Δημιουργία οικογένειας -Αξίζει ή όχι;

[ananias]

Τι παιδιά κι οικογένειες λέμε ρε παιδιά? Χαμπάρι δεν έχετε πάρει?
Πρότεινως είχα κάτι ντράβαλα με μια 35+. Ήθελα να ξεμπλέξω αλλά ήταν γραπώστρα, και η κλάψα της αδιανόητη. Λυπόμουν.
Σκεφτόμουν ΤΙ ΣΚΑΤΑ θα την έκανε να φύγει από μόνη της.
'Πολυ θα ήθελα να κάναμε μια οικογένεια εμείς. Αυτό μου βγάζεις'.....
Κι όμως παιδιά, ΔΟΥΛΕΨΕ! Η τύπισσα άρχισε να τα μαζεύει.

Ξεχάστε όσα ξέρατε: Πλέον οι γυναίκες δεν έχουν ανάγκη να κάνουν τις μανάδες νοικοκυρές, ούτε κι οι άνδρες να παντρευτούν γενικά! Ζούμε την εποχή της μοναχικότητας, όπου κανείς δεν θέλει να προσπαθήσει για ΤΙΠΟΤΑ πια!
Εδώ οι περισσότερες γυναίκες δεν μπορούν να προσπαθήσουν να κρατήσουν τον άνδρα που τους αρέσει...Κάθονται με τα χέρια σταυρωμένα και τρώνε φτύσιμο χωρίς να νιώσουν καμμία ντροπή για την αναξιοπρέπεια τους.
Κι όσο για τους άνδρες, καταλήγουν να γίνονται γυναικούλες και εξίσου νωθροί.

Κι εσείς τώρα μιλάτε για οικογένειες?

Βάλτε το καλά στο μυαλό σας:

Πλέον, οι μόνοι που έχουν το απωθημένο και τη διάθεση να αποκτήσουν παιδιά, είναι οι γκέυ και οι λεσβίες. Κι αυτό επειδή θέλουν να 'αποδείξουν κάτι' στους γύρω τους. Και πλέον οι περισσότεροι γάμοι θα είναι τέτοιοι.

Εμείς οι υπόλοιποι δυστυχώς κάπου χάσαμε τον δρόμο μας μέσα σ αυτό το χάος. Ψάχνουμε να βρούμε τα βήματα μας, και δεν είναι εύκολο.

Εδώ άλλος παντρεύτηκε γκόμενα που γνωρισε στο τίντερ............Πείτε με κομπλεξικό, αλλά προσωπικά προτιμούσα να πέθαινα σ ένα κρύο παγκάκι παρακμιακής περιοχής.
Άλλοι καιροι, άλλα ήθη!

 

[Stefzenios41]

Τι παιδιά κι οικογένειες λέμε ρε παιδιά? Χαμπάρι δεν έχετε πάρει?
Πρότεινως είχα κάτι ντράβαλα με μια 35+. Ήθελα να ξεμπλέξω αλλά ήταν γραπώστρα, και η κλάψα της αδιανόητη. Λυπόμουν.
Σκεφτόμουν ΤΙ ΣΚΑΤΑ θα την έκανε να φύγει από μόνη της.
'Πολυ θα ήθελα να κάναμε μια οικογένεια εμείς. Αυτό μου βγάζεις'.....
Κι όμως παιδιά, ΔΟΥΛΕΨΕ! Η τύπισσα άρχισε να τα μαζεύει.

Ξεχάστε όσα ξέρατε: Πλέον οι γυναίκες δεν έχουν ανάγκη να κάνουν τις μανάδες νοικοκυρές, ούτε κι οι άνδρες να παντρευτούν γενικά! Ζούμε την εποχή της μοναχικότητας, όπου κανείς δεν θέλει να προσπαθήσει για ΤΙΠΟΤΑ πια!
Εδώ οι περισσότερες γυναίκες δεν μπορούν να προσπαθήσουν να κρατήσουν τον άνδρα που τους αρέσει...Κάθονται με τα χέρια σταυρωμένα και τρώνε φτύσιμο χωρίς να νιώσουν καμμία ντροπή για την αναξιοπρέπεια τους.
Κι όσο για τους άνδρες, καταλήγουν να γίνονται γυναικούλες και εξίσου νωθροί.

Κι εσείς τώρα μιλάτε για οικογένειες?

Βάλτε το καλά στο μυαλό σας:

Πλέον, οι μόνοι που έχουν το απωθημένο και τη διάθεση να αποκτήσουν παιδιά, είναι οι γκέυ και οι λεσβίες. Κι αυτό επειδή θέλουν να 'αποδείξουν κάτι' στους γύρω τους. Και πλέον οι περισσότεροι γάμοι θα είναι τέτοιοι.

Εμείς οι υπόλοιποι δυστυχώς κάπου χάσαμε τον δρόμο μας μέσα σ αυτό το χάος. Ψάχνουμε να βρούμε τα βήματα μας, και δεν είναι εύκολο.

Εδώ άλλος παντρεύτηκε γκόμενα που γνωρισε στο τίντερ............Πείτε με κομπλεξικό, αλλά προσωπικά προτιμούσα να πέθαινα σ ένα κρύο παγκάκι παρακμιακής περιοχής.
Άλλοι καιροι, άλλα ήθη!

Οκ να μπορούν να κάνουν γάμο και οικογένεια οι γκέι αλλά δεν παύει να είναι μια μικροαστική μαλακια .... δηλαδή κάνουν τόσο αγώνα να βγουν από την ντουλάπα να διεκδικήσουν ισότιμα κοινωνικό χώρο και νομίζουν αυτό θα γίνει με όχημα έναν αναχρονιστικό και στον πυρήνα του εξουσιαστικό μηχανισμό όπως ο γάμος ????!!!.........είτε στρέιτ είτε γκέι είτε λεσβία δεν υπάρχει κανένας λόγος να παντρευτείς ...μια χαρά είναι και η συντροφική συμβίωση ή η μοναξιά και η ανεξαρτησία για όποιον την αντέχει

 

[Sub-Zero]

Τι παιδιά κι οικογένειες λέμε ρε παιδιά? Χαμπάρι δεν έχετε πάρει?
Πρότεινως είχα κάτι ντράβαλα με μια 35+. Ήθελα να ξεμπλέξω αλλά ήταν γραπώστρα, και η κλάψα της αδιανόητη. Λυπόμουν.
Σκεφτόμουν ΤΙ ΣΚΑΤΑ θα την έκανε να φύγει από μόνη της.
'Πολυ θα ήθελα να κάναμε μια οικογένεια εμείς. Αυτό μου βγάζεις'.....
Κι όμως παιδιά, ΔΟΥΛΕΨΕ! Η τύπισσα άρχισε να τα μαζεύει.

Ξεχάστε όσα ξέρατε: Πλέον οι γυναίκες δεν έχουν ανάγκη να κάνουν τις μανάδες νοικοκυρές, ούτε κι οι άνδρες να παντρευτούν γενικά! Ζούμε την εποχή της μοναχικότητας, όπου κανείς δεν θέλει να προσπαθήσει για ΤΙΠΟΤΑ πια!
Εδώ οι περισσότερες γυναίκες δεν μπορούν να προσπαθήσουν να κρατήσουν τον άνδρα που τους αρέσει...Κάθονται με τα χέρια σταυρωμένα και τρώνε φτύσιμο χωρίς να νιώσουν καμμία ντροπή για την αναξιοπρέπεια τους.
Κι όσο για τους άνδρες, καταλήγουν να γίνονται γυναικούλες και εξίσου νωθροί.

Κι εσείς τώρα μιλάτε για οικογένειες?

Βάλτε το καλά στο μυαλό σας:

Πλέον, οι μόνοι που έχουν το απωθημένο και τη διάθεση να αποκτήσουν παιδιά, είναι οι γκέυ και οι λεσβίες. Κι αυτό επειδή θέλουν να 'αποδείξουν κάτι' στους γύρω τους. Και πλέον οι περισσότεροι γάμοι θα είναι τέτοιοι.

Εμείς οι υπόλοιποι δυστυχώς κάπου χάσαμε τον δρόμο μας μέσα σ αυτό το χάος. Ψάχνουμε να βρούμε τα βήματα μας, και δεν είναι εύκολο.

Εδώ άλλος παντρεύτηκε γκόμενα που γνωρισε στο τίντερ............Πείτε με κομπλεξικό, αλλά προσωπικά προτιμούσα να πέθαινα σ ένα κρύο παγκάκι παρακμιακής περιοχής.
Άλλοι καιροι, άλλα ήθη!

Μάλλον έπεσες σε εξαίρεση,τη 1/10 που δεν θέλει γαμο-παιδιά.

Λες για εποχή της μοναχικότητας...Εγώ λέω για εποχή...της γυναίκας.Έχουν το μαχαίρι,το καρπούζι,άπειρες επιλογές,άπειροι που δίνουν το νεφρό τους για να έχουν γκόμενα,κάνουν ότι θέλουν.Σε βαρέθηκαν;Έφυγαν στον επόμενο.Δε θέλουν οικογένεια μαζί σου;Με τον επόμενο,θα τις δεις με φουσκωμένη κοιλιά μετά απο λίγους μήνες

Τώρα για τον άλλο που παντρεύτηκε απ'το τίντερ...άμα του'κατσε γκόμενα μόνο απο'κει...δε μου φαίνεται και παράλογο

 

[ananias]

Μάλλον έπεσες σε εξαίρεση,τη 1/10 που δεν θέλει γαμο-παιδιά.

Λες για εποχή της μοναχικότητας...Εγώ λέω για εποχή...της γυναίκας.Έχουν το μαχαίρι,το καρπούζι,άπειρες επιλογές,άπειροι που δίνουν το νεφρό τους για να έχουν γκόμενα,κάνουν ότι θέλουν.Σε βαρέθηκαν;Έφυγαν στον επόμενο.Δε θέλουν οικογένεια μαζί σου;Με τον επόμενο,θα τις δεις με φουσκωμένη κοιλιά μετά απο λίγους μήνες

Τώρα για τον άλλο που παντρεύτηκε απ'το τίντερ...άμα του'κατσε γκόμενα μόνο απο'κει...δε μου φαίνεται και παράλογο

Δεν έχει άδικο κι η δική σου σκοπιά.
Αλλά και ή 'εποχή της γυναίκας' να είναι, δυστυχώς είναι εμφανής η ανικανότητα τους να διαχειρίζονται τις ίδιες τους τις επιθυμίες.
Γιατί -κακά τα ψέμματα- από κει που τις είχαν για δουλικά, ξαφνικά βρέθηκαν με το 'μαχαίρι και το καρπούζι' όπως πολύ σωστά λες...
Απλά αντί να κόψουν το γαμημένο καρπούζι, πολλές εν τέλει απλά κόβουν τα χέρια τους. Δυστυχώς.

Βλέπεις πολλές γυναίκες να αναλώνονται άσκοπα σε ηλικίες που θα έπρεπε να είναι παραγωγικές ως άνθρωποι. Κι έτσι απλά, μια μέρα ξυπνάνε και η αυλαία έχει πέσει απότομα, κι αυτές έχοντας μάθει σ έναν συγκεκριμένο τρόπο ζωής, μένουν ανίκανες να διεκδικήσουν μια σχέση με έναν άνδρα που γουστάρουν.
Κι αυτό όχι επειδή 'είναι πουτάνες΄ ούτε 'ανήθικες'. Απλά εάν ο άνθρωπος έχει το γαμήσι εύκολο σαν χειραψία και μάθει να ελίσσεται κοινωνικά με αυτό (πχ καταλήγει να έχει γαμηθεί με όλους σε όποιον χώρο τον βάλεις), μετά δεν μπορεί να αξιολογήσει δίκαια τους ανθρώπους. Καταντανε όλοι αναλώσιμοι και "thank you, next!'.

Για τις γυναίκες αυτό συνήθως συνοδεύεται με έναν πόνο, καθώς η πολύ συχνή και απανωτή εναλλαγή ερωτικών συντρόφων συνεπάγεται με αρκετή απόρριψη από τους συντρόφους αυτούς.
Γι αυτό και έχουμε ΓΕΜΙΣΕΙ από μόνες γυναίκες 35+. (θα το δείτε και τις στατιστικές των dating apps). Και πολλές από αυτές θα παραμείνουν μόνες τους δυστυχώς, καθώς η πλειοψηφία των διαθέσιμων (γι αυτές) άνδρες, τους είναι αόρατοι. Κι επίσης είναι απρόθυμες να καταβάλλουν οποιαδήποτε προσπάθεια προκειμένου να χτίσουν μια ανθρώπινη σχέση.

Και μετά προσπαθεί η γυναίκα να σου πουλήσει αυτή την αποτυχία της ως 'δυναμικότητα/χειραφέτηση/αυτοδιάθεση' κλπ. ώσπου να καταλάβεις κι εσύ τον λόγο που έφαγε τόση απόρριψη πριν από εσένα.
Και κάπως έτσι καταλήγουμε σε αυτή την γελοία κατάσταση που αναγκαζόμαστε να παραμένουμε όλοι επιφανειακοί και αναλώσιμοι, και να αποθαρρυνόμαστε να ζητήσουμε οτιδήποτε παραπάνω από ένα γαμήσι με την άλλη.

 

[Valkanios Poutsaras]

Λες για εποχή της μοναχικότητας...Εγώ λέω για εποχή...της γυναίκας.Έχουν το μαχαίρι,το καρπούζι,άπειρες επιλογές,άπειροι που δίνουν το νεφρό τους για να έχουν γκόμενα,κάνουν ότι θέλουν.Σε βαρέθηκαν;Έφυγαν στον επόμενο.Δε θέλουν οικογένεια μαζί σου;Με τον επόμενο,θα τις δεις με φουσκωμένη κοιλιά μετά απο λίγους μήνες

Εποχή της γυναίκας, με την κυριολεκτική έννοια του ρόλου, διανύεται στην Ελλάδα.

Στην κεντρική Ευρώπη, όποια γυναίκα φάει τον παπά της δήθεν ανεξαρτησίας, καριέρας, ότι τα 40 είναι τα νέα 30,κ.λ.π. την έχει γαμήσει από χέρι και είναι καταδικασμένη να γεράσει με γάτες και να τα σκάει στον ψυχίατρο.

Αν μία γυναίκα δεν έχει κάνει γάμο/οικογένεια μέχρι βαριά τα 33-34, καλύτερα να έρθει στην Ελλάδα να φορτωθεί σε κανέναν χαλβά.
Στην κεντρική Ευρώπη, οι άντρες που θα θέλει ή που νομίζει ότι μπορεί ακόμη να διεκδικεί, θα την πηδάνε και θα την παρατάνε.
Ενώ για το όνειρο της δημιουργίας οικογένειας, θα πρέπει να βάλει πολύ νερό στο κρασί της,π.χ.άντρα κατώτερης εμφάνισης,εισοδήματος,που έχει ήδη παιδιά από προηγούμενο γάμο,κ.λ.π.

 

[Sub-Zero]

Εποχή της γυναίκας, με την κυριολεκτική έννοια του ρόλου, διανύεται στην Ελλάδα.

Στην κεντρική Ευρώπη, όποια γυναίκα φάει τον παπά της δήθεν ανεξαρτησίας, καριέρας, ότι τα 40 είναι τα νέα 30,κ.λ.π. την έχει γαμήσει από χέρι και είναι καταδικασμένη να γεράσει με γάτες και να τα σκάει στον ψυχίατρο.

Αν μία γυναίκα δεν έχει κάνει γάμο/οικογένεια μέχρι βαριά τα 33-34, καλύτερα να έρθει στην Ελλάδα να φορτωθεί σε κανέναν χαλβά.
Στην κεντρική Ευρώπη, οι άντρες που θα θέλει ή που νομίζει ότι μπορεί ακόμη να διεκδικεί, θα την πηδάνε και θα την παρατάνε.
Ενώ για το όνειρο της δημιουργίας οικογένειας, θα πρέπει να βάλει πολύ νερό στο κρασί της,π.χ.άντρα κατώτερης εμφάνισης,εισοδήματος,που έχει ήδη παιδιά από προηγούμενο γάμο,κ.λ.π.

Για την Ελλάδα λέω κι εγώ.Και φαντάζομαι πάνω κάτω το ίδιο θα ισχύει σε όλες τις μεσογειακές χώρες όπου βασιλεύει αγαμία και πυρφορίαση.

Και πάλι όμως,μια 30+ ανύπαντρη κεντροευρωπαία έχει την επιλογή να βρει λευκό άντρα σε μεσογειακή χώρα.Ο αντίστοιχος μεσόγειος,πρέπει να τρέχει...σε σχιστομάτικες χώρες.Αφού δεν υπάρχει πλέον η επιλογή της Ανατολικης Ευρώπης

 

[Valkanios Poutsaras]

Για την Ελλάδα λέω κι εγώ.Και φαντάζομαι πάνω κάτω το ίδιο θα ισχύει σε όλες τις μεσογειακές χώρες όπου βασιλεύει αγαμία και πυρφορίαση.

Και πάλι όμως,μια 30+ ανύπαντρη κεντροευρωπαία έχει την επιλογή να βρει λευκό άντρα σε μεσογειακή χώρα.Ο αντίστοιχος μεσόγειος,πρέπει να τρέχει...σε σχιστομάτικες χώρες.Αφού δεν υπάρχει πλέον η επιλογή της Ανατολικης Ευρώπης

Βασικά από τις ευρωπαϊκές μεσογειακές χώρες, μόνο η Ελλάδα είναι σε τέτοια χάλια όταν πρόκειται για ηλικίες γάμου και τι αναλογεί σε έναν Έλληνα άντρα.
Οι Ιταλοί και οι Ισπανοί, δεν είναι τόσο μαλακοκαύληδες,άσε που έχουν και απείρως περισσότερες επιλογές και ποιοτικά και από ξένες.

 

[PavlakisTheKid]

Μετά από 2 γάμους, διατροφές & σκατα + τον μεγάλο μου να με βρίζει στα ίσια πλέον κατάμουτρα σαν ενήλικας (???), η απάντηση μου είναι σχεδόν σίγουρη στο ερώτημα του τίτλου: ΌΧΙ!!!

Μονάχος σου χορεύε & όσο θέλεις πηδα, ότι καλύτερο για γούστα, πιστέψτε με...

 

[Sub-Zero]

Στα 40 αν εχεις παντρευτει καλως αλλιως καλύτερα μονος μετα απο αυτη την ηλικία

Άλλοι λένε το αντίθετο,εργένης μέχρι τα 40 και γάμο μετά

 

[Sub-Zero]

Tυπε εχω παιδια και διαζυγιο

Αν η γυναικα σε αγαπαει ειναι μεγαλο στηριγμα στην ζωη του αντρα και δεν τον κοβει, αντιθετα τον παει παραπερα

Αν η γυναικα αγαπαει την παρτη της και την προσωπικη της ευημερια την γαμησες, ολο αυτο γινεται εφιαλτης

Τα παιδια για μενα ηταν αποκαλυψη, αυτα σε αγαπανε και σε χρειαζονται εστω και αν εισαι ο μεγαλυτερος μαλακας του κοσμου.

Αν τυχει να κανεις και κορη, η αξια των υπολοιπων γυναικων του κοσμου υποβαθμιζεται αυτοματα

Η εργενικη ζωη ειναι σουπερ τα πρωτα χρονια, μετα καντανταει βαρετο και ψαχνεις αυτο που λεμε "συντροφικοτητα" (αυτο λιγο μετα τα 40 αρχιζει και δειχνει πολυ). Τελικα δεν το βρισκεις και καταληγεις να γαμεις οτι κινειται, ανυπομονωντας να γυρισεις σπιτι για να παραγγειλεις σουβλακια

Συμφωνώ απο την αρχή μέχρι το τέλος

 

[Valkanios Poutsaras]

Οι Ισπανίδες πάντως όσες έχω δει μια χαρά απλές και κανονικές γυναικες είναι.καμια σχέση με τα ξοανα.του ελλαδισταν..και το Ισραήλ που είναι αυτό Μεσόγειος βγάζει κάτι τέτοιες που πάνε και φαντάροι..άρα μαλλον φταινε οι ελλεινιδες..και όχι η Μεσόγειος..

Oι Ισπανίδες είναι πιο φεμινίστριες από τις ελληνίδες και γενικά σπάνε μπάλες.
Για γαμήσια καλές είναι,αλλά αν τις γαμήσεις μετά γαντζώνονται πάνω σου και θέλουν να ασχολείσαι 24/7 με τις κυκλοθυμικές μαλακίες τους..

Οι Εβραίες καλές είναι,αν βρεις καμία που να νταραβερίζεται και με μη Εβραίους..

 

[flyman29]

Το ερώτημα δεν πρέπει να είναι αν αξίζει η δημιουργία οικογένειας, αλλά αν αξίζει να δεσμευτείς με μια γυναίκα με την οποία για πολλούς και διάφορους λόγους δεν γίνεται ή δεν είναι δυνατόν να αποκτήσεις παιδιά.

Γνώμη μου είναι πως οικογένεια με δύο άτομα δεν νοείται. Αν στον ορίζοντα δεν υπάρχει η προοπτική απόκτησης παιδιών καλύτερα να επενδύεις στον εαυτό σου, στην τσέπη σου και να βγάζεις όσο πιο πολλά γούστα μπορείς. Συντροφικότητα θα υπάρξει αργότερα στα ΚΑΠΗ και στα καφενεία. Δεν υπάρχει λόγος να στα φάει κάποια γυναίκα.

 

[flyman29]

Ωραία τα λέει

 

[DAMDIM100]

Σήμερα είδα στο My Market της γειτονιάς μου, έναν λαϊκό τύπο (γιατί εγώ τι είμαι;) να έχει ένα αγοράκι μαζί του,που ζήταγε επίμονα πράγματα που προφανώς δεν μπορούσε να του αγοράσει... Του είπε λοιπόν το επικό: "Γαμώ τον Ηρώδη σου για παιδί"... Ο τύπος είχε τρία δόντια όλα και όλα... Τι τα ήθελε τα παιδιά;

 

[Ghajnsielem]

Ωραία τα λέει

Η συγκεκρημενη την κατηγορησανε για μισογυνισμο οι φεμινηστριες.

 

[Ghajnsielem]

Έτσι πως καταντήσανε οι σχέσεις σήμερα πολύ δύσκολο να επιβιώσει ο γάμος και να διατηρηθεί η παραδοσιακή οικογένεια.

 

[Sub-Zero]

Έτσι πως καταντήσανε οι σχέσεις σήμερα πολύ δύσκολο να επιβιώσει ο γάμος και να διατηρηθεί η παραδοσιακή οικογένεια.

Ίσως μόνο επαρχία,λόγω περισσότερου συντηρητισμού.

Γενικά όποιος θέλει να παντρευτεί ντε και καλά,ας ψαχτεί να ζήσει επαρχία

 

[Cheng]

Στην επαρχία πολύ σπάνια χωρίζουν. Θες, ότι δεν υπάρχουν εύκολα εναλλακτικές? Ότι όλα μαθαίνονται? Ότι εγκλωβίζονται εύκολα? Εμένα οι περισσότεροι συμμαθητές μου που επέστρεψαν στη γενέτειρά μας, 1-2 γυναίκες είχαν όλες κ όλες ο καθένας. Παντρεύτηκαν έκαναν παιδιά τέλος. Δε ξεμυτάει κανείς.

 

[Andy-tse]

Έτσι πως καταντήσανε οι σχέσεις σήμερα πολύ δύσκολο να επιβιώσει ο γάμος και να διατηρηθεί η παραδοσιακή οικογένεια.

Οικογένεια κάνεις αν υπάρχουν όλες οι κατάλληλες συνθήκες πάντα ήταν δύσκολο δεν κάνεις για να κάνεις.Εδω το σήμερον είναι δύσκολο να κρατηθείς ζωντανός με όλα αυτά που μας περιβάλλουν όχι το να προσπαθήσεις να κάνεις οικογένεια βρε μην φοβάστε να κάνετε οικογένεια αν το θέλετε.Τους Χαρους που μας έχουν κυκλώσει να φοβάστε.Δεν θα πεθάνετε ποτέ έστω και από μια αποτυχημένη οικογένεια αλλά απο όλα τα άλλα

 

[Sub-Zero]

Στην επαρχία πολύ σπάνια χωρίζουν. Θες, ότι δεν υπάρχουν εύκολα εναλλακτικές? Ότι όλα μαθαίνονται? Ότι εγκλωβίζονται εύκολα? Εμένα οι περισσότεροι συμμαθητές μου που επέστρεψαν στη γενέτειρά μας, 1-2 γυναίκες είχαν όλες κ όλες ο καθένας. Παντρεύτηκαν έκαναν παιδιά τέλος. Δε ξεμυτάει κανείς.

Έτσι

Και λένε κι ευχαριστώ που βρήκαν γυναίκα να παντρευτούν (οποιαδήποτε) και δεν μειναν μπακούρια/άκληροι