Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[stekas72]

Περίεργο..
Νόμιζα ότι ο Γκαπ τους σάρωσε εκεί στην Ευρώπη αλλά τελικά με τα ίδια επιτόκια δανειζόμαστε...Κρίμα τα μίλια που έκανε...

Υ/γραφο: Επί χοντρού, με τί επιτόκιο δανειζόμασταν;

Άστα τώρα τα επιτόκια, χρειαζόμαστε επειγόντως δανεικά για να αγοράσουμε υποβρύχια που γέρνουν και τα πιάνουν τα σονάρ από τον Ατλαντικό.....

 

[trikardos]

Θα γεμίσουμε πάλι Αλβανους και Βούλγαρους

Αυτή τη φορά δεν θα έλθουν ως λαθρομετανάστες αλλά ως σεξοτουριστες

Εχουμε να φάμε  που θα πονάει ο λώκος μας.

Οι Γερμανοι θα είναι οι νταβάδες (όπως πάντα) και οι αγγλογάλλοι ταμείο

 

[spermsprayer]

Σημερα το 10ετες συνεχιζει την ανοδο.  Μεχρι και 347 χτυπησε.  Δηλαδη ειμαστε παλι στα 6.5% επιτοκιο εαν γινοταν δανεισμος σημερα.  Εχουμε αλλα 32 δις Ευρω να δανειστουμε μεχρι το τελος του 2010.

Το χρηματηστηριο θα παει κατω απο τις 1500 μοναδες.

Εγώ λέω ότι δεν υπάρχει περίπτωση, βάζουμε ένα στοίχημα ?  ;)

Σοβαρά μιλάω.

 

Στο προηγουμενο"Ποντικι"ειχε ενα αρθρο για την τελευταια φορα που χρεωκοπησε η πατριδα των τρισχιλιετων,επι μεσοπολεμου...Ψαξτε στο αρχειο του"Π",φυλλο 1596,σελ.26-27(42-43 στην εντυπη εκδοση)οσοι ενδιαφερεστε,δεν μπορω να το κανω copy paste.

 

[tomcat00]

Εγώ λέω ότι δεν υπάρχει περίπτωση, βάζουμε ένα στοίχημα ?  ;)

Σοβαρά μιλάω.

επιγραμματικα το συλλογισμο σου, αν εχεις χρονο

 

Περίεργο..
Νόμιζα ότι ο Γκαπ τους σάρωσε εκεί στην Ευρώπη αλλά τελικά με τα ίδια επιτόκια δανειζόμαστε...Κρίμα τα μίλια που έκανε...

Υ/γραφο: Επί χοντρού, με τί επιτόκιο δανειζόμασταν;

Ξαφνικα και μολις ανελαβε το παιντι ανακαλυψε οτι ο χοντρος ελεγε ψεματα στους εταιρους μας...και βγηκε φορα παρτιδα να διαλαλησει οτι ειμεθα και πολυ ριχτες να 'ουμε και σας δουλευαμε ολους...Και οι"Αγορες"τσατιστηκανε να'ουμε και ειπανε"κοφτε ρε τσογλανια μισθους και επιδοματα,απολυστε λευτερα να ανασανει η οικονομια και ψοφηστε και κανα συνταξιουχο γιατι θα σας γαμησουμε ασαλιωτα"...και ο φουκαρας ο γκαπ,επεστρεψε περιλυπος στο Ελλαντα και ειπε οτι για αρχη θα πεσουν μερικα τσιμπουκια μετα καταποσεως και εαν οι γκαβλωμενοι εταιροι μας ξεγκαβλωσουνε βλεπουμε...και οι δημοσιοψευτες περιλυποι ουλοι και ουλες καναν την καρδια τους πετρα και αποφασισαν να μην παρουνε φετος Cayenne να'ουμε,γαμω την ατιμη την κενωνια μεσα...

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Καλησπέρα σε όλες και όλους!

Αναφορικά με τον ελληνικό δείκτη ο οποίος κυμαίνεται περί τις 2.000 μονάδες, νομίζω ότι θα υποστεί πτώση κυρίως λόγω μακροοικονομικών μεγεθών και υπερβολής (overreaction). Εάν έχετε έτοιμα μετρητά δεν είναι ώρα να τα βάλετε πιστεύω, περιμένετε ακόμη. Με άλλα λόγια shortάρετε... τα κακά νέα νομίζω ότι δεν είναι ακόμη ενσωματωμένα στις τιμές των μετοχών.
Μιλάω για αυτά που θα έλθουν...

 

[spermsprayer]

επιγραμματικα το συλλογισμο σου, αν εχεις χρονο

το forward P/E 2010 για τον MSCI Greece είναι 9 έναντι 12,8 για τον MSCI Europe και 14,1 για τον MSCI World.

Το 30% discount έναντι της Ευρώπης μου δίνει αρκετό margin of safety (δεν είναι για το σύνολο της αγοράς το 50% που θέλει ο Benjamin Graham, αλλά σε μεμονωμένες μετοχές είναι πάνω από 50%, τουλάχιστον με την δική μου proprietary ανάλυση), ενώ το μονοψήφιο P/E για μια αγορά είναι από μόνο του buy signal ως απόλυτο μέγεθος.

Εγώ λέω ότι σε 12 μήνες από σήμερα η αγορά θα είναι στο + 30% τουλάχιστον, με την μισή άνοδο να οφείλεται στο κλείσιμο του discount και την άλλη μισή άνοδο να οφείλεται στην παρακολούθηση της ανοδικής Ευρωπαικής τάσης. 

Επίσης πιστεύω ότι τα spreads θα είναι στις 200 μονάδες βάσης.

Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πιστεύω πως η πραγματική οικονομία, π.χ. η ελληνική αγορά real estate ή η αγορά λιανικής πώλησης, δεν θα γκρεμιστεί... θα γκρεμιστεί, αλλά στην χρηματιστηριακή οικονομία αυτό αποτυπώνεται ήδη. Δηλαδή κι εγώ προτιμώ να έχω γερμανικές ή γαλλικές τράπεζες από τις ελληνικές, αν όμως οι ελληνικές μου προσφέρονται στην μισή τιμή σε σχέση με τις γερμανικές, τότε θα πάρω τις ελληνικές.

Υπάρχουν φοβερά plays....π.χ. εταιρίες που παράγουν commodities με διεθνή τιμολόγηση και καθαρά εξαγωγικό χαρακτήρα, που πάραυτα πραγματεύονται με μεγάλη έκπτωση σε σχέση με τις ομοειδείς του εξωτερικού, μόνο και μόνο επειδή έχουν έδρα στην Ελλάδα. Αυτό ενδείκνυται ακόμη και για arbitrage play χαμηλού ρίσκου, δηλαδή να κάνεις ένα paired trade όπου είσαι long "τον έλληνα" και short "τον ξένο" που παράγουν το ίδιο commodity.

Εγώ πάντως έχω να δω τόσες ευκαιρίες στην Ελλάδα από το 2002. 

Ως απλή κίνηση αντιστάθμισης μου αρέσει το δολάριο σε μετρητά ή αγορά naked CDS Πορτογαλίας και Ισπανίας. Βέβαια για όσους διαθέτουν σοβαρά κεφάλαια και πρόσβαση "έξω", υπάρχουν και hedge funds για αντιστάθμιση.

 

[spermsprayer]

επιγραμματικα το συλλογισμο σου, αν εχεις χρονο

Για να μην παρεξηγηθώ, χρησιμοποίησα ελευθεριακά την θεωρία "margin of safety" του Benjamin Graham, ο οποίος αναφερόταν σε discount της χρηματιστηριακής αξίας σε σχέση με την εσωτερική αξία μιας εταιρίας.

Η παράφραση έγινε in order to make my point  ;)

 

[democrat]

η χρεοκοπια ειναι αναποφευκτη.
Τα νουμερα εκει οδηγουν.

Η χρεοκοπια μπορει να ειναι λυτρωτικη αφου
θα οδηγησει σε καταρρευση και το φαυλο πολιτικο-
οικονομικο συστημα.

 

[str81977]

Ξαφνικα και μολις ανελαβε το παιντι ανακαλυψε οτι ο χοντρος ελεγε ψεματα στους εταιρους μας...και βγηκε φορα παρτιδα να διαλαλησει οτι ειμεθα και πολυ ριχτες να 'ουμε και σας δουλευαμε ολους...Και οι"Αγορες"τσατιστηκανε να'ουμε και ειπανε"κοφτε ρε τσογλανια μισθους και επιδοματα,απολυστε λευτερα να ανασανει η οικονομια και ψοφηστε και κανα συνταξιουχο γιατι θα σας γαμησουμε ασαλιωτα"...και ο φουκαρας ο γκαπ,επεστρεψε περιλυπος στο Ελλαντα και ειπε οτι για αρχη θα πεσουν μερικα τσιμπουκια μετα καταποσεως και εαν οι γκαβλωμενοι εταιροι μας ξεγκαβλωσουνε βλεπουμε...και οι δημοσιοψευτες περιλυποι ουλοι και ουλες καναν την καρδια τους πετρα και αποφασισαν να μην παρουνε φετος Cayenne να'ουμε,γαμω την ατιμη την κενωνια μεσα...

Και φαντάσου το δράμα αυτών των ανθρώπων, καθότι φέτος κυκλοφόρησε και νέο μοντέλο του εν λόγω οχήματος και τώρα είναι υποχρεωμένοι να κυκλοφορούν με την παλιαντζούρα του 2006...
Αυτό θα πει ελληνική τραγωδία.

 

[Yorgos]

Μην ταλαιπωρείστε για τους Καγιενάδες. Θα πάρουν το καινούργιο το υβριδικό που έχει και μειωμένα τέλη γενικότερα.

 

[str81977]

Μην ταλαιπωρείστε για τους Καγιενάδες. Θα πάρουν το καινούργιο το υβριδικό που έχει και μειωμένα τέλη γενικότερα.

Επιτέλους...
Η Πόρσε σεβάστηκε τις ανάγκες του έλληνα πελάτη της και έφτιαξε ένα μοντέλο με το οποίο δεν θα ντρέπεται ο γιος/ κόρη του ιδιοκτήτη να πάει στο αυτοδιαχειριζόμενο στέκι!       

 

[Yorgos]

Επιτέλους...
Η Πόρσε σεβάστηκε τις ανάγκες του έλληνα πελάτη της και έφτιαξε ένα μοντέλο με το οποίο δεν θα ντρέπεται ο γιος/ κόρη του ιδιοκτήτη να πάει στο αυτοδιαχειριζόμενο στέκι!       

 

[pornopapos]

Επιτέλους...
Η Πόρσε σεβάστηκε τις ανάγκες του έλληνα πελάτη της και έφτιαξε ένα μοντέλο με το οποίο δεν θα ντρέπεται ο γιος/ κόρη του ιδιοκτήτη να πάει στο αυτοδιαχειριζόμενο στέκι!       

ούτε στα στέκια του κωλο-νακίου,
που συχνάζει η γαλάζια γενιά και οι εκκολαπτόμενοι γιάπηδες..

 

Επιτέλους...
Η Πόρσε σεβάστηκε τις ανάγκες του έλληνα πελάτη της και έφτιαξε ένα μοντέλο με το οποίο δεν θα ντρέπεται ο γιος/ κόρη του ιδιοκτήτη να πάει στο αυτοδιαχειριζόμενο στέκι!       

Καλα το πηγες στην αρχη αλλα το πεπρωμενο φυγειν αδυνατον.

 

[Yorgos]

ούτε στα στέκια του κωλο-νακίου,
που συχνάζει η γαλάζια γενιά και οι εκκολαπτόμενοι γιάπηδες..

Ε...όχι μόνο η γαλάζια γενιά. Δεν πας συχνά φαίνεται.

 

[pornopapos]

ρε παιδιά τόσοι ειδήμονες εδώ!

παίζουν τα του χρηματιστηριακού καπιταλισμού στα δάχτυλα...

καμιά ανάλυση για τις τρέχουσες εξλίξεις;

τι γίνεται μεταξύ ΕΕ και ΔΝΤ;

μόνο η ελλάδα έχει πρόβλημα; η υπολοιπη ΕΕ όχι;

εντάξει, σε ποιες μετοχές θα βγάλετε φράγκα έχετε συμφωνήσει...

στα παραπάνω "δευτερεύοντα θεματάκια", καμιά ιδέα;

με εκτίμηση
ο αδαής πορνόπαπος

 

[pornopapos]

Ε...όχι μόνο η γαλάζια γενιά. Δεν πας συχνά φαίνεται.

έχει και πρασινάκι;

 

[Yorgos]

έχει και πρασινάκι;

Απ' όλα έχει ο μπαξές. Από βαθύ κόκκινο έως κατράμι μαύρο.