Δεν κάνει πίσω η Τουρκία λίγα 24ωρα μετά τον φονικό σεισμό: Νέα Navtex για το Oruc Reis κοντά στην Ρόδο

[kostas10]

Η επέκταση στα 12 μίλια στο Αιγαίο θα παραμείνει ως θεωρητική δυνατότητα μόνο. Δεν πρόκειται να τα επεκτείνουμε σε καμία περίπτωση πλην ως τελευταίο στάδιο κλιμάκωσης λίγο πριν την σύγκρουση.
Το ότι τα έχουμε στα 6 εδώ και δεκαετίες δεν έχει να κάνει μόνο με τον Τούρκο αλλά ξεκίνησε κυρίως ως ελεύθερη έξοδο στην Μεσόγειο του Ρωσικού στόλου και ήταν συμφωνημένο μεταξύ Αμερικάνων-ΕΣΣΔ όταν μοίρασαν/χώρισαν τις σφαίρες επιρροής μεταπολεμικά. Η ίδια ή έξοδος μέσω των στενών του Βοσπόρου κατοχυρώνεται με την συνθήκη του Μοντρέ και η συνέχειά της (που είναι τα 6 μίλια στο Αιγαίο) δεν μπήκε μεν στην συνθήκη αλλά συμφωνήθηκε και επιβλήθηκε άτυπα στην Ελλάδα. Πέρασαν αρκετά χρόνια μέχρι να εμφανιστούν οι Τούρκικες απαιτήσεις και το casus belli. Οπότε να είστε σίγουροι ότι παρά τους λεονταρισμούς δεν πρόκειται να αλλάξουν…

Αυτά αν έχεις πολιτικούς αρχιδάτους κανονίζονται ,πας στον Ρώσο και κανονίζεις μια ειδική συμφωνία παίρνοντας και κάποια ανταλλάγματα έστω και για το θεαθηναι .

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Η επέκταση στα 12 μίλια στο Αιγαίο θα παραμείνει ως θεωρητική δυνατότητα μόνο. Δεν πρόκειται να τα επεκτείνουμε σε καμία περίπτωση πλην ως τελευταίο στάδιο κλιμάκωσης λίγο πριν την σύγκρουση.
Το ότι τα έχουμε στα 6 εδώ και δεκαετίες δεν έχει να κάνει μόνο με τον Τούρκο αλλά ξεκίνησε κυρίως ως ελεύθερη έξοδο στην Μεσόγειο του Ρωσικού στόλου και ήταν συμφωνημένο μεταξύ Αμερικάνων-ΕΣΣΔ όταν μοίρασαν/χώρισαν τις σφαίρες επιρροής μεταπολεμικά. Η ίδια ή έξοδος μέσω των στενών του Βοσπόρου κατοχυρώνεται με την συνθήκη του Μοντρέ και η συνέχειά της (που είναι τα 6 μίλια στο Αιγαίο) δεν μπήκε μεν στην συνθήκη αλλά συμφωνήθηκε και επιβλήθηκε άτυπα στην Ελλάδα. Πέρασαν αρκετά χρόνια μέχρι να εμφανιστούν οι Τούρκικες απαιτήσεις και το casus belli. Οπότε να είστε σίγουροι ότι παρά τους λεονταρισμούς δεν πρόκειται να αλλάξουν…

Αυτά αν έχεις πολιτικούς αρχιδάτους κανονίζονται ,πας στον Ρώσο και κανονίζεις μια ειδική συμφωνία παίρνοντας και κάποια ανταλλάγματα έστω και για το θεαθηναι .

Και οι Αμερικανοί απαιτούν τη μη επέκταση για λόγους ναυσιπλοϊας.

 

[Monocle]

Στόκα πως βλέπεις τα πράγματα μετά το χτεσινό νατοϊκό τσίρκο;

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Δύσκολα Monocle. Tέτοια πρωτοβουλία δεν την πήρε μόνος του. Το έχουν γράψει όλοι ότι Μέρκελ και Τραμπ βρίσκονται από πίσω.
Η Αδάμ εδώ λέει και κάτι περισσότερο.

https://www.militaire.gr/i-tychi-ti...i-teloneiakon-kyroseon-se-varos-tis-toyrkias/

Μετά την επικοινωνία της με Ερντογάν η κα Μέρκελ επικοινώνησε και με τον Κ. Μητσοτάκη. Οι πληροφορίες θέλουν τον πρωθυπουργό να βεβαιώνει την κα Μέρκελ ότι δεν θα βάλει κυρώσεις «που πονάνε» τον κ Ερντογάν. ( σ.σ. επιβεβαιώνονται έτσι οι πληροφορίες στον γερμανικό τύπο από την πρόσφατη επίσκεψη του Γερμανού ΥΠΕΞ κ Μάας στην Αθήνα ότι το Μέγαρο Μαξίμου δεν προσανατολίζεται σε αυστηρές κυρώσεις στην Τουρκία )

 

[madrach]

15 Σεπτεμβριου θα συζητηθει στην ΕΕ η παραταση των κυρωσεων στη Ρωσια, εδω σας θελω γατακια και ευρωλιγουριδες

 

[Monocle]

Ευχαριστώ στοκαδούρα.

Νομίζω φτάσαμε σε ένα σημείο αποφάσεων.

Με βάση τα όσα γράφονται, εγω καταλαβαίνω οτι δε θα πρέπει να κάνουμε πισω. Ο χρονος κυλάει εναντίον του μόγγο, η οικονομία του καταρρέει. Εχει 2 πολέμους να τρέχουν, και ένα υβριδικό πόλεμο μαζί μας.

Αν η τουρκία εισπράξει χάδια τελικά, θα πρέπει να απεμπλακούμε απο τα βαρίδια/ μηχανισμούς εκβιασμού εε και νατο. Δεν έχουμε κανένα λόγο να ακολουθήσουμε προτάσεις υπαλλήλων του ερντο, γιατί προτάσεις είναι και οχι διαταγές.

Δε συμφωνώ με το άρθρο οτι η Ελλάδα είναι εγκλωβισμένη σε διάλογο ανευ όρων. Κανείς δε θα μας πει αν θα αμυνθούμε ή όχι. Τέλος, θέλω να πιστεύω οτι υπάρχουν πολλά θέματα που δεν ξέρουν οι διάφοροι "δημοσιογράφοι", οι οποίοι προσπαθούν με όσα στοιχεία έχουν να γράψουν ένα κείμενο.

Και οφείλω να πω οτι, κατα τη γνώμη μου πάντα, στο παρόν θρεντ υπάρχουν πολύ καλές απόψεις - πολύ καλύτερες και πιο σφαιρικές απο απόψεις δημοσιογράφων.

 

[ADMIRAL GR]

Περιμένω σχολια για τα παρακάτω αρθρα.Και μη μου πειτε, καλά ο Καρβουνόπουλος ειναι μαλάκας,γιατι όλες οι στρατιωτικες ιστοσελίδες,στο ιδιο μηκος κυματος ειναι..

https://www.militaire.gr/i-tychi-ti...i-teloneiakon-kyroseon-se-varos-tis-toyrkias/

https://www.militaire.gr/anatheoris...kai-apotelesmatiko-oplo-se-varos-tis-agkyras/

https://www.militaire.gr/to-minyma-...toyrkiki-symfonia-quot-mono-gkafa-den-to-les/

Και από το onalert και το defence-point:

https://www.onalert.gr/nato/opisthe...-technikes-synomilies-gia-ti-mesogeio/394668/

https://www.defence-point.gr/news/e...ot-technikes-quot-syzitiseis-elladas-toyrkias

Σε καποιο σημειο λεει ο Νατοικός λαγός:
“Όσο υπάρχουν τόσα πλοία στην Ανατολική Μεσόγειο, πιστεύουμε ότι υπάρχει ανάγκη για τεχνικές συζητήσεις για το πώς να αναπτύξουμε ενισχυμένους μηχανισμούς αποφυγής της σύγκρουσης. Δεν υπάρχει συμφωνία ακόμα, αλλά οι συζητήσεις έχουν ξεκινήσει ”, υπογράμμισε.
ΠΟΙΕΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΟΙΟΝ ΕΧΟΥΝ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ και δεν το γνωρίζουμε???

 

[Monocle]

Γειά σου Ναύαρχε

Οπως έγραψα και πριν, θεωρώ πως είναι πιθανό να υπάρχουν πράγματα που δεν ξέρουμε.

Το οτι τα σαιτς γράφουν τα ίδια δεν είναι έκπληξη - όλοι προσπαθούν να βγάλουν νόημα και να μαντέψουν με βάση το ίδιο σετ δεδομένων.

Το οτι υπάρχουν τεχνικές συζητήσεις - αυτό είναι έκπληξη και θα θέλαμε να μάθουμε τι ακριβώς συζητιέται

Γεγονότα που θα κρίνουν πολλά είναι

- η παραγγελία των ραφαλ
- η υπογραφή συμφωνίας με τη Γαλλία
- η αντίδραση της Ελλάδας στην επόμενη προκλητική ενέργεια του γύφτου

Και πάλι θα πω οτι ουτε οι ναζί ούτε το νατο μπορεί να μας δώσει διαταγές. Προσπαθούν και θα προσπαθησουν να μας εγκλωβίσουν αλλά δεν το έχουν καταφέρει ακόμα.

Η κυβέρνηση είναι σε δύκολη θέση όχι επειδή φοβάται το γύφτο αλλά επειδή το θέμα παρακολουθείται στενά και απο πάρα πολύ κόσμο. Δε μπορεί να κάνει πίσω σε θέματα που ξέρει καλά οτι θα οδηγήσουν σε ...ας πούμε ανεξέλεγκτες αντιδράσεις. Και δεν έχει λόγο να κάνει πίσω. Μέχρι στιγμής έχει αντιδράσει γρήγορα (χτες βράδυ ας πούμε).

Μένει να δούμε
- τι είναι αυτές οι τεχνικές συνομιλίες
- αν ο μητσοτάκης είπε οκ στους ναζι για χάδια στο μόγγο. Δε νομίζω οτι έτσι εύκολα και χωρίς λόγο, με ένα τηλεφώνημα η Ελλάδα ακύρωσε το πιο δυνατό χαρτί της στην ΕΕ.

Επίσης, θεωρώ οτι τα άρθρα που έβαλες (δεν τα διάβασα όλα) ξεκινάνε όλα απο το χτες. Δε λαμβάνουν υπόψιν τους τη μερική άρση του εμπάργκο όπλων της Κύπρου, το άδειασμα του μόγγο απο το ρώσο και την οικονομική κατάσταση του μόγγο. Θα έλεγα οτι είναι ρηχά κείμενα.

Ολοι έχουν σχέδιο μέχρι να φάνε την πρώτη μπουνιά στη μάπα. Αυτό ισχύει για όλους, συμπεριλαμβανομένου και της μερκελ και του τραμπ.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Δε συμφωνώ με το άρθρο οτι η Ελλάδα είναι εγκλωβισμένη σε διάλογο ανευ όρων. Κανείς δε θα μας πει αν θα αμυνθούμε ή όχι. Τέλος, θέλω να πιστεύω οτι υπάρχουν πολλά θέματα που δεν ξέρουν οι διάφοροι "δημοσιογράφοι", οι οποίοι προσπαθούν με όσα στοιχεία έχουν να γράψουν ένα κείμενο.

Monocle, δε λεει το άρθρο κάτι τέτοιο. Οτι οι εταίροι και σύμμαχοι μας πιέζουν να προσέλθουμε σε διάλογο άνευ όρων λέει. Eίναι εγκλωβισμένη στις πιέσεις τους, για την ακρίβεια. Κάτι που ισχύει καθώς όλοι μας πιέζουν. Πλην Γαλλίας και Αυστρίας.
Κατά τα άλλα έχει απόλυτο δίκιο. Η αναθεώρηση της Τελωνειακής Ένωσης είναι σπουδαίο πολιτικό όπλο. Αρκεί να το χρησιμοποιήσουμε.
Ο ανταγωνισμός που δεχόμαστε από τα τουρκικά προϊόντα και τις εξευτελιστικές τιμές τους είναι αδυσώπητος. Και είναι υποδεέστερα ποιοτικώς αλλά αυτό δε σημαίνει τίποτα. Λόγω της τιμής χάνουμε αγορές. Κλείσε τους τη πόρτα, βάλε τους δασμούς κι άστους να πάνε να γαμηθούν.

 

[ADMIRAL GR]

κύρα αδάμ ?
δεν διαβάζω καλύτερα κοσμοπόλιταν....

https://www.defence-point.gr/news/o...imoy-ilithioy-pollon-kyrios-omos-tis-toyrkias

Ζαχαρίας Μιχας,Διευθυντής Μελετών στο Ινστιτούτο Αναλύσεων Ασφάλειας και Άμυνας (ΙΑΑΑ / ISDA)
Σου κάνει?
Αν όχι,δωσε μου εσυ ενα αρθρο να διαβασω καποια αντιθετη αποψη, αν υπαρχει..
Τα πραγματα κατα την ταπεινη μου αποψη ειναι πιο συνθετα,παιζεται χοντρο παιχνίδι και δεν ξερω κατα πόσον μπορούμε να ανταπεξέλθουμε..
Ειπα και πιο πανω,ουδεμία εμπιστοσυνη εχω στους πολιτικούς μας...
Και πριν βιαστειτε να με χαρακτηρισετε Στρατοκαυλο,ΟΧΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΧΟΥΝΤΙΚΟΣ!

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Δε λαμβάνουν υπόψιν τους τη μερική άρση του εμπάργκο όπλων της Κύπρου, το άδειασμα του μόγγο απο το ρώσο

Το πρώτο είναι ανάξιο λόγου γιατί εξαιρεί τα όπλα. Δεν έχει ανάγκη η Κύπρος non leathal weapons.
Mε το δεύτερο σε τι αναφέρεσαι Μonocle;

 

[Zane]

Την αδελφη τον Νορβηγο καλα τον χειριστηκαν, τον αναγκασαν να μαζευτει (και να γινει ρεζιλι) χωρις να κανουν δημοσια "θεμα" και χωρις να τους βγει η προσπαθεια να "εκτεθει" η Ελλαδα ως μη συννενοησιμη

Απο κει και περα, το πα και χθες, θελει κακκαλα και υπομονη. Τρικλοποδιες θα μπουν κι αλλες

 

[cretan336]

Captain, κανένας δεν θα πειράξει την τελωνειακή ένωση γιατί αυτό είναι το μοναδικό που προσφέρει η ΕΕ στους σκύλους.
Αλλά είναι και το μοναδικό που ΖΗΤΑΝΕ οι σκύλοι από την ΕΕ.
Κάτι εξυπνάδες που ακούγονταν για χρόνια περί εισδοχής στην ΕΕ ήταν όνειρο θερινής νυκτός.
Ε, τελείωσε το όνειρο.

Δίπλα έχουν μεταφέρει διάφορα εργοστάσια οι ευρωπέη. Μόνο το φθηνό εργατικό δυναμικό είναι ο λόγος?
Κάτι έχει να κάνει και με την παραγωγική διαδικασία που αναγκαστικά θα παράξει απόβλητα.
Όσο τώρα αυξάνεται το βιοτικό επίπεδο στην ΕΕ τόσο γίνονται και πιο αυστηροί οι όροι λειτουργίας των εργοστασίων.
Στην ΕΕ πάντα, στην σκυλία......κάντε οτι θέλετε. Τα εργοστάσια να δουλεύουν.

 

[ADMIRAL GR]

Captain, κανένας δεν θα πειράξει την τελωνειακή ένωση γιατί αυτό είναι το μοναδικό που προσφέρει η ΕΕ στους σκύλους.
Αλλά είναι και το μοναδικό που ΖΗΤΑΝΕ οι σκύλοι από την ΕΕ.
Κάτι εξυπνάδες που ακούγονταν για χρόνια περί εισδοχής στην ΕΕ ήταν όνειρο θερινής νυκτός.
Ε, τελείωσε το όνειρο.

Δίπλα έχουν μεταφέρει διάφορα εργοστάσια οι ευρωπέη. Μόνο το φθηνό εργατικό δυναμικό είναι ο λόγος?
Κάτι έχει να κάνει και με την παραγωγική διαδικασία που αναγκαστικά θα παράξει απόβλητα.
Όσο τώρα αυξάνεται το βιοτικό επίπεδο στην ΕΕ τόσο γίνονται και πιο αυστηροί οι όροι λειτουργίας των εργοστασίων.
Στην ΕΕ πάντα, στην σκυλία......κάντε οτι θέλετε. Τα εργοστάσια να δουλεύουν.

To γνωρίζω ρε φιλε..Δυστυχώς..Μια αγορα 85 εκατομμυρίων δεν την πετας ευκολα..

 

[Monocle]

Δε συμφωνώ με το άρθρο οτι η Ελλάδα είναι εγκλωβισμένη σε διάλογο ανευ όρων. Κανείς δε θα μας πει αν θα αμυνθούμε ή όχι. Τέλος, θέλω να πιστεύω οτι υπάρχουν πολλά θέματα που δεν ξέρουν οι διάφοροι "δημοσιογράφοι", οι οποίοι προσπαθούν με όσα στοιχεία έχουν να γράψουν ένα κείμενο.

Monocle, δε λεει το άρθρο κάτι τέτοιο. Οτι οι εταίροι και σύμμαχοι μας πιέζουν να προσέλθουμε σε διάλογο άνευ όρων λέει. Eίναι εγκλωβισμένη στις πιέσεις τους, για την ακρίβεια. Κάτι που ισχύει καθώς όλοι μας πιέζουν. Πλην Γαλλίας και Αυστρίας.
Κατά τα άλλα έχει απόλυτο δίκιο. Η αναθεώρηση της Τελωνειακής Ένωσης είναι σπουδαίο πολιτικό όπλο. Αρκεί να το χρησιμοποιήσουμε.
Ο ανταγωνισμός που δεχόμαστε από τα τουρκικά προϊόντα και τις εξευτελιστικές τιμές τους είναι αδυσώπητος. Και είναι υποδεέστερα ποιοτικώς αλλά αυτό δε σημαίνει τίποτα. Λόγω της τιμής χάνουμε αγορές. Κλείσε τους τη πόρτα, βάλε τους δασμούς κι άστους να πάνε να γαμηθούν.

Οκ τότε. Οτι η Ελλάδα είναι εγκωβισμένη στις πιέσεις της ΕΕ λέει το άρθρο. Το οποίο εκφράζει μια προσωπική άποψη. Η δική μου προσωπική άποψη είναι οτι δεν είμαστε εγκλωβισμένοι και δεν έχουμε καμμιά υποχρέωση να ακλλουθήσουμε "προτάσεις". Μέχρι τις 24 Σεπτ έχουμε πολλές μέρες. Πολλά θερμά επεισόδια μπορούν να γίνουν μέχρι τότε που θα αλλάξουν τα δεδομένα

 

[Monocle]

Δε λαμβάνουν υπόψιν τους τη μερική άρση του εμπάργκο όπλων της Κύπρου, το άδειασμα του μόγγο απο το ρώσο

Το πρώτο είναι ανάξιο λόγου γιατί εξαιρεί τα όπλα. Δεν έχει ανάγκη η Κύπρος non leathal weapons.
Mε το δεύτερο σε τι αναφέρεσαι Μonocle;

Δεν ξέρω κατα πόσο είναι ανάξιο λόγου το πρώτο. Γιατι φάνηκε να πειραξε το μόγγο που βγήκε και ανακοίνωσε ασκήσεις με το ρώσο. Και μετά ο ρώσο το διέψευσε.

Τώρα πριν λίγο διάβασα οτι το μαγαζί του ρωσου στην Ελλάδα ζήτησε απο τα Ελληνικά ΜΜΕ να "διορθώσουν" λάθη.

Ο ρώσο είναι φιλότουρκος, δεν υπάρχει αμφιβολία για αυτό. Αλλά δε θα δεχτεί να τον παίξει η τουρκία - ο ρώσο παιζει την τουρκία, και όχι το αντίθετο.

 

[Monocle]

Την αδελφη τον Νορβηγο καλα τον χειριστηκαν, τον αναγκασαν να μαζευτει (και να γινει ρεζιλι) χωρις να κανουν δημοσια "θεμα" και χωρις να τους βγει η προσπαθεια να "εκτεθει" η Ελλαδα ως μη συννενοησιμη

Απο κει και περα, το πα και χθες, θελει κακκαλα και υπομονη. Τρικλοποδιες θα μπουν κι αλλες

Συμφωνώ. Και ψυχραιμία. Νομίζω οτι οι μέχρι τώρα αντιδράσεις μας είναι αναπάντεχα καλές και δε δείχνουν οτι φοβόμαστε. Εχουμε μπερδέψει τους ναζί και τους μόγγο. Ειδικά ο γύφτοι κάνουν σαν υστερικές αδερφές.

 

[cretan336]

Μα αυτό που γράφω δεν αφορά την αγορά των σκύλων.
Όσοι κι αν είναι το βιοτικό επίπεδο είναι κάπως χαμηλό.
Αφορά τους νόμους/κανόνες της ΕΕ που δεν ισχύουν σε ένα μη μέλος.
Και ΑΝ ίσχυαν θα έκαναν το παραγόμενο προϊόν ακριβό. Γιατί έχουν ανοίξει τόσα εργοστάσια ΚΑΙ στην Κίνα?
Ε, οι γαμωσκυλοι τυχαίνει να είναι δίπλα

 

[Monocle]

Κρέταν ισχύει οτι οι κανόνες της ΕΕ δεν ισχύουν για χώρες μη μέλη. Θεωρητικά, αυτό το πλεονέκτημα των μη-μελών ισορροπείται μέχρι ένα βαθμό απο τους δασμούς. Ελα όμως που υπάρχουν και τελωνειακές συμφωνίες. Οι ναζι που είναι και μια απο τις μεγαλύτερες αγορές των μόγγο γιατί να αγοράσουν ακριβά τουρκικα προϊόντα; Κάνε μια συμφωνία και φέρτα φτηνά - ουσιαστικά κάντους ανταγωνιστές των μελών της ΕΕ απο την πίσω πόρτα. Ανταλλακτικά αυτοκινήτων, υφάσματα δεν ξέρω γω τι. Και άσε τα κορόιδα τους Ελληνες να τρώνε στη μάπα τους λαθρο, εμεις εδω να περνάμε καλά.

Αυτή είναι η ουσία της ΕΕ. Πάντα έτσι ήταν αλλά τα τελευταια χρόνια παράγινε το κακό.

Διάβασα οτι το νατο φοβάται λέει οτι αν ξαναβγει ο τραμπ θα φύγουν οι ηπα απο το νατο. Σίγουρα στο χτεσινό είχε ρόλο ο τραμπογυφτας;

 

[Rand0m1]

Ο Τρόμπας δυστυχώς θα ξαναβγει (και άνετα :S ) και το έχω γράψει κι εγώ εδώ αυτό. Θεωρώ σχεδόν σίγουρο ότι θα αποσύρει τις ΗΠΑ από το ΝΑΤΟ. Με πρόσχημα βέβαια ότι χώρες όπως η Γερμανία δεν πληρώνουν αρκετά. Ούτως ή άλλως έχουν αποσυρθεί από την περιοχή και ουσιαστικά ενδιαφέρονται κυρίως για την Κίνα που θα παιχτεί η μεγάλη μπάλα. Αλλά και για το Ιράν και τη Β. Κορέα, μια και λένε ότι η αδελφή του Κιμ είναι πολύ πιο επικίνδυνη. :S

Ο Μητσοτάκης χειρίζεται σωστά το σκηνικό, αλλά θέλει (δυστυχώς) προσοχή στο super market. Δεν είναι εύκολο να δώσεις 10 δις στη Γαλλία και 0 στις ΗΠΑ, διότι με τον α' ή τον β΄ τρόπο, θα τους βρεις μπροστά σου. Είναι μια οδυνηρή πραγματικότητα.