str81977
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 17 Απρ 2006
- Μηνύματα
- 13.679
- Κριτικές
- 2
- Like
- 6
- Πόντοι
- 166
+1...
Αλλο πράγμα η μετανανάστευση τον 19ο αιώνα ή το 1950-60 και άλλο πράγμα οι καραβιές λαθρομεταναστών εν έτει 2009.
Δεν παρα-αγρίεψε η Αθήνα τελευταία;
- Μέλος που άνοιξε το νήμα igand2
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 1K
- Εμφανίσεις 56K
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
+1...
Αλλο πράγμα η μετανανάστευση τον 19ο αιώνα ή το 1950-60 και άλλο πράγμα οι καραβιές λαθρομεταναστών εν έτει 2009.
gabadoo
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 14 Μαρ 2007
- Μηνύματα
- 10.664
- Like
- 2
- Πόντοι
- 166
Ετσι ειναι ακριβως....
Η "δουλεία" ειναι εκεινη που κανει τα κρατη μεγαλα
Γνωστο απο παλια
Και ειναι σαφες οτι η Ελλαδα εχει βαλει πλωρη να γινει ενα ΠΟΟΟΟΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ ΚΡΑΤΟΣ (οικονομικα εννοω..)
γι'αυτο και εχει τοσους μεταναστες σε καθεστως "δουλείας"...
str81977
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 17 Απρ 2006
- Μηνύματα
- 13.679
- Κριτικές
- 2
- Like
- 6
- Πόντοι
- 166
Μην μπερδεύεις τις τιμές με τα μεροκάματα...Δεν είνα ευθέως ανάλογα μεγέθη.
Τα μεροκάματα έχουν πέσει και οι τιμές έχουν ανέβει συνεπεία της λαθρομετανάστευσης.
Τώρα, ως γεννηθείς το 1977, θυμάμαι πολύ καλά ότι και πριν το 1990 είχαμε φράουλες, ελιές, ροδάκινα σε μεγάλες ποσότητες και φθηνές τιμές...
Επίσης χτίζονταν πολυκατοικίες, γίνονταν δημόσια έργα και υπήρχαν αποκλειστικές στα νοσοκομεία.΄
Γινονταν δε λιγότεροι φόνοι, ληστείες και βιασμοί.
Το παραμύθι ότι αν δεν ήταν οι μετανάστες και δη τα πακοαφγάνια θα πεθαίναμε από την πείνα δεν το δέχομαι.
ektor lopez
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Αυγ 2008
- Μηνύματα
- 36.184
- Like
- 53
- Πόντοι
- 366
ούτε εγώ το πιστεύω. Αν δεν υπήρχαν οι λαθρομετανάστες δε θα σνομπάρονταν έτσι κάποια επαγγέλματα, επειδή θα τα κάνανε όλοι αναγκαστικά. Τώρα όπως υπάρχουν οι ταμπέλες στα επαγγέλματα.
Μη ξεχνάμε ότι το hyundai accent έγινε αντικείμενο κοροϊδευτικών σχολίων επειδή ήταν η αγαπημένη επιλογή των αλβανών ;)
Πριν από χρόνια φίλος μου Γάλλος που είχε έρθει να ζήσει στην Αθήνα μου είχε πει: "Τύπε μου, η μεγάλη διαφορά μεταξύ Αθήνας και Παρισιού είναι ότι στο Παρίσι δεν υπάρχει περίπτωση να αφήσω τη δεκαεξάχρονη κόρη μου να βγει έξω μόνη. Στην Αθήνα δεν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα!"
Θα είχε ενδιαφέρον αν ήταν ακόμα εδώ να μου έλεγε αν εξακολουθεί να έχει το ίδιο αίσθημα ασφάλειας..
Κατά τη ταπεινή μου άποψη όμως το πρόβλημα δεν είναι ότι "παρα-αγρίεψε" η Αθήνα. Το πρόβλημα είναι ότι το σύστημά μας δεν ήταν έτοιμο να αντιμετωπίσει αυτό το "αγρίεμα". Λίγο πιο εκπαιδευμένη αστυνομία πχ να είχαμε ή λιγάκι αν παρακολουθούσαμε τις εξελίξεις (και στο έγκλημα και αλλού) τα πράγματα θα ήταν αρκετά πιο "ήρεμα".
Από την άλλη βέβαια, υπάρχει και το Λονδίνο (και με δεκαπλάσιους μετανάστες από μας). έχει πάει κανείς πρόσφατα? Χιλιάδες κάμερες παντού ... κουνήσου αν τολμάς! Η προσωπική σου ζωή βέβαια έχει πάει περίπατο, παρακολουθείσαι όπου και νάσαι...
Αυτά σαν τροφή για σκέψη.
Θα είχε ενδιαφέρον αν ήταν ακόμα εδώ να μου έλεγε αν εξακολουθεί να έχει το ίδιο αίσθημα ασφάλειας..
Κατά τη ταπεινή μου άποψη όμως το πρόβλημα δεν είναι ότι "παρα-αγρίεψε" η Αθήνα. Το πρόβλημα είναι ότι το σύστημά μας δεν ήταν έτοιμο να αντιμετωπίσει αυτό το "αγρίεμα". Λίγο πιο εκπαιδευμένη αστυνομία πχ να είχαμε ή λιγάκι αν παρακολουθούσαμε τις εξελίξεις (και στο έγκλημα και αλλού) τα πράγματα θα ήταν αρκετά πιο "ήρεμα".
Από την άλλη βέβαια, υπάρχει και το Λονδίνο (και με δεκαπλάσιους μετανάστες από μας). έχει πάει κανείς πρόσφατα? Χιλιάδες κάμερες παντού ... κουνήσου αν τολμάς! Η προσωπική σου ζωή βέβαια έχει πάει περίπατο, παρακολουθείσαι όπου και νάσαι...
Αυτά σαν τροφή για σκέψη.
I love brunettes
Μέλος
- Εγγρ.
- 4 Ιουλ 2009
- Μηνύματα
- 388
- Κριτικές
- 1
- Like
- 1
- Πόντοι
- 1
και που είμαστε ακόμα
ektor lopez
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Αυγ 2008
- Μηνύματα
- 36.184
- Like
- 53
- Πόντοι
- 366
έχει καταντήσει γελοίο το θέμα με τις κάμερες. Τι ακριβώς δικαίωμα μας καταπατά? μη τυχόν και είναι ο μπατζανάκης μας βάρδια στις κάμερες και μας δει με γκόμενα? Στην ουσία που ακριβώς μας ενοχλεί το ζήτημα της κάμερας? εδώ είναι ξεβράκωτα τα στοιχεία μας, που μένουμε και όλη η οικονομική μας οντότητα στο κάθε πιτσιρικά που κάθεται σε πισι στην εφορία και έχει απλά τον αριθμό της πινακίδας μας. Ένα απλό παράδειγμα, μη προχωρήσω σε άλλα πιο σύνθετα.
Ας σοβαρευτούμε λίγο...
hitman21
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 29 Απρ 2008
- Μηνύματα
- 14.892
- Κριτικές
- 2
- Like
- 13
- Πόντοι
- 166
boomb
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 4 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 16.435
- Like
- 18
- Πόντοι
- 166
Για αυτό το λόγο ακριβώς πρέπει να κάνουμε προσεκτικές κινήσεις.Έχουμε ζωντανά παραδείγματα μπροστά μας για το τι πρέπει να κάνουμε και τι πρέπει να αποφύγουμε.Ούτε να χάσουμε τη προσωπική μας ζωή (παντού κάμερες και αστυνομικοί-αν και δυστυχώς δεν βλέπω να το αποφεύγουμε) ούτε να φοβόμαστε και τη σκιά μας όταν βγαίνουμε έξω.
Δεν θεωρώ ότι είναι ιδεατό να μην μπορώ να κάνω ένα βήμα χωρίς να με παρακολουθούνε,ή να με ελέγχουνε.Καλή η δημόσια ασφάλεια αλλά όχι με το τόσο μεγάλο κόστος της ελευθερίας μας.Πρέπει να υπάρχει μέση λύση.Δε μπορεί.Βλέπω αυτά που γίνονται στην Αμερική (ειδικά στον τομέα της ασφάλειας και με πιάνει τρόμος πολλές φορές μήπως και φτάσει στην χώρα μας τέτοιου είδους συμπεριφορές και νοοτροπίες.Στην Αμερική ειδικά ο ελεγχόμενος πολίτης είναι ύποπτος-ένοχος μέχρι να διαπιστώσει ο αστυνομικός ότι είναι αθώος.Και αυτό δεν είναι κάτι που θέλαμε να το ζήσουμε εδώ.Εκτός από το άσπρο και το μαύρο πρπέπει να υπάρχει και το γκρι...
hitman21
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 29 Απρ 2008
- Μηνύματα
- 14.892
- Κριτικές
- 2
- Like
- 13
- Πόντοι
- 166
η ελευθερια σου τελειωνει εκει που αρχιζει να περιοριζει την ελευθερια του αλλου...
τελεια.
Το να έχουμε λίγο πιο αυξημένη δημοκρατική ευαισθησία δεν είναι κακό, άσχετα αν στην ελλάδα το θέμα αυτό μονοπωλείται από την αριστερά. Η κάθε χώρα έχει τη δικιά της κουλτούρα στο θέμα και η δικιά μας πάει 2.500 χρόνια πίσω.
Εξάλλου μοντέλλα όπως Βερολίνου ή Λονδίνου αποκλείεται να εφαρμοστούν στο Παρίσι ή στο Άμστερνταμ ακριβώς λόγω του ότι δεν γίνονται αποδεκτά από Γάλλους ή Ολλανδούς (που και αυτοί έχουν αυξημένες δημοκρατικές ευαισθησίες σαν λαοί).
Πρέπει λοιπόν να βρούμε τη δικιά μας λύση, που να είναι και προσαρμοσμένη στην ελληνική κουλτούρα.
Εξάλλου μοντέλλα όπως Βερολίνου ή Λονδίνου αποκλείεται να εφαρμοστούν στο Παρίσι ή στο Άμστερνταμ ακριβώς λόγω του ότι δεν γίνονται αποδεκτά από Γάλλους ή Ολλανδούς (που και αυτοί έχουν αυξημένες δημοκρατικές ευαισθησίες σαν λαοί).
Πρέπει λοιπόν να βρούμε τη δικιά μας λύση, που να είναι και προσαρμοσμένη στην ελληνική κουλτούρα.
ektor lopez
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Αυγ 2008
- Μηνύματα
- 36.184
- Like
- 53
- Πόντοι
- 366
γιατί ρε μεγάλε, περπατάς αστεία ή μιλάς σα το τρελό στον αέρα και ντρέπεσαι?
boomb
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 4 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 16.435
- Like
- 18
- Πόντοι
- 166
εμένα δε με ενοχλούν οι κάμερες από μόνες τους, αυτό που φοβάμαι είναι η χρήση τους στην ελλάδα.
Οι καλύτεροι σε αυτό το θέμα είναι οι αυστραλοί, έχουν πολύ αυστηρά μέτρα αλλά είναι όσο χαλαρός λαός (και αστυνομία) χρειάζεται ώστε να τα αξιοποιούν σωστά
ektor lopez
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Αυγ 2008
- Μηνύματα
- 36.184
- Like
- 53
- Πόντοι
- 366
εμένα δε με ενοχλούν οι κάμερες από μόνες τους, αυτό που φοβάμαι είναι η χρήση τους στην ελλάδα.
Οι καλύτεροι σε αυτό το θέμα είναι οι αυστραλοί, έχουν πολύ αυστηρά μέτρα αλλά είναι όσο χαλαρός λαός (και αστυνομία) χρειάζεται ώστε να τα αξιοποιούν σωστά
εσύ τι φοβάσαι ρε όρνεο, εδώ σε δείχνουν με το δάχτυλο στα παρκάκια με τα πόδια ψηλά και σε χαιρετάνε οι πολιτσμάνοι στο τμήμα
boomb
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 4 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 16.435
- Like
- 18
- Πόντοι
- 166
εσύ τι φοβάσαι ρε όρνεο, εδώ σε δείχνουν με το δάχτυλο στα παρκάκια με τα πόδια ψηλά και σε χαιρετάνε οι πολιτσμάνοι στο τμήμα
ε ναι αλλά με τις κάμερες μπορεί να μας διακόψουν για να πάνε το αγόρι στο τμήμα για χαρτιά
μη μου τρίβεις το παρελθόν μου στη μούρη, καφρίτο >
Έχεις δίκιο σε αυτό που λες.Αλλά το γεγονός ότι μας έχουν αφαιρέσει πολλά στοιχεία από το προσωπικό μας αππόρητο δεν σημαίναι ότι θα πρέπει να μην μας ενοχλεί όταν μας αφαιρούν και άλλα.Όταν ήμουν μικρός είχα διαβάσει το βιβλίο του Τζορτζ Οργουελ "1984".Πίστευα ότι δεν υπήρχε περίπτωση να ζήσω εγώ τέτοιες καταστάσεις παρακολούθησης και ολοκληρωτισμού.Μέρα με τη μέρα όμως βλέπω ότι αν δεν έχουμε φτάσει ακόμα εκεί,σίγουρα πλησιάζουμε επικίνδυνα.
