας να το γυρίσει σε συγκεκαλυμένη δικτατορία με εκλογές και Μαρκεζίνη σκιώδη πρωθυπουργό και αφορμή τις φοιτητικές εκλογές. Στην κατάληψη πήγαν φοιτητές, αριστεροί ,αναρχικοί, ανένταχτοι και πολλοί νέοι από περιέργεια. Γύρω από το Πολυτεχνείο μαζεύτηκε πολύ κόσμος κυρίως από περιέργεια και για να διαμαρτυρηθεί. Ήταν η δεύτερη μαζική διαμαρτυρία της επταετίας ,η πρώτη ήταν λίγο πριν οι αγρότες από τα Μέγαρα.
- Το ΚΚΕ που σήμερα μας το παίζει μπροστάρης ήταν ενατίον της κατάληψης. Ήθελαν να γίνουν φοιτητικές εκλογές επειδή πίστευαν ότι θα έδειχναν τη δύναμή τους. Στα μέλη τους έλεγαν να μην πάνε. Έφτασαν δε και στο σημείο κάποιοι πιο φανατικοί του ΚΚΕ να ισχυρίζονται ότι το Πολυτεχνείο είχε οργανωθεί από τη CIA.
- Σήμερα στην πορεία πάνε κάποιοι μεγαλύτεροι που συνήθως είναι οργανωμένοι στην αριστερά και πάνε σε όλες τις πορείες, αριστεροί φοιτητές και κάποιοι έντεχνοι ρομαντικοί. Γενικά ο κόσμος είναι όλο και λιγότερος. Οι μπαχαλάκηδες το έχουν κάνει έθιμο να τα σπάνε 17 Νοέμβρη ,όπως είναι και έθιμο να τα σπάνε 6 Δεκέμβρη. Τα παιδιά είναι των παραδόσεων.

Έτσι όπως το θέτεις, ενισχύει την υποψία μου ότι έχει ξεφουσκώσει σημαντικά το αφήγημα

 

[Anemodoura]

«Γιορτάζουμε» το Πολυτεχνείο γιατι ο μαλακας ο Παπαδόπουλος αντι να ακουσει αυτους που του λέγανε κοψε τους ρευμα-νερο και σε 24ωρες θα εχει αδειάσει ο χώρος εστειλε τανκς για τσαμπουκαδες, εν τω μεταξυ την ιδια δουλεια που εκανε το τανκς θα μπορουσε να την κανει και ενα φορτηγο.

Στην ουσια ο Παπαδόπουλος με τις κινήσεις που εκανε εκεινη την ημερα βοήθησε την Αριστερά να φτιάξει το έπος του Πολυτεχνείου.

 

[Gangbanger96]

«Γιορτάζουμε» το Πολυτεχνείο γιατι ο μαλακας ο Παπαδόπουλος αντι να ακουσει αυτους που του λέγανε κοψε τους ρευμα-νερο και σε 24ωρες θα εχει αδειάσει ο χώρος εστειλε τανκς για τσαμπουκαδες, εν τω μεταξυ την ιδια δουλεια που εκανε το τανκς θα μπορουσε να την κανει και ενα φορτηγο.

Στην ουσια ο Παπαδόπουλος με τις κινήσεις που εκανε εκεινη την ημερα βοήθησε την Αριστερά να φτιάξει το έπος του Πολυτεχνείου.

Πότε ξανά φασισμός ορφανά του Φράνκο.

 

[Nubic]

Σίγουρα και οι 24 νεκροί θα μπορούσαν να ζουν ακόμη, δεν ήταν απειλή για κανέναν, τους έφαγαν τζάμπα.
Η αριστερά έχτισε το μύθο ότι με το Πολυτεχνείο έπεσε η χούντα, κάτι που δεν είναι αλήθεια. Με το Πολυτεχνείο έπεσε ο Παπαδόπουλος και ήρθε ο Ιωαννίδης. Αν δεν ήταν τα γεγονότα στην Κύπρο, ποιος ξέρει τι θα γινόταν με τη χούντα. Θα πηγαίναμε σε κυβέρνηση Καραμανλή - φερετζέ των συνταγματαρχών μέχρι να πεθάνουν όπως έγινε με το Φράνκο; Θα πιανόμασταν στο άρμα της ΕΟΚ και θα αποχωρούσαν αναγκαταστικά;

Μην ξεχνάμε ότι ένα από τους νεκρούς του Πολυτεχνείου είναι ένα παιδί 7 χρονών. Ποιος καριόλης του έριξε στο ψαχνό; Δικάστηκε ποτέ; Αυτοί οι ελεύθεροι σκοπευτές έκατσαν ποτέ στο σκαμνί;
Σίγουρα είναι σημαντικό που έγινε δίκη συνταγματαρχών και δίκη βασανιστών, σε άλλες χώρες που είχαν χούντα δεν έγινε καν αυτό.

Το σίγουρο είναι ότι σαν ιστορικά γεγονότα οι περισσότεροι Έλληνες έχουν μαύρα μεσάνυχτα. Φέτος άνοιξε ο φάκελος της Κύπρου - ασχολήθηκε κανείς; Ενδιαφέρεται κανείς;

 

[Valkanios Poutsaras]

Μην ξεχνάμε ότι ένα από τους νεκρούς του Πολυτεχνείου είναι ένα παιδί 7 χρονών. Ποιος καριόλης του έριξε στο ψαχνό; Δικάστηκε ποτέ;

Στα γεγονότα των ημερών,πέρα από ενόπλους σκοπευτές και πάσης φύσεως ενόπλους,έχουν υπάρξει ένοπλες συμπλοκές και παράπλευρες απώλειες.

Ας μείνουμε στο γεγονός ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων έχει φάει την προπαγάνδα ότι μέσα στο Πολυτεχνείο υπήρξαν νεκροί και ότι το κεφάλι στο προαύλιο είναι προς τιμήν τους..
Μιλάμε για συστηματική πλύση εγκεφάλου από τα σχολικά χρόνια..
Ένα κλικ κάτω από Βόρεια Κορέα..