Νέα

Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα farkeli
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 98K
  • Εμφανίσεις 2M
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 6 άτομα (0 μέλη και 6 επισκέπτες)

Άλλαξε κατι;

  • Οχι.Ολα τα ίδια αλλάζουν κι ολα τα ίδια μένουν.

    Ψήφοι: 47 23,7%
  • Οι πλούσιοι παρέμειναν πλούσιοι οι φτωχοί έμειναν φτωχότεροι

    Ψήφοι: 93 47,0%
  • Ανεργία

    Ψήφοι: 14 7,1%
  • Ηρθε η αναπτυξη

    Ψήφοι: 15 7,6%
  • Γίναμε πλουσιότεροι σαν Εθνος

    Ψήφοι: 5 2,5%
  • Ο Τσιπρας ειναι ο καλύτερος ( δεν κολλαει αλλα ηθελα να το πω)

    Ψήφοι: 24 12,1%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    198

tomcat00

Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2008
Μηνύματα
2.976
Κριτικές
1
Like
27
Πόντοι
16
@spermsprayer: ρε φιλε ο Χριστοδουλου μας δουλευει;

τι καραγκιοζιλικα ειναι αυτα;
 

spermsprayer

Μέλος
Εγγρ.
20 Μαΐ 2009
Μηνύματα
382
Like
0
Πόντοι
1
και τι παίζει στην εκτακτη σύσκεψη της εε ή γιουρογκρουπ για τα θέματα της κρίσης /διάσωσης ;;;

:think:  :huh: ποια έκτακτη σύσκεψη ? αυτή πέρασε.... τώρα από όσο ξέρω μόνο τον Μάϊο θα αξιολογήσουν επισήμως την εφαρμογή του ΠΣΑ.

Υπάρχει κάτι καινούργιο που δεν ξέρω και δεν ανακοινώθηκε στον οικονομικό τύπο ?
 

erevnitis

Μέλος
Εγγρ.
22 Μαρ 2006
Μηνύματα
4.766
Κριτικές
1
Like
7
Πόντοι
16
Εν μέρει είναι ενσωματωμένα.

Ας το πω όμως έτσι: Αν πέσουν τα κέρδη των ελληνικών εταιριών 30% ΕΠΙΠΛΕΟΝ των προβλέψεων των αναλυτών (που ήδη είναι πεσιμιστές, έχουν ενσωματώσει δηλαδή σε μεγάλο βαθμό τα αρνητικά σενάρια), οι ελληνικές μετοχές θα έχουν την ίδια σχέση τιμής/κεφαλαιουχικής απόδοσης με τις ευρωπαϊκές. Αυτό μου δίνει ικανό margin of safety, με δεδομένο μάλιστα ότι δεν αγοράζω αδιακρίτως την αγορά αλλά επιλεγμένες εταιρίες που θεωρώ δύσκολο να δουν αποτελέσματα 2010 κάτω από τις προβλέψεις των αναλυτών.

Σε ότι αφορά την πραγματική οικονομία, συμφωνώ, θα σκάσουν πολλά παραμάγαζα - όμως αυτό είναι καλό για την οικονομία και το χρηματιστήριο, αν και θα πιέσει το ΑΕΠ βραχυπρόθεσμα.
Μακαρι .Εισαι αισιοδοξος .Αυτο ειναι καλο .
Η δικη μου προβλεψη ειναι οτι θα υπαρξει νεα φουσκα στο Χ.Α. σε 3-4 χρονια.
 

spermsprayer

Μέλος
Εγγρ.
20 Μαΐ 2009
Μηνύματα
382
Like
0
Πόντοι
1
@spermsprayer: ρε φιλε ο Χριστοδουλου μας δουλευει;

τι καραγκιοζιλικα ειναι αυτα;

δεν ξέρω tomcat, αναρωτιέμαι κι εγώ γιατί έκανε την κίνηση του εικοσαετούς...

Γενικά πολύ μπλα μπλα βλέπω, ενώ θα έπρεπε το πρώτο μας μέλημα να είναι το να βγούμε από τα πρωτοσέλιδα.

Δηλαδή αθόρυβα και μεθοδικά να βγαίνουμε στις αγορές και να μαζεύουμε, όχι να συντηρούμε τους πηχιαίους τίτλους για το "ελληνικό πρόβλημα"...

:think: δεν ξέρω...
 

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
δεν ξέρω tomcat, αναρωτιέμαι κι εγώ γιατί έκανε την κίνηση του εικοσαετούς...

Γενικά πολύ μπλα μπλα βλέπω, ενώ θα έπρεπε το πρώτο μας μέλημα να είναι το να βγούμε από τα πρωτοσέλιδα.

Δηλαδή αθόρυβα και μεθοδικά να βγαίνουμε στις αγορές και να μαζεύουμε, όχι να συντηρούμε τους πηχιαίους τίτλους για το "ελληνικό πρόβλημα"...

:think: δεν ξέρω...

@spermsprayer & @tomcat

αν είσαστε στη θέση του ΓΑΠ
τι θα κάνατε αλλιώς;

συνοπτικά....

υγ κάπου σε δελτίο τηλεοπτικό άκουσα για τη σύσκεψη που είπα, αλλά μάλλον δεν το συγκράτησα καλά...
 

spermsprayer

Μέλος
Εγγρ.
20 Μαΐ 2009
Μηνύματα
382
Like
0
Πόντοι
1
@spermsprayer & @tomcat

αν είσαστε στη θέση του ΓΑΠ
τι θα κάνατε αλλιώς;

συνοπτικά....

υγ κάπου σε δελτίο τηλεοπτικό άκουσα για τη σύσκεψη που είπα, αλλά μάλλον δεν το συγκράτησα καλά...

κατ' αρχάς δεν θα είχα χρησιμοποιήσει την μπλόφα του ΔΝΤ, γιατί η Μέρκελ δεν "μάσησε" και τώρα μας το φέσωσαν.

Σε κάθε περίπτωση, από εδώ και πέρα θα σταματούσα να μιλάω... ΤΕΛΟΣ.

τα είπαμε, τα ξανάπαμε, φτάνει - ας εφαρμόσει σωστά το ΠΣΑ και τα spreads θα πέσουν.
 

Yorgos

Τιμημένος
Εγγρ.
21 Σεπ 2005
Μηνύματα
15.504
Κριτικές
22
Like
55
Πόντοι
4.095
κατ' αρχάς δεν θα είχα χρησιμοποιήσει την μπλόφα του ΔΝΤ, γιατί η Μέρκελ δεν "μάσησε" και τώρα μας το φέσωσαν.
Σε κάθε περίπτωση, από εδώ και πέρα θα σταματούσα να μιλάω... ΤΕΛΟΣ.
τα είπαμε, τα ξανάπαμε, φτάνει - ας εφαρμόσει σωστά το ΠΣΑ και τα spreads θα πέσουν.
Επιτέλους!
 

tomcat00

Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2008
Μηνύματα
2.976
Κριτικές
1
Like
27
Πόντοι
16
δεν ξέρω tomcat, αναρωτιέμαι κι εγώ γιατί έκανε την κίνηση του εικοσαετούς...

Γενικά πολύ μπλα μπλα βλέπω, ενώ θα έπρεπε το πρώτο μας μέλημα να είναι το να βγούμε από τα πρωτοσέλιδα.

Δηλαδή αθόρυβα και μεθοδικά να βγαίνουμε στις αγορές και να μαζεύουμε, όχι να συντηρούμε τους πηχιαίους τίτλους για το "ελληνικό πρόβλημα"...

:think: δεν ξέρω...

η πιατσα βοα για ...χειρα βοη8ειας σε σορτακηδες

το υπαινιχ8ηκε και ο ιδιος στο Bloomberg

περιοδευων 8ιασος εχουν (με) καταντησει  >:(
 

Wonderful

Μέλος
Εγγρ.
21 Ιαν 2010
Μηνύματα
5.759
Κριτικές
1
Like
0
Πόντοι
66
πιστεύω ότι πάμε με μαθηματική ακρίβεια στο ΔΝΤ
Θα πονέσουν όλοι οι Δ.Υπάλληλοι και οι συν αυτώ
 

Wonderful

Μέλος
Εγγρ.
21 Ιαν 2010
Μηνύματα
5.759
Κριτικές
1
Like
0
Πόντοι
66
δεν είναι απαραίτητα κακό αυτό....
θα είναι κακό για τους Δημ.Υπαλληλους που θα χάσουν προνόμια δεκαετιών
αυτούς θα πονέσει
και όσους γλέιφουν για να μπουν σε δημόσιο και ΟΤΑ
ας πρόσεχαν
 

helios747

Μέλος
Εγγρ.
4 Ιουν 2009
Μηνύματα
1.009
Like
0
Πόντοι
16
Τα ψέματα και οι αλήθειες για το χρέος

Δημήτρης Καζάκης

Δημοσιεύτηκε στο "Ποντίκι" στις 25/3/2010

Η χρεωκοπία της χώρας είναι δεδομένη. Όχι γιατί την επιδιώκουν κάποιοι καταχθόνιοι και σκοτεινοί κερδοσκόποι, αλλά γιατί το κράτος και η οικονομία της χώρας δεν μπορεί πια να σηκώσει το βάρος της εξυπηρέτησης των δανείων. Αυτή είναι η αλήθεια που κρύβει συστηματικά η κυβέρνηση από τον ελληνικό λαό.

Ο κ. Παπανδρέου μιλώντας στη 8η Σύνοδο του Εθνικού Συμβουλίου του ΠΑΣΟΚ στις 20/3, διαβεβαίωνε: «Να είναι όλοι βέβαιοι, να είναι ακόμα πιο βέβαιοι οι διάφοροι καλοθελητές, που καθημερινά διαδίδουν ψευδείς ειδήσεις για τη χώρα μας, με προφανείς σκοπιμότητες: Η Ελλάδα δεν θα χρεοκοπήσει. Δεν θα την αφήσουμε να χρεοκοπήσει.»
Η δήλωση αυτή μοιάζει εξαιρετικά με μια άλλη ιστορική δήλωση, του Ελευθερίου Βενιζέλου, όταν σε διάγγελμά του προς τον Ελληνικό λαό στις 27 Σεπτεμβρίου 1931, διαβεβαίωνε κι αυτός: «Δίδω προς τον ελληνικόν λαόν την προσωπική διαβεβαίωσιν, ότι έχω απόλυτον την πεποίθησιν ότι ημπορούμεν να διατηρήσουμεν την ακεραιότητα του εθνικού μας νομίσματος και να αποφύγωμεν επομένως τας συμφοράς που θα επακολούθουν την ανατροπήν της σταθεροποιήσεως.»

Την εποχή εκείνη είχαν ανακαλύψει μια άλλη νομισματική πανάκεια για τα οικονομικά προβλήματα της Ελλάδας, την οποία αντί για Euro ονόμαζαν χρυσή δραχμή. Για να στηριχθεί το «ισχυρό νόμισμα» της Ελλάδας που ήταν κλειδωμένο με την χρυσή Αγγλική λίρα, ξεπουλήθηκε κυριολεκτικά το σύμπαν. Όλες οι υποδομές της χώρας δόθηκαν σε ξένες εταιρείες (Ούλεν, Πάουερς, κλπ.) ενώ η χρυσή δραχμή χρηματοδοτήθηκε αδρά με πληθώρα δανείων.

Για να στηριχθεί η χρυσή δραχμή και το πρόγραμμα δημόσιου δανεισμού εφαρμόστηκε σκληρή λιτότητα με την κατάργηση κάθε κοινωνικής δαπάνης. Η μόνη κοινωνική πρόνοια που απέμεινε στη χώρα ήταν τα λαχεία και τα λαϊκά συσσίτια των φιλανθρωπικών σωματείων. Οι εφημερίδες της εποχής δημοσίευαν καθημερινά δεκάδες θανάτους από την πείνα.
Το κράτος προκειμένου να συνεχίσει τη στήριξη της χρυσής δραχμής και να πληρώνει τα τοκοχρεωλύσια των δανείων του, έκλεινε τα δημόσια σχολεία, δημοτικά και γυμνάσια και απέλυε δασκάλους και καθηγητές. Το σύνολο των δημοσίων υπαλλήλων κλήθηκε να καταβάλει με τη βία έως και το 50% των αποδοχών του. Πολλοί απ’ αυτούς απολύθηκαν. Απαγορεύτηκε ο συνδικαλισμός στους δημοσίους υπαλλήλους και οι απεργίες στους εργάτες, ενώ οι διαδηλώσεις κηρύχθηκαν παράνομες.

Η Ελλάδα είχε τεθεί υπό διπλή κηδεμονία, όχι μόνο του Διεθνούς Οικονομικού Ελέγχου που είχε εγκατασταθεί ήδη από το 1898, ως αποτέλεσμα της χρεωκοπίας επί Τρικούπη το 1893 και του ελληνοτουρκικού πολέμου της ντροπής του 1897, αλλά και της Δημοσιονομικής Επιτροπής της Κοινωνίας των Εθνών, η οποία προκειμένου να προστατεύσει τα συμφέροντα των δανειστών της χώρας, απαιτούσε να χυθεί αίμα. Οι κυβερνήσεις της χώρας, ως τυφλά και πειθήνια όργανα της κηδεμονίας, εκτελούσαν με υπερβάλλοντα ζήλο τις έξωθεν εντολές. Το αποτέλεσμα μπορεί εύκολα να το φανταστεί κανείς. Λίγους μόνο μήνες μετά από τη διαβεβαίωση του Βενιζέλου η χρυσή δραχμή συντρίφτηκε και η χώρα κήρυξε επίσημα την χρεωκοπία της λόγω αδυναμίας αποπληρωμής των χρεών της. Με το χρεωστάσιο η χώρα παραδόθηκε στο έλεος των δανειστών της. Προκειμένου αυτοί να πάρουν τα λεφτά τους έφεραν ξανά στη χώρα το βασιλιά, που είχε εκδιωχθεί το 1922 και βοήθησαν να ανοίξει ο δρόμος για το φασιστικό καθεστώς της 4ης Αυγούστου του Μεταξά.

Όπως σήμερα, έτσι και τότε, οι λόγοι που οι πολιτικές δυνάμεις, οι οποίες έφεραν την ευθύνη για τη χρεωκοπία της χώρας, επικαλούνταν για να δικαιολογηθούν ήταν η «ατάσθαλος οικονομική πολιτική» του κράτους. Κι όπως σήμερα με το Euro, έτσι και τότε, κάθε σκέψη για εγκατάλειψη της χρυσής δραχμής ισοδυναμούσε με σεισμούς, λιμούς και καταποντισμούς. Μόνο που οι σεισμοί, λιμοί και καταποντισμοί ήρθαν από την προσπάθεια διάσωσης του «ισχυρού νομίσματος». Προκειμένου λοιπόν να διασωθεί το «ισχυρό νόμισμα» ας πέθαινε η χώρα και ο λαός της.

Μάλιστα, μέχρι και ειδικό ταμείο ιδρύθηκε το 1930 για την στήριξη της δραχμής, ανάλογο με αυτό του κ. Πετσάλνικου σήμερα. Το ταμείο αυτό οργάνωνε δεξιώσεις στα καλά σαλόνια των Αθηνών και καλούσε τις κυρίες του καλού κόσμου να δώσουν κοσμήματα και ότι άλλο πολύτιμο έχουν «δια την εθνικήν υπόθεσιν». Η εξέλιξη ήταν προβλέψιμη. Κάποιοι αετονύχηδες καταχράστηκαν το ταμείο, λίγο πριν κηρυχθεί το επίσημο χρεωστάσιο και κατέφυγαν σε χώρες της Λατινικής Αμερικής για να ζήσουν τη ζωή τους εις υγείαν των κορόιδων.

Η ιστορία επαναλαμβάνεται…

Ένα παρόμοιο σκηνικό βλέπουμε να στήνεται και σήμερα προκειμένου να παραδοθεί η χώρα και ο λαός της στο έλεος των δανειστών και των αγορών. Οι ίδιες λογικές, οι ίδιες δικαιολογίες, οι ίδιες πρακτικές, τα ίδια αποτελέσματα. Τι συνέβη όμως και βρεθήκαμε ξανά σαν χώρα σε κατάσταση χρεωκοπίας; Ο πίνακας που παραθέτουμε είναι αποκαλυπτικός.

Σύμφωνα μ’ αυτόν οι πληρωμές για τα δάνεια που έχουν συνάψει οι κυβερνήσεις της χώρας εκτινάχθηκαν από 23,8 δις Euro το 2000 στα 84,2 δις Euro το 2009. Δηλαδή από το 17,4% του ΑΕΠ της χώρας το 2000, στο 35% του ΑΕΠ το 2009! Μπορεί να αντέξει αυτό το βάρος η οικονομία της χώρας; Και βέβαια όχι. Εδώ βρίσκεται το όλο πρόβλημα. Όταν η χώρα έχει φτάσει να ξοδεύει το 140% των εσόδων του κρατικού προϋπολογισμού σε εξυπηρέτηση του δανεισμού της, είναι προφανές ότι βρίσκεται σε κατάσταση χρεωκοπίας, είτε το θέλει, είτε δεν το θέλει, είτε το γνωρίζει, είτε όχι.

Που οφείλεται αυτός ο δανεισμός; Η συνηθισμένη δικαιολογία είναι το σπάταλο κράτος. Από τον πίνακα όμως βλέπουμε ότι η συμμετοχή των κρατικών ελλειμμάτων στο δημόσιο δανεισμό είναι ασήμαντη. Την τελευταία δεκαετία το ελληνικό δημόσιο πλήρωσε συνολικά σε εξυπηρέτηση δανείων πάνω από 450 δις Euro και δανείστηκε εκ νέου σχεδόν 486 δις Euro. Απ’ αυτόν τον νέο δανεισμό μόλις το 3,1% κατά μέσο όρο πήγε στην κάλυψη του δημοσιονομικού ελλείμματος. Όλα τα υπόλοιπα πήγαν στην αναχρηματοδότηση του δημόσιου χρέους.

Ακόμη και για το 2009, όπου το δημόσιο έλλειμμα έφτασε τα 17,1 δις, ο νέος δανεισμός του δημοσίου ξεπέρασε συνολικά τα 85,2 δις Euro. Με άλλα λόγια το δημόσιο έλλειμμα συνέβαλε στο νέο δανεισμό του δημοσίου μόνο κατά 20%. Επομένως, προς τι τα μέτρα και η λιτότητα για να περιοριστεί το δημόσιο έλλειμμα; Η αλήθεια είναι ότι όσο κι αν περιορισθεί το δημόσιο έλλειμμα, όσο κι αν σφίξουν το ζωνάρι οι δημόσιοι υπάλληλοι, όσο κι αν περιοριστούν οι κρατικές δαπάνες, όσους φόρους κι αν μαζέψουν οι εισπρακτικοί μηχανισμοί του κράτους, δεν πρόκειται να αναχαιτισθεί το δημόσιο χρέος. Είναι χαρακτηριστικό ότι με βάση τις καλύτερες δυνατές προβλέψεις το δημόσιο χρέος της χώρας θα εκτιναχθεί έως το 2012 στα 350 δις Euro, δηλαδή στο 135% του ΑΕΠ. Πράγμα που σημαίνει ότι η ετήσια εξυπηρέτηση του δημόσιου χρέους θα αγγίξει ή και θα ξεπεράσει το 40% του ΑΕΠ. Κι όλα αυτά με την προϋπόθεση ότι όλα τα μέτρα της κυβέρνησης θα αποδώσουν τα αναμενόμενα. Πράγμα φυσικά πολύ αμφίβολο.

Γιατί η κυβέρνηση που διαρρηγνύει υποκριτικά τα ιμάτιά της για τους μισθούς και τις συντάξεις που πληρώνει το δημόσιο, δεν λέει κουβέντα για τον φόρο αίματος που πληρώνει η χώρα στους δανειστές της; Για λόγους σύγκρισης και μόνο, αξίζει να σημειώσουμε ότι το σύνολο των αμοιβών και συντάξεων που πληρώνει το κράτος στους δημόσιους υπαλλήλους ανήλθε το 2009 στα 25,5 δις Euro, δηλαδή στο 10,6% του ΑΕΠ της χώρας. Ολόκληρο το ποσό αυτό φτάνει μόλις στο 31% του συνόλου των εξόδων για την εξυπηρέτηση του δημόσιου δανεισμού τον ίδιο χρόνο. Τι περιμένει λοιπόν να αποκομίσει η κυβέρνηση από τη λιτότητα, εκτός από την εξουθένωση των εργαζομένων και της κοινωνίας;

Προς τα πού βαδίζουμε;

Για να καταλάβουμε τι σημαίνει η επιβάρυνση από την εξυπηρέτηση του χρέους και πόσο ανατροφοδοτεί την έξαρση του δημόσιου χρέους, αρκεί να πούμε το εξής: Την τελευταία δεκαετία (2000-2009) το ελληνικό δημόσιο πλήρωσε στους δανειστές του πάνω από 450 δις Euro. Παρ’ όλα αυτά το δημόσιο χρέος της χώρας όχι μόνο δεν συγκρατήθηκε, αλλά αυξήθηκε την ίδια δεκαετία σχεδόν 155 δις Euro! Ενώ τα επόμενα δύο χρόνια, με τις καλύτερες δυνατές προβλέψεις, το ελληνικό δημόσιο θα κληθεί να πληρώσει συνολικά πάνω από 180 δις Euro για εξυπηρέτηση ενός διαρκώς αυξανόμενου χρέους. Πώς είναι δυνατό να συνεχιστεί αυτή αιμορραγία χωρίς να οδηγηθεί η χώρα στη διάλυση και η κοινωνία στην ανέχεια;

Αυτός είναι ο λόγος που δεν μπορεί να υπάρξει άλλη πολιτική, αν δεν αντιμετωπιστεί πρώτα απ’ όλα ο βρόγχος του δανεισμού και δεν ξεφύγει η χώρα από τη θανάσιμη λαβή που της έχουν εφαρμόσει οι δανειστές της με την συνεπικουρία της ΕΕ.
Η Ε.Ε., όπως και το ΔΝΤ, δεν ενδιαφέρεται να ξεπεράσει την οικονομική κρίση η Ελλάδα, αλλά να προστατεύσει αφενός το Euro και αφετέρου τους κερδοσκόπους κατόχους των τίτλων του ελληνικού χρέους -εκ των οποίων οι χρηματοπιστωτικοί οίκοι της Γαλλίας, της Ελβετίας και της Γερμανίας κατέχουν το μεγαλύτερο μέρος- από τη χρεωκοπία της χώρας. Τα μέτρα που επιβάλλονται έχουν σαν πρώτο και κύριο σκοπό να εξασφαλίσουν ότι η Ελλάδα θα συνεχίσει απρόσκοπτα να πληρώνει τους δανειστές της, ακόμη κι αν χρειαστεί να ξεπουληθεί ολόκληρη η χώρα και ο λαός της. Όσο για το ποιος φταίει για την κατάσταση, δεν έχει παρά να κοιτάξει κανείς τα ελλείμματα στην παραγωγή, το εμπορικό ισοζύγιο, αλλά και την τεράστια διαφυγή κεφαλαίων στο εξωτερικό. Είναι χαρακτηριστικό ότι στα τέλη του 2009 (με βάση τα τελευταία διαθέσιμα στοιχεία του ΔΝΤ) έχουν βγει από την Ελλάδα πάνω από 200 δις δολ. που έχουν τοποθετηθεί σε κάθε είδους κερδοσκοπία (μετοχές, ομόλογα, παράγωγα, κλπ.) του εξωτερικού! Ποιοι τα έβγαλαν από την Ελλάδα; Οι δημόσιοι υπάλληλοι; Κι από πού βγήκαν αυτά; Προφανώς από τη λεηλασία της χώρας, από τα υπερκέρδη των μονοπωλίων, των καρτέλ και των τραστ, που φρόντισαν να διογκώσουν με τις πολιτικές των ιδιωτικοποιήσεων, των ανοιχτών αγορών και της απορρύθμισης όλες οι κυβερνήσεις.

Μάλιστα, σύμφωνα με την Τράπεζα Διεθνών Διακανονισμών, στα τέλη του 2009 υπήρχαν ως καταθέσεις κατοίκων της Ελλάδας σε τράπεζες του εξωτερικού 15 δις Euro. Αναλογικά με το οικονομικό μέγεθος της χώρας, η Ελλάδα είναι μια από τις χώρες με τις περισσότερες καταθέσεις κατοίκων της σε τράπεζες του εξωτερικού. Οι ιδιοκτήτες αυτών των λογαριασμών δεν είναι περισσότεροι από 3.000. Αν είχαμε την ευκαιρία να ακτινοσκοπήσουμε τους λογαριασμούς αυτούς θα ανακαλύπταμε την αφρόκρεμα του επιχειρηματικού και πολιτικού κόσμου της χώρας. Πρόκειται για μια οικονομική και πολιτική ολιγαρχία που δεν της καίγεται καρφί για το τι θα απογίνει η χώρα.

Όταν μιλάμε για κέρδη και υπερκέρδη, αρκεί να πούμε ότι σύμφωνα με τους National Accounts της Eurostat, σε κάθε 1000 Euro νέα προϊόντα και υπηρεσίες (δηλαδή προστιθέμενη αξία) που παρήγαγε ετήσια η ελληνική οικονομία την τελευταία δεκαετία, τα 560 Euro μετατράπηκαν σε επιχειρηματικό κέρδος και μόλις τα 350 σε αποζημίωση των εργαζομένων. Στην ΕΕ η αντίστοιχη κατανομή είναι 360 υπέρ του επιχειρηματικού κέρδους και 550 υπέρ της εργασίας! Η Ελλάδα κατέχει την υψηλότερη θέση μέσα στην ΕΕ ως προς το μερίδιο του προϊόντος της που νέμεται το επιχειρηματικό κέρδος, το οποίο το 2008 (για το οποίο διαθέτουμε στοιχεία) έφτασε στο ύψος ρεκόρ του 59,5%. Πίσω της ακολουθεί η Βουλγαρία, η Ουγγαρία, η Τσεχία, η Ιρλανδία, κοκ.

Το ελληνικό κράτος υπήρξε εξ ιδρύσεώς του σπάταλο, διεφθαρμένο και βαθύτατα παρασιτικό. Κι αυτό γιατί οικοδομήθηκε για να εξυπηρετήσει μια οικονομική και πολιτική ολιγαρχία, η οποία το αξιοποίησε για να λεηλατήσει τη χώρα και το λαό της. Ο δανεισμός ήταν εξ υπαρχής ένας από τους πιο προσοδοφόρους τρόπους για να χρηματοδοτηθεί αυτή η λεηλασία.

Εξυπηρέτηση του δημόσιου χρέους και νέος δανεισμός 2000-2009 (εκατ. Euro)
Πληρωμές δανείωνΝέος δανεισμόςΠιστωτικά υπόλοιπα 31/12Πρωτογενές αποτέλεσμα**
200023.77329.875143.60 81.601
200125.50931.960155.83 84.501
200233.34035.897166.11 73.773
200335.21937.968171.32 3-431
200441.46550.047197.83 0-3.397
200542.07444.797214.14 2-1.543
200637.13338.748225.20 71.357
200760.92061.656239.80 1-718
200867.46769.661262.30 8-3.361
2009*84.18485.230298.5 24-17.054
Σύνολα451.084485.835- -15.272

* Εκτιμήσεις Προϋπολογισμού 2010.
** Το Πρωτογενές Αποτέλεσμα (πλεόνασμα ή έλλειμμα) ισούται με την αφαίρεση των μη πιστωτικών εσόδων του δημοσίου από τις πρωτογενείς δαπάνες, οι οποίες είναι όλα τα έξοδα του δημοσίου εκτός από τις δαπάνες για την εξυπηρέτηση του χρέους.

Πηγή: Επεξεργασία Ισολογιστικών στοιχείων του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους 2000-2008. Το Πρωτογενές Αποτέλεσμα από την Τράπεζα της Ελλάδος, Στατιστικό Δελτίο Οικονομικής Συγκυρίας, διάφορα τεύχη.

Έτσι προέκυψαν και οι απανωτές χρεοκοπίες του ελληνικού κράτους. Υπολογίζεται ότι από τα 170 χρόνια του επίσημου ελληνικού κράτους έως το τέλος του 20ου αιώνα, η χώρα βρέθηκε σε κατάσταση πτώχευσης στα 50 από αυτά. Η τελευταία επίσημη πτώχευση ήταν αυτή του 1932. Και τότε ο λαός ήξερε πολύ καλά ότι οι κυβερνήτες της χώρας που την οδήγησαν στην χρεωκοπία δεν ήταν τίποτε περισσότερο από ένα σώμα πολιτικών «επαγγελματιών επιδιωκόντων ατομικά συμφέροντα και εξαγοραζομένων υπό των διαφόρων αναδόχων εταιριών, της δωροδοκίας διενεργουμένης δια του εις το Χρηματιστήριον διεξαγομένου παιγνιδίου, όπερ πράκτορες καθωδήγουν εκ των διαδρόμων της βουλής», όπως έγραφε εκείνη την εποχή ο επιφανής ιστορικός Π. Καρολίδης.

Σήμερα βαδίζουμε ολοταχώς προς μια νέα επίσημη πτώχευση.

Κι αυτό γιατί φαίνεται αδιανόητο στην κυβέρνηση της χώρας, όπως έγινε και σε ανάλογες εποχές παλιότερα, να αμφισβητήσει την εξάρτηση της χώρας από τους δανειστές και τις διεθνείς αγορές.

Φαίνεται αδιανόητο στην κυβέρνηση να προτάξει το συμφέρον της χώρας και του λαού της, έναντι των συμφερόντων των αγορών, των τραπεζών και των ισχυρών της ΕΕ.

Κι έτσι όλοι μαζί έχουν δρομολογήσει για τη χώρα μια ακόμη καταστροφική πτώχευση. Το βασικό πρόβλημα της κυβέρνησης είναι το πώς θα τεθεί η χώρα υπό κηδεμονία προκειμένου οι διεθνείς τοκογλύφοι και οι αγορές να κατασχέσουν και να δημεύσουν ότι μπορούν. Οι συζητήσεις στην ΕΕ, οι κινήσεις της κυβέρνησης και τα πακέτα των μέτρων, αφορούν στην προετοιμασία του εδάφους και στην τελική μορφή που θα πάρει η επίσημη μετατροπή της χώρας σε αποικία του διεθνούς χρηματιστικού κεφαλαίου. Αυτό θα γίνει υπό την κηδεμονία της ΕΕ, του ΔΝΤ, ή ενός συνδυασμού και των δύο; Θα γίνει με το Euro, με την επιστροφή σ’ ένα ελεγχόμενο και πληθωριστικό εθνικό νόμισμα, ή με την επιβολή διπλού νομίσματος(ευρωδραχμή); Όλα αυτά δεν είναι παρά λεπτομέρειες που υπηρετούν την ίδια βασική κατεύθυνση, την ίδια πορεία προς την επίσημη πτώχευση και δήμευση της χώρας.

 

aggel2004

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
17 Δεκ 2008
Μηνύματα
2.116
Like
3.156
Πόντοι
456
Γουσταρω τις αναλυσεις που καταληγουν παντα στο
"οι αλλοι φταινε"
Σε τελικη αναλυση για ολα φταιει ο ιμπεριαλισμος!
 

Upogeios

Μέλος
Εγγρ.
24 Μαρ 2008
Μηνύματα
1.318
Κριτικές
1
Like
779
Πόντοι
96
Γουσταρω τις αναλυσεις που καταληγουν παντα στο
"οι αλλοι φταινε"
Σε τελικη αναλυση για ολα φταιει ο ιμπεριαλισμος!
Aggel δε φταιν οι αλλοι, τουλαχιστο εγω απο το πιο πανω συστημα δεν καταλαβα κατι τετοιο. ΕΜΕΙΣ και ΜΟΝΟ ΕΜΕΙΣ. Κανεις αλλος δε φταιει για αυτα που γινονται σπιτι μας.
ΑΛΛΑ...
Δεν ειναι κακο να ξερουμε το παιχνιδι και να καταλαβαινουμε το νοημα των λεξεων.

Αν θελεις να σου πω το ποιο απλο πραγμα των ολων...

Ειναι ανοητο να νομιζουμε οτι με οικονομια θα γινει κατι καλυτερο. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟ αυτο για τον απλο λογο οτι ειμαστε ηδη χρεωμενοι και τα χρηματα που παιρνει ο Δ/Υ και ο συνταξιουχος ειναι απο τα ΔΑΝΕΙΚΑ, οσα λοιπον και να κοψει ΠΟΤΕ δεν προκειτε να μπορεσει να εξοφλησει το κεφαλαιο που χρωστα, ισως να πληρωθουν τοκοι, οχι ομως κεφαιλαιο. Αρα δε τελειωνει ο κυκλος.

Λυσεις υπαρχουν αλλα δεν ειναι στα πλαισια της νομιμοτητας και του political correct way of thinking!
Αυτα!
 

ΠΕΤΑΛΟΥΔΑΣ

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
11 Σεπ 2008
Μηνύματα
2.653
Κριτικές
12
Like
0
Πόντοι
616
το forward P/E 2010 για τον MSCI Greece είναι 9 έναντι 12,8 για τον MSCI Europe και 14,1 για τον MSCI World.

Το 30% discount έναντι της Ευρώπης μου δίνει αρκετό margin of safety (δεν είναι για το σύνολο της αγοράς το 50% που θέλει ο Benjamin Graham, αλλά σε μεμονωμένες μετοχές είναι πάνω από 50%, τουλάχιστον με την δική μου proprietary ανάλυση), ενώ το μονοψήφιο P/E για μια αγορά είναι από μόνο του buy signal ως απόλυτο μέγεθος.

Εγώ λέω ότι σε 12 μήνες από σήμερα η αγορά θα είναι στο + 30% τουλάχιστον, με την μισή άνοδο να οφείλεται στο κλείσιμο του discount και την άλλη μισή άνοδο να οφείλεται στην παρακολούθηση της ανοδικής Ευρωπαικής τάσης. 

Επίσης πιστεύω ότι τα spreads θα είναι στις 200 μονάδες βάσης.

Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πιστεύω πως η πραγματική οικονομία, π.χ. η ελληνική αγορά real estate ή η αγορά λιανικής πώλησης, δεν θα γκρεμιστεί... θα γκρεμιστεί, αλλά στην χρηματιστηριακή οικονομία αυτό αποτυπώνεται ήδη. Δηλαδή κι εγώ προτιμώ να έχω γερμανικές ή γαλλικές τράπεζες από τις ελληνικές, αν όμως οι ελληνικές μου προσφέρονται στην μισή τιμή σε σχέση με τις γερμανικές, τότε θα πάρω τις ελληνικές.

Υπάρχουν φοβερά plays....π.χ. εταιρίες που παράγουν commodities με διεθνή τιμολόγηση και καθαρά εξαγωγικό χαρακτήρα, που πάραυτα πραγματεύονται με μεγάλη έκπτωση σε σχέση με τις ομοειδείς του εξωτερικού, μόνο και μόνο επειδή έχουν έδρα στην Ελλάδα. Αυτό ενδείκνυται ακόμη και για arbitrage play χαμηλού ρίσκου, δηλαδή να κάνεις ένα paired trade όπου είσαι long "τον έλληνα" και short "τον ξένο" που παράγουν το ίδιο commodity.

Εγώ πάντως έχω να δω τόσες ευκαιρίες στην Ελλάδα από το 2002. 

Ως απλή κίνηση αντιστάθμισης μου αρέσει το δολάριο σε μετρητά ή αγορά naked CDS Πορτογαλίας και Ισπανίας. Βέβαια για όσους διαθέτουν σοβαρά κεφάλαια και πρόσβαση "έξω", υπάρχουν και hedge funds για αντιστάθμιση.

καλύτερα να σπεκουλάρεις το 10ετες της fed που έχει ένα καλό volume... btw φέτος στα αμερικάνικα ομόλογα συμβαίνει το εξής παράλογο, κάνουν πλάγια κίνηση με τον s&p :S ειδικά το 10ετες...

σ' ένα χρόνο από τώρα, η κρίση που πέρασε η οικονομία-οικονομίες, θα αποτυπώνεται σε νέα υψηλά στην ws...  ;) 

γι' αυτό προτιμήστε call στα μετοχικά και όχι put  ;)
 

tenniskiller

Μέλος
Εγγρ.
31 Ιουλ 2007
Μηνύματα
3.554
Κριτικές
1
Like
42
Πόντοι
16
Χρεωκοπει η Ελλαδα και ολοι φευγουν οποτε εχει καμια αργια,λεφτα για εξοδους εχουν και ας ειμαστε οι πιο χρεωμενοι στην Ετρωπη!
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom