Δεν κάνει πίσω η Τουρκία λίγα 24ωρα μετά τον φονικό σεισμό: Νέα Navtex για το Oruc Reis κοντά στην Ρόδο

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Η συνάντηση με το Γενικό Γραμματέα των Ηνωμένων Εθνών είναι κατ’αρχήν πάντοτε ένα ευχάριστο γεγονός από μόνο του. Είναι ένας παλιός φίλος της χώρας μας και ένα εξαιρετικά έμπειρο άτομο στα τεκταινόμενα στην περιοχή.

Μου έδωσε την ευκαιρία να του εξηγήσω τι συμβαίνει στην Ανατολική Μεσόγειο, πως η τουρκική παραβατικότητα δημιουργεί προβλήματα στη σταθερότητα και στην ειρήνη στην περιοχή και επίσης κουβεντιάσαμε για την ελληνοαιγυπτιακή συμφωνία, αντίγραφο της οποίας εθιμοτυπικά του έδωσα.

Του παρέδωσα επιστολή του Πρωθυπουργού, του κ. Κυριάκου Μητσοτάκη, με την παράκληση του Πρωθυπουργού να την διαβιβάσει στο Συμβούλιο Ασφαλείας, και επίσης είχαμε την ευκαιρία να ανταλλάξουμε κάποιες απόψεις για το μέλλον του Κυπριακού προβλήματος. Το πώς θα μπορούσαν να εξελιχθούν τα πράγματα μετά τις τουρκοκυπριακές «εκλογές».

πιό φιλότουρκος Γενικός Γραμματέας δεν παίζει να έχει περάσει από τον ΟΗΕ

 

[alex71]

Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ: Η συνάντηση με το Γενικό Γραμματέα των Ηνωμένων Εθνών είναι κατ’αρχήν πάντοτε ένα ευχάριστο γεγονός από μόνο του. Είναι ένας παλιός φίλος της χώρας μας και ένα εξαιρετικά έμπειρο άτομο στα τεκταινόμενα στην περιοχή.

Μου έδωσε την ευκαιρία να του εξηγήσω τι συμβαίνει στην Ανατολική Μεσόγειο, πως η τουρκική παραβατικότητα δημιουργεί προβλήματα στη σταθερότητα και στην ειρήνη στην περιοχή και επίσης κουβεντιάσαμε για την ελληνοαιγυπτιακή συμφωνία, αντίγραφο της οποίας εθιμοτυπικά του έδωσα.

Του παρέδωσα επιστολή του Πρωθυπουργού, του κ. Κυριάκου Μητσοτάκη, με την παράκληση του Πρωθυπουργού να την διαβιβάσει στο Συμβούλιο Ασφαλείας, και επίσης είχαμε την ευκαιρία να ανταλλάξουμε κάποιες απόψεις για το μέλλον του Κυπριακού προβλήματος. Το πώς θα μπορούσαν να εξελιχθούν τα πράγματα μετά τις τουρκοκυπριακές «εκλογές».

πιό φιλότουρκος Γενικός Γραμματέας δεν παίζει να έχει περάσει από τον ΟΗΕ

Ο Γκουτιέρεζ? Απο πού κι ως πού?

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Ο Γκουτιέρεζ? Απο πού κι ως πού?

Τον άκουσες ποτέ να εκφράζεται αρνητικά για την Τουρκία; Να παίρνει θέση για τις τακτικές και τις ενέργειές της, κατά βάση παράνομες; Να μη μας εξισώνει σε κάθε του κουβέντα με τους Τούρκους;
Περισσότερα εμπόδια και τρικλοποδιές για τη δίκαιη επίλυση του Κυπριακού, με ανεκδιήγητους συνεργάτες όπως η Σπέχαρ και ο Άιντε, δεν έχει βάλει κανένας. Ούτε καν ο Ανάν την περίοδο του δημοψηφίσματος. Μέχρι και ο Αναστασιάδης δεν άντεξε και τους στόλισε δημόσια.

 

[dik]

Κάποια πράγματα σκόρπια από διάφορες αναρτήσεις :
- Οι Τούρκοι αναγνωρίζουν 12 νμ στο Καστελόριζο, ΑΟΖ όμως όχι.
- Η Ελλάδα ΔΕΝ ΈΧΕΙ αυτό που λέτε στρατηγικό σχέδιο. Και ναί η ΛΕΥΚΉ ΒΙΒΛΟΣ του ΥΠΑΜ που βγαίνει από το ΔΙΠΕΑ δεν είναι αυτό που εννοώ (στρατηγικό σχέδιο).
- Οι ΗΠΑ του Trump δεν είναι νεοταξικές. Το αντίθετο.Και ο άνθρωπος έχει καταφέρει ΤΈΡΑΤΑ με τελευταίο τη συμφωνία Σερβίας - Κοσόβου.
- Γερμανία και ΗΠΑ δεν έχουν κοινά συμφέροντα γενικά και όχι μόνο στην Ανατολική Μεσόγειο.
- Άσχετα της σοβαρότητας μιας κατάστασης ΠΆΝΤΑ υπάρχει επικοινωνία, τα λεγόμενα back channels.ΠΑΝΤΑ.........
- Η πλειοψηφία του Τουρκικού λαού ΝΑΊ έχει πρόβλημα με τα φέρετρα. Να θυμίσω ότι το ντου στον Έβρο έγινε την επόμενη της ρωσικής αεροπορικής επίθεσης των τουρκικών θέσεων με τους 33 νεκρούς (αν θυμάμαι καλά τον αριθμό). Γι αυτό και παντού χρησιμοποιούνται πολύ οι proxy warriors.
- Λίγες μέρες υπομονή να δούμε τί θα υπογραφεί μεταξύ Ελλάδας και Γαλλίας.
Έρχεται και υπογραφή Ελλάδας και ΗΠΑ (για πλοία).
- ΕΕ και ΝΑΤΟ τέλος, μου αρέσει που σε αυτό υπάρχει γενικότερη σύγκλιση.

 

[alex71]

- Οι Τούρκοι αναγνωρίζουν 12 νμ στο Καστελόριζο,

Από πότε?

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

- Οι Τούρκοι αναγνωρίζουν 12 νμ στο Καστελόριζο,

Από πότε?

To λένε συχνά αυτό. Ότι κάποια νησιά, με χαρακτηριστικότερο το Καστελλόριζο, το πολύ να έχουν υφαλοκρηπίδα 12 μίλια προς την αντίθετη πλευρά των τουρκικών ακτών. Και φυσικά περίκλειστα απο την Τουρκική ΑΟΖ. Βεβαίως κατόπιν συμφωνίας μετά διαλόγου άνευ όρων.

 

[Trikavalos]

Δεν το λένε πουθενά για τα 12νμ γιατί δεν υφίσταται πουθενά,και απλή εξήγηση είναι η απληστία τους συν το ότι θα δέχονταν το αυτό και για τα λοιπά νησιά μας.....το αντίθετο μάλλον που θέλουν να μειώσουμε σε 6 νμ και στον αέρα,που αυτοί οι Τούρκοι μας προσκάλεσαν να τα αυξήσουμε όταν είχαν τρεχάματα με τους Ιταλούς στα Δωδεκάνησα πριν τον WWII...

Στην θάλασσα του Μαρμαρά, έχουν άραγε 12 νμ οι τουρκόσκυλοι απορώ.... να βγούμε να τους πούμε και εμείς τί θα κάνουν στην περιοχή που βάσει της Συνθήκης των Σεβρών δεν έχει αλλάξει τυπικά ιδιοκτησία (πουθενά δεν ονοματίζονται στην Λωζάννη)


Το ότι απευθυνόμαστε στο Συμβούλιο Ασφαλείας είναι και η τυπική απόδειξη ότι το ΝΑΤΟ και η ΕΕ δεν υφίστανται πλέον και είναι εγκεφαλικά νεκρά όπως λέει και ο νεο-Σαρκοζί

Και ίσως είναι ένδειξη ότι ετοιμαζόμαστε επιτέλους για την τελική πράξη στον καραγκιοζομπερντέ του κοπρόσκυλου που γαυγίζει και δεν του βουλώσαμε το στόμα τόσο καιρό....

Αν χάσουμε θα είναι το τέλος μας σαν χώρα.Δεν υπάρχει 2η ευκαιρία αυτήν την φορά. Και όπως είπε και ο Σ.Στρατηγός στην περίφημη ταινία

Αγαπητέ μου,εδώ είναι αγών υπάρξεως

 

[noir]

Στον αντίποδα,οι πνευματικές συνέπειες της γενιάς των ζιβάγκο και μετέπειτα,
είναι να γνωρίζω πολλά άτομα που βγήκαν μούφα άοπλοι ακόμη και Ι5.
Που γαλουχήθηκαν με μπούρδες του τύπου "Το Αιγαίο ανήκει στα ψάρια του"

Νομίζω πως ο παράγοντας εθνικό φρόνημα,έχει περάσει λίγο στα ψιλά...

Γεια χαρά. Το φρόνημα ίσως έχει περάσει στα ψιλά. Αλλά δε νομίζω οτι οι τούρκοι έχουν πιο υψηλό φρόνημα. Οι αριστεροί που θα αρνθούν να πολεμήσουν θα αντιμετωπίσουν λύσεις ριζικές. Δε μπορούμε να ταϊζουμε προδότες και φύρα, το φαγητό θα πρέπει να πάει στους πολεμιστές και στα γυνακόπαιδα. Ο ζχανκλο νομίζει οτι κάνω πλάκα, αλλά έχει άγνοια

Έχοντας μνήμες λόγω ηλικίας και των γεγονότων του 87 αλλά και των Ιμίων, θεωρώ ότι ο 'Ελληνας τότε, ζώντας μέσα στον πασοκικό μικρόκοσμό του, ήταν πολύ πιο ανήσυχος και φοβισμένος από τον κίνδυνο του να πάει η χώρα σε πόλεμο, λόγω της λοβοτομής από την εικονική ευμάρεια της εποχής. Σήμερα νιώθω ότι φαινομενικά είναι πιο yolo στη σκέψη του πολέμου, αλλά όχι τόσο από αδιαφορία και μαμουχαλίαση, αλλά ενδεχομένως υποσυνείδητα να νιώθει ότι δεν έχει τόσα πολλλά να χάσει και κάπου να ξεσπάσει το θυμό των δεκα ετών κρίσης. Μπορεί να κάνω και λάθος

 

[madrach]

Ας προσπαθησουμε λιγο ψυχραιμα να δουμε τα πραγμτα και οσο το δυνατο πανοραμικα, απο ψηλα που λεει και το τραγουδι..
-Εχουμε ενα πορδυπουργο και ενα κομα/πολιτικο συστημα με χαρακτηριστικα που διαχρονικα οπως, αργυρονιτοι, φιλοτουρκοι α, ρε ντορακι, φιλοτομαριστες , τεμπελιδες.....
-Εχουμε μια μεριδα λαου, οπως εδω πολλοι γραφοντες που στη διαρκεια της υπογραφης των μνημονιων τσιμουδια..."παραδωση της χωρας ανευ ορων και αμετακλητα!" υπεγραψαν τα καμαρια μας. Μαλιστα καποιοι που ξεσηκωθηκαν λοιδορηθηκαν απο πολλους εδω μεσα, τους φοραν και το κουστουμι 'γραφικος'.
-Στη διαρκεια των 10 ετων διεθεταν 500εκ για τα εξοπλιστικα, για ολους του κλαδους των εδ. Τα μνυμονια ευλογια, αφου μας τα επεβαλαν οι δανιστες ευρωπαιοι...
Ξαφικα διαθετουμε, λενε 10 δις για εξοπλιστικα, με πολλα απο αυτα η τεχνολογια να ειναι παλια, οπως τα ραφαλ(1980-90) και ακριβα, πολυ γρηγοαρα αποφασησαν, χωρις να μελετησουν αρκετα πραγματα, εσεις ετσι γρηγορα θα ξοιδευατε τοσα χρηματα,;;;
-Ποτε δεν εκανε το κατεστημενο να 'διεκδικησει' τα αυτονοητα, επεκταση των χυ στα 12 νμ.

το πραγμα ξεπουληθηκε, πριν ακομα ξεκινησει, απλα ηταν τσαλιμια για να μας ριξουν σταχτη στα ματια

θα μπορουσα να γραψω πολλα ακομα..καθομαστε στον καναπε και απολαμβανουμε τον ξευτιλισμο μας σαν ελληνες και σαν μπουρδελιαριδες..αυτοι μας αξιζουν ρε συνελληνες;;

 

[Reporter]

Ο Γκουτιέρεζ? Απο πού κι ως πού?

Τον άκουσες ποτέ να εκφράζεται αρνητικά για την Τουρκία; Να παίρνει θέση για τις τακτικές και τις ενέργειές της, κατά βάση παράνομες; Να μη μας εξισώνει σε κάθε του κουβέντα με τους Τούρκους;
Περισσότερα εμπόδια και τρικλοποδιές για τη δίκαιη επίλυση του Κυπριακού, με ανεκδιήγητους συνεργάτες όπως η Σπέχαρ και ο Άιντε, δεν έχει βάλει κανένας. Ούτε καν ο Ανάν την περίοδο του δημοψηφίσματος. Μέχρι και ο Αναστασιάδης δεν άντεξε και τους στόλισε δημόσια.

Δεν θυμάμαι και κανέναν ποτέ να έχει εκφραστεί αρνητικά για την Τουρκία. Χώρα που έχει εισβάλει και κατέχει εδάφη άλλης χώρας αντιμετωπίζεται ισότιμα με το θύμα της εισβολής σαν να μην έγινε τίποτα. Ο ΟΗΕ είναι μία γελοιότητα.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Θα έπρεπε να είχαμε καταθέσει μια πρόταση μομφής κατά του γελοίου του Στόλτενμπεργκ. Όχι ότι θα καταλάβαινε κατι, τουλάχιστον θα βάζαμε φρένο σε παρόμοιες μελλοντικές προσπάθειες από μέρους του. Και θα δείχναμε ότι δεν πρέπει να θεωρούν δεδομένη την αντίδρασή μας.

Στα των 12 ν.μ. μια ενδιαφέρουσα ανάλυση του βουλευτού της ΝΔ Α. Συρίγου. Καμπανάκια βλέπω να κτυπάει.....

www.defence-point.gr/news/fovoy-ton-dialogo-ta-12-n-m-sto-aigaio-lynoyn-ta-provlimata-mas]Φοβού τον διάλογο… Τα 12 ν.μ. στο Αιγαίο λύνουν τα προβλήματα μας[/url]
Η επέκταση των χωρικών υδάτων στα 12 μίλια είναι το πιο ισχυρό διπλωματικό όπλο της Ελλάδας. Κατοχυρώνεται χωρίς εξαιρέσεις (π.χ. για κλειστές ή ημίκλειστες θάλασσες, όπως από άγνοια εγράφη) στο άρθρο 15 της συμβάσεως για το δίκαιο της θάλασσας. Έχει ασκηθεί από όλα τα άλλα κράτη του κόσμου με ομοιόμορφο και απόλυτο τρόπο.

Είναι κατ’ αρχήν λανθασμένη η αναζήτηση συμφωνίας με ένα άλλο κράτος για τον τρόπο εφαρμογής ενός δικαιώματος το οποίο ασκείται μονομερώς. Είναι διαφορετική η ενημέρωση και η τυχόν παροχή διευκολύνσεων (όχι μόνον προς την Τουρκία, αλλά και προς άλλα κράτη) για τη διεθνή ναυσιπλοΐα στο Αιγαίο, και διαφορετική η διαπραγμάτευση με στόχο τη συναίνεση/συμφωνία της Τουρκίας για επέκταση των χωρικών υδάτων.

Η διαπραγμάτευση είναι λανθασμένη ακόμη και από τη σκοπιά των οπαδών της απόψεως ότι η Ελλάδα δεν πρέπει να επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα στα 12 μίλια στο Αιγαίο. Μετά τη (συμφωνημένη) περιορισμένη επέκταση των ελληνικών χωρικών υδάτων, η Τουρκία έχει κάθε συμφέρον να επιδιώκει την άμεση παραπομπή της οριοθετήσεως της υφαλοκρηπίδας στο δικαστήριο διότι:

• Θα έχει αποτρέψει την επέκταση των ελληνικών χωρικών υδάτων στις περιοχές που την ενδιαφέρουν.

• Θα έχει προδιαγράψει ότι οι περιοχές του Ανατολικού Αιγαίου που θα μείνουν εκτός χωρικών υδάτων κατά το μάλλον ή το ήττον θα της δοθούν κατά την οριοθέτηση από το δικαστήριο.

 

[Zane]

Ας προσπαθησουμε λιγο ψυχραιμα να δουμε τα πραγμτα και οσο το δυνατο πανοραμικα, απο ψηλα που λεει και το τραγουδι..
-Εχουμε ενα πορδυπουργο και ενα κομα/πολιτικο συστημα με χαρακτηριστικα που διαχρονικα οπως, αργυρονιτοι, φιλοτουρκοι α, ρε ντορακι, φιλοτομαριστες , τεμπελιδες.....
-Εχουμε μια μεριδα λαου, οπως εδω πολλοι γραφοντες που στη διαρκεια της υπογραφης των μνημονιων τσιμουδια..."παραδωση της χωρας ανευ ορων και αμετακλητα!" υπεγραψαν τα καμαρια μας. Μαλιστα καποιοι που ξεσηκωθηκαν λοιδορηθηκαν απο πολλους εδω μεσα, τους φοραν και το κουστουμι 'γραφικος'.
-Στη διαρκεια των 10 ετων διεθεταν 500εκ για τα εξοπλιστικα, για ολους του κλαδους των εδ. Τα μνυμονια ευλογια, αφου μας τα επεβαλαν οι δανιστες ευρωπαιοι...
Ξαφικα διαθετουμε, λενε 10 δις για εξοπλιστικα, με πολλα απο αυτα η τεχνολογια να ειναι παλια, οπως τα ραφαλ(1980-90) και ακριβα, πολυ γρηγοαρα αποφασησαν, χωρις να μελετησουν αρκετα πραγματα, εσεις ετσι γρηγορα θα ξοιδευατε τοσα χρηματα,;;;
-Ποτε δεν εκανε το κατεστημενο να 'διεκδικησει' τα αυτονοητα, επεκταση των χυ στα 12 νμ.

το πραγμα ξεπουληθηκε, πριν ακομα ξεκινησει, απλα ηταν τσαλιμια για να μας ριξουν σταχτη στα ματια

θα μπορουσα να γραψω πολλα ακομα..καθομαστε στον καναπε και απολαμβανουμε τον ξευτιλισμο μας σαν ελληνες και σαν μπουρδελιαριδες..αυτοι μας αξιζουν ρε συνελληνες;;

σορρυ αλλα αυτα ειναι χιλιοπαιγμενες σαχλαμαρες. ΕΠΙΛΟΓΗ μας ηταν να δινουμε 500εκ σε αμυνα, οπως επιλογη μας ηταν να υπερφολογουμε, να παραγουμε υπερπλεονασμα και αυτο να το μοιραζουμε στα χαπατα τα χριστουγεννα σαν "κοινωνικο μερισμα" και να ξοδευουμε αλλο μισο δις το χρονο σε υποδομες για "προσφυγες" (και αλλο εναμιση δις κοινωτικο χρημα). Τα μνημονια ελεγαν ενα απλο πραγμα. Τα εξοδα σου να ειναι λιγοτερα απο τα εσοδα. Πως θα κατανεμηθουν τα εξοδα ηταν 100% δικο σου θεμα.

απεναντι ο Τουρκος εκανε επιλογη το 2018 να ξοδεψει 22 δις για αμυνα το 2018. Και μη μου πεις οτι ο Τουρκος στα βαθη της Ανατολιας ειναι πιο πλουσιος απο τον ελληνα της κρισης και των μνημονιων, γιατι θα πεθανω στα γελια.

Οι Τρυπες που εμειναν ανοιχτες απο αυτα τα 10 χρονια Ελληνικων επιλογων πρεπει να μπαλωθουν. Μια χαρα εχουν μελετηθει τα ραφαλ. Η εναλλακτικη (F35) ειναι πανακριβη σε υποδομες και κοστος/ωρα πτησης και θα παρει το λιγοτερο 5 χρονια για να ερθει η πρωτη μοιρα στην Ελλαδα. Και ειναι ανοιχτο το αν τα F35 κανουν για τη δουλεια που τα θελουμε (στρατηγικο πληγμα) οταν οι Αμερικανοι δεν απελευθερωνουν τα καλα τα οπλα. Τα ραφαλ εχουν μετεορ (οτι καλυτερο σε Α/Α πυραυλο) και 2 σκαλπ (στρατηγικο πληγμα) και εινα και μια χαρα αεροπλανα για Κρητη-Κυπρο (δικινητηρια).

τα 12 μιλια ΔΕΝ ειναι μονο προβλημα των τουρκων. Τα 12 επιβληθικαν κατοπιν ψυχροπολεμικης συμφωνιας Αμερικης-ΕΣΣΔ για να εχει η δευτερη προσβαση σε θερμη θαλασσα. Ο Τουρκος την κλωστη των 12 μιλιων την επιασε χρονια αργοτερα.

 

[madrach]

Ναι αλλα το προβλημα συνεχιζεται, το κατεστημενο επιμενει σε παλιες επιλογες, ευρω εε που πλεον οχι μονο δεν μας συμφερουν αλλα ειναι βαριδιο.
Η Τουρκια εχει ολα τα οικονομικα οφελοι καποιου μελους τη εε, ενω εχει το δικο της νομισμα και την δικια της πολιτικη, το νατο εχει τελειωσει! Η Ηπα ενδιαφερονται μονο για εξαγωγες, γιατι ειμασ τε το κολημενοι σε αυτα, οι τυπαδες θελουν δρομο, ειναι το προβλημα.

Η Τουρκια ναι μεν κανει εισαγωγε ςπολεμικου υλικου αλλα εισαγει και τεχνολογια, παρωχημενη , για να την αναπτυξει και ισως βελτιωσει , σημαντικο. Στη Ελλδα, κλεινουμε οτι κρατικη βιομηχανια υπαρχει. Με τοσους μανατζερ ο κουλις δεν βρικες μερικους αξιους να βαλουν ταξη στην ΕλΒΟ, θελουν να την δωσουν σε ισρηλινους μεγα λαθος. Εαν περιμενεται ιδωτες να κανουν κατι ειστε γελασμενοι. Σαν χωρα ποτε δεν ειχαμε τοσο πολους αξιους μηχανικους και τεχνικους οσο σημερα, ποτε! Οι εξοπλησμοι ισως ειναι μια ευκαιρια για την αξιοποιηση τους,εστω σε μικρα προτζεκτ η μεγαλα με συνεργασια. Φτανει οι επιδοτησεις σε φαγαδικα και εμπορικα

Το προβλημα δεν ειναι η Τουρκια, το προβλημα βρισκεται στο εσωτερικο της χωρας και λεγεται πολιτικο κατεστημανο

 

[leon4861]

Captain, κανένας δεν θα πειράξει την τελωνειακή ένωση γιατί αυτό είναι το μοναδικό που προσφέρει η ΕΕ στους σκύλους.
Αλλά είναι και το μοναδικό που ΖΗΤΑΝΕ οι σκύλοι από την ΕΕ.
Κάτι εξυπνάδες που ακούγονταν για χρόνια περί εισδοχής στην ΕΕ ήταν όνειρο θερινής νυκτός.
Ε, τελείωσε το όνειρο.

Δίπλα έχουν μεταφέρει διάφορα εργοστάσια οι ευρωπέη. Μόνο το φθηνό εργατικό δυναμικό είναι ο λόγος?
Κάτι έχει να κάνει και με την παραγωγική διαδικασία που αναγκαστικά θα παράξει απόβλητα.
Όσο τώρα αυξάνεται το βιοτικό επίπεδο στην ΕΕ τόσο γίνονται και πιο αυστηροί οι όροι λειτουργίας των εργοστασίων.
Στην ΕΕ πάντα, στην σκυλία......κάντε οτι θέλετε. Τα εργοστάσια να δουλεύουν.

To γνωρίζω ρε φιλε..Δυστυχώς..Μια αγορα 85 εκατομμυρίων δεν την πετας ευκολα..

σωστός!!!

 

[ADMIRAL GR]

Ναι αλλα το προβλημα συνεχιζεται, το κατεστημενο επιμενει σε παλιες επιλογες, ευρω εε που πλεον οχι μονο δεν μας συμφερουν αλλα ειναι βαριδιο.
Η Τουρκια εχει ολα τα οικονομικα οφελοι καποιου μελους τη εε, ενω εχει το δικο της νομισμα και την δικια της πολιτικη, το νατο εχει τελειωσει! Η Ηπα ενδιαφερονται μονο για εξαγωγες, γιατι ειμασ τε το κολημενοι σε αυτα, οι τυπαδες θελουν δρομο, ειναι το προβλημα.

Η Τουρκια ναι μεν κανει εισαγωγε ςπολεμικου υλικου αλλα εισαγει και τεχνολογια, παρωχημενη , για να την αναπτυξει και ισως βελτιωσει , σημαντικο. Στη Ελλδα, κλεινουμε οτι κρατικη βιομηχανια υπαρχει. Με τοσους μανατζερ ο κουλις δεν βρικες μερικους αξιους να βαλουν ταξη στην ΕλΒΟ, θελουν να την δωσουν σε ισρηλινους μεγα λαθος. Εαν περιμενεται ιδωτες να κανουν κατι ειστε γελασμενοι. Σαν χωρα ποτε δεν ειχαμε τοσο πολους αξιους μηχανικους και τεχνικους οσο σημερα, ποτε! Οι εξοπλησμοι ισως ειναι μια ευκαιρια για την αξιοποιηση τους,εστω σε μικρα προτζεκτ η μεγαλα με συνεργασια. Φτανει οι επιδοτησεις σε φαγαδικα και εμπορικα

Το προβλημα δεν ειναι η Τουρκια, το προβλημα βρισκεται στο εσωτερικο της χωρας και λεγεται πολιτικο κατεστημανο

Δεν θα μπορούσα να συμφωνησω περισσοτερο..Σε συνδυασμό με τους "πεμπτοφαλαγγίτες" ανάμεσά μας και τους εν δυναμει εχθρούς σε περιπτωση συρραξης μεταναστες, καταλαβαινετε πού παμε..

 

[Μεγάλος Λευκός]

Οι πεμπτοφαλαγγιτες, οι αργυρωνητοι, το συμβιβασμενο πολιτικο κατεστημενο με διαφορα πλεγματα συμφεροντων εγχωρια η υπερεθνικα ειναι πραγματα ουτε καινοφανη, ουτε μονο στην Ελλαδα. Το ζητημα ειναι ολα αυτα να καταγραφονται απο τους εχοντες γνωση και στην κρισιμη στιγμη να απονευρωθουν.

 

[Zane]

Ναι αλλα το προβλημα συνεχιζεται, το κατεστημενο επιμενει σε παλιες επιλογες, ευρω εε που πλεον οχι μονο δεν μας συμφερουν αλλα ειναι βαριδιο.
Η Τουρκια εχει ολα τα οικονομικα οφελοι καποιου μελους τη εε, ενω εχει το δικο της νομισμα και την δικια της πολιτικη, το νατο εχει τελειωσει! Η Ηπα ενδιαφερονται μονο για εξαγωγες, γιατι ειμασ τε το κολημενοι σε αυτα, οι τυπαδες θελουν δρομο, ειναι το προβλημα.

Η Τουρκια ναι μεν κανει εισαγωγε ςπολεμικου υλικου αλλα εισαγει και τεχνολογια, παρωχημενη , για να την αναπτυξει και ισως βελτιωσει , σημαντικο. Στη Ελλδα, κλεινουμε οτι κρατικη βιομηχανια υπαρχει. Με τοσους μανατζερ ο κουλις δεν βρικες μερικους αξιους να βαλουν ταξη στην ΕλΒΟ, θελουν να την δωσουν σε ισρηλινους μεγα λαθος. Εαν περιμενεται ιδωτες να κανουν κατι ειστε γελασμενοι. Σαν χωρα ποτε δεν ειχαμε τοσο πολους αξιους μηχανικους και τεχνικους οσο σημερα, ποτε! Οι εξοπλησμοι ισως ειναι μια ευκαιρια για την αξιοποιηση τους,εστω σε μικρα προτζεκτ η μεγαλα με συνεργασια. Φτανει οι επιδοτησεις σε φαγαδικα και εμπορικα

Το προβλημα δεν ειναι η Τουρκια, το προβλημα βρισκεται στο εσωτερικο της χωρας και λεγεται πολιτικο κατεστημανο

η πολεμικη βιομηχανια δεν ειναι πουκαμισα που τα φτιαχνεις κι αν ειναι μαπες ε τα πουλας φτηνα. Η πολεμικη βιομηχανια για να κανεις αυτα που θελουν να κανουν οι Τουρκοι θελει δεκαετιας ερευνας, αναπτυξης κλπ. Το προβλημα μας εμας δεν ειναι οτι αγοραζουμε ΡΕΟ ενω μπορουσαμε να τα παραξουμε.

Τα ελληνικα προβληματα ειναι αλλα. Ναυτικο κρατος. Λεμε να φτιαξουμε supervita στην Ελλαδα. Πλακωνουν οι συνδικαληστες, 7 χρονια καθυστερηση στις παραδοσεις απλων μικρων καραβιων. Πλεον (κι ας μη το λεμε) παραλαμβανει το ΠΝ παροχημενα καραβια. Στην τουρκια πεφτει βουρδουλας και τουλαχιστον τα χρονοδιαγραμματα τα κρατανε.

Τα πλεονεκτηματα της Τουρκιας ειναι οτι εχει το ποπολο στο βουρδουλα και βασικο μισθο 200 ευρω. Γιαυτο ειναι σημαντικη για την Ευρωπη, γιατι ειναι μια Κινα δυο ωρες απο το Βερολινο. Το βερολινο στελνει εκει οτι εχει εντασεως εργασιας/περιβαλλοντικα υποπτο.Καζαν-Καζαν. Η καραμελα "να βγουμε απο εε να γινουμε τουρκια να περναμε καλα" ειναι ηλιθια, γιατι το 80% της Τουρκιας ΔΕΝ περναει καλα. Με 200 ευρω το μηνα και βουρδουλα ειναι.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Πρόσφατα παρουσιάστηκαν ένα ελληνικής σχεδιάσεως τυφέκιο και ένα αντίστοιχο θωρακισμένο όχημα. Mια στοιχειωδώς σοβαρή χώρα θα χρηματοδοτούσε την κατασκευή κάποιων πρωτοτύπων και αν το αποτέλεσμα ήταν άξιο λόγου θα μπορούσε να το παράξει στις ελληνικές αμυντικές βιομηχανίες.
Εδώ προσπαθούν όλοι και οι προηγούμενοι και οι νυν και οι επόμενοι (και δεν έχω καμία αμφιβολία περί αυτού) να σπρώξουν την ΕΛΒΟ πχ σε εταιρεία που δε θα φέρει δικές της δουλειές, αλλά θα πάρει έργο μέσω των παραγγελιών των ελληνικών ΕΔ. Και μόλις τελειώσουν αυτές, η ΕΛΒΟ και η κάθε ΕΛΒΟ θα αφεθεί στην τύχη της. Γεγονός που το έχουμε ζήσει επαναλαμβανόμενα.
Δυστυχώς δεν υπάρχουν σοβαρές ελπίδες αν δεν απομακρυνθούν τα τρωκτικά. Που, πάλι δυστυχώς, επιβιώνουν με κάθε κυβέρνηση και επιβάλλουν αγορές.

 

[Monocle]

Το πρόβλημα με την έλλειψη κάθε είδους σοβαρής υπηρεσίας/ βιομηχανίας είναι πολύ βαθύ και αγγίζει κατ'αρχάς τους τεμπέληδες συνδικαλες, τους τεμπεληδες υπαλλήλους και τους πολιτικούς που ελέγχονται απο τις 2 προηγούμενες κατηγορίες. Ο μόγγο πάντα ήταν πιο έξυπνος απο εμάς εδω, θυμάμαι απο τα φ16 που είχαν βάλει τον ορο συμπαραγωγής έστω και εξαρτημάτων. Εμεις φταίμε για το χάλι μας, όχι ο μόγγο.

Οπως ανέφερε και κάποιος πιο πίσω, η αντίδρασή μας απέναντι στον υπάλληλο του νατο ήταν μάλλον χαλαρή. Επρεπε να τα κάνουμε όλα πουτάνα. Μια ακόμα ευκαιρία να δείξουμε οτι δεν ήμαστε αυτό που η μέρκελ νομίζει - ραγιάδες.

Επόμενο βήμα είναι η συμφωνία με τη Γαλλία και η συνέχιση αντίστασης σε ανοιχτό διάλογο. Καλό θα ήταν όμως να δείξουμε οτι έχουμε και εμείς αρχίδια, οτι μπορούμε να τα κάνουμε όλα πουτάνα.

Τέλος, δεν ξέρω αν το είπα αλλά θα ήθελα να πω εδω οτι γαμιέται η μέρκελ

 

[hoppos7]

Η Γερμανία και η Τουρκία έχουν αδιαμφισβήτητα στενούς γεωοικονομικούς δεσμούς με ιστορικές προεκτάσεις, που επενεργούν στις διμερείς σχέσεις τους, και μεταφράζονται συχνά σε σύγκλιση της εξωτερικής πολιτικής τους. Η Γερμανία ήταν ο κύριος προορισμός των τουρκικών εξαγωγών με 16,6 δισ. δολάρια. Οι εισαγωγές της Τουρκίας από τη Γερμανία ανήλθαν σε 19,3 δισ. δολάρια για το ίδιο διάστημα με τον όγκο συναλλαγών να ανέρχεται στα 35,9 δισ. δολάρια. Πέραν τούτου, περίπου 7000 γερμανικές επιχειρήσεις δραστηριοποιούνται στην Τουρκία. Ενώ έκθεση του γερμανικού υπουργείου Εξωτερικών κάνει λόγο για το μέγεθος της γερμανικής συμβολής στην τουρκική οικονομία επισημαίνοντας ότι «πάνω από 7400 γερμανικές και τουρκικές επιχειρήσεις στην Τουρκία έλαβαν [γερμανικά] ιδιωτικά επενδυτικά κεφάλαια».

Καθοριστικής σημασίας είναι και η σύμπραξη των αμυντικών βιομηχανιών τους. Η Τουρκία εισήγαγε το 2019 το 1/3 του συνόλου των εξαγωγών της γερμανικής αμυντικής βιομηχανίας, ήτοι 345 εκατ. ευρώ, και παραμένει στην πρώτη θέση του πελατολογίου της για το 2019 και το 2018. Σύμφωνα με το γερμανικό Υπουργείο Οικονομίας, οι πωλήσεις αφορούσαν σχεδόν αποκλειστικά σε υλικό για τα έξι υποβρύχια τύπου 214 «Παπανικολής» που κατασκευάζονται στην Τουρκία σε συνεργασία με τη γερμανική Thyssenkrupp. Μάλιστα, φημολογείται ότι η πρώην υπουργός Αμύνης της Γερμανίας και νυν Πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν, υποκίνησε την άρση του εμπάργκο πώλησης όπλων που επιβλήθηκε από τη Γερμανία σε βάρος της Τουρκίας στις 10 Οκτωβρίου 2019, λόγω της εισβολής στη Συρία (Γ. Χαραλαμπίδης, Σημερινή, 28/06/2020)

Ένα επιπλέον πεδίο σύμπλευσης γερμανοτουρκικών συμφερόντων αποτελεί η ενέργεια και δη το φυσικό αέριο. Η Γερμανία επιδιώκει παρασκηνιακά να επηρεάσει την όδευση/κατασκευή του αγωγού φυσικού αερίου EastMed ο οποίος είναι ανταγωνιστικός των NordStream και NordStream 2, και ως εκ τούτου η διεμβολή της Τουρκίας στην ΑΟΖ της Αν. Μεσογείου αποτελεί μία ιδανική λύση για την στρατηγική της. Ο αγωγός EastMed υπονομεύει το γερμανικό πλεονέκτημα της μετακομιδής του ρωσικού φυσικού αερίου στην κεντρική Ευρώπη και το Ηνωμένο Βασίλειο. Για την προώθηση της γερμανοτουρκικής ενεργειακής συνεργασίας ειδικά στους τομείς των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας και του φυσικού αερίου, έχει ιδρυθεί από το 2012 το Γερμανο-Τουρκικό Φόρουμ Ενέργειας (DENA) του οποίου την λειτουργία εξαίρει και το γερμανικό ΥΠΕΞ.

Επιπροσθέτως, είναι κοινή παραδοχή ότι το μεταναστευτικό/προσφυγικό αποτελεί μοχλό πίεσης προς τη Γερμανία, η οποία καθίσταται δέσμια των τουρκικών επιδιώξεων και αυτό επιβεβαιώνεται από τα γενναία πακέτα στήριξης αλλά και από τη χρηματοδότηση της τουρκικής ακτοφυλακής για αγορά σκαφών. Από το 2012, το Ομοσπονδιακό Υπουργείο Εξωτερικών παρείχε συνολικά 198 εκατ. ευρώ για την κάλυψη των βασικών αναγκών των προσφύγων (τροφή, στέγη και υγειονομική περίθαλψη). Ενώ από το 2015, το Ομοσπονδιακό Υπουργείο Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης έχει χορηγήσει περίπου 349 εκατ. ευρώ για βοήθεια απ’ ευθείας στους πρόσφυγες αλλά και τους τουρκικούς δήμους που τους φιλοξενούν.

Οι δεσμοί των δύο χωρών φαίνεται ότι εμφιλοχωρούν ακόμη και στην κεντρική πολιτική σκηνή της Γερμανίας στην οποία άλλωστε κατοικούν περί τα 3 εκατομμύρια Τούρκοι ή τουρκικής καταγωγής πολίτες. Έτσι, εκτός της αμφιλεγόμενης στάσης της Γερμανίδας Προέδρου της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν που προαναφέρθηκε, εσχάτως αποκαλύφθηκε και η δράση των «γκρίζων λύκων» εντός της γερμανικής επικράτειας. Σύμφωνα με την γερμανική Υπηρεσία Προστασίας του Συντάγματος BfV, το Κεντρικό Συμβούλιο Μουσουλμάνων της Γερμανίας ελέγχεται από τους «γκρίζους λύκους» και συνεργάζεται στενά με τον ομοσπονδιακό υπουργό Εσωτερικών Χορστ Ζεεχόφερ, επί χρόνια επικεφαλής του αδελφού κόμματος της Άνγκελα Μέρκελ, των Χριστιανοκοινωνιστών.

Συνεπώς, εκτός των εμπορικών διμερών σχέσεων, φαίνεται ότι ενδημούν βαθύτεροι πολιτικοί δεσμοί που διατηρούν σταθερή την σχέση Γερμανίας-Τουρκίας, ακόμη και στις περιπτώσεις που ανακύπτουν διαφωνίες.