Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[Γεροντας Πιθηκισιος]

Με μια διαφορά. Ότι εγώ λέω ρύθμιση χρέους σε συνεννόηση με τους δανειστές, ενώ ο Καζάκης λέει μονομερής στάση πληρωμών. Η διαφορά των συνεπειών των δύο είναι χαώδης.

καμια διαφορα ομως στο αν θα δεχθουν η οχι οι εταιροι μας το νεο κουρεμα του χρεους.

 

[Kurtinaitis]

Αν δεν εχω περιουσια?

ηλίθια ερώτηση γιατί η Ελλάς έχει και μάλιστα ο ΓΑΠ φρόντισε με το PSI να την δεσμεύσει κάτω απο αγγλικό δίκαιο, αρα θα την χάσει εάν δεν ξεχρεώσει.

 

[tramountana]

εσύ θα χάσεις όλη σου την περιουσία.

σε αυτό αποσκοπούσαν απο την αρχή ούτως ή αλλως και όχι στα τοκοχρεωλύσια.

μην λες χαζαμάρες... οι τράπεζες δεν αποσκοπούν σε περιουσίες εξάλλου κανένας δεν σφάζει τις κότες που γεννάνε χρυσά αυγά... σε συνεχή τράμπα των δανείων σου αποσκοπούν και άρμεγμα σου μέσω τόκων

 

[tramountana]

Αυτο δεν ειναι και το ζητουμενο αυτη τη στιγμη?

δεν είναι το ζητούμενο αυτήν την στιγμή είναι το ζητούμενο ΚΑΘΕ ΣΤΙΓΜΗΣ...

 

[Kurtinaitis]

Αυτο δεν ειναι και το ζητουμενο αυτη τη στιγμη?

όχι.

το ζητούμενο είναι ότι 4 χρόνια σε πάνε γαμιώντας και ακόμα παραγωγή και θέσεις εργασίας δεν έχεις.

Και αυτό είναι εκ του πονηρού και όχι επειδή δεν μπορούσαν.

Δεν ήθελαν με σκοπό να μας φέρουν σε αυτό το σημείο για να μας τα πάρουν όλα επί πινακίου φακής.

Απλά πράγματα όπως ακριβώς λειτουργούν όλες οι τράπεζες που σέβονται τον εαυτό τους.

 

[tramountana]

όχι.

το ζητούμενο είναι ότι 4 χρόνια σε πάνε γαμιώντας και ακόμα παραγωγή και θέσεις εργασίας δεν έχεις.

Και αυτό είναι εκ του πονηρού και όχι επειδή δεν μπορούσαν.

Δεν ήθελαν με σκοπό να μας φέρουν σε αυτό το σημείο για να μας τα πάρουν όλα επί πινακίου φακής.

Απλά πράγματα όπως ακριβώς λειτουργούν όλες οι τράπεζες που σέβονται τον εαυτό τους.

δηλαδή τι ακριβώς να σου πάρουν ???

 

[TempT]

αγαπητέ αφού έχεις απάντηση για όλα ας μας απαντήσεις το κάτωθι.

το 2009 το χρέος μας ήταν 120% του ΑΕΠ.
χρωστούσαμε κάπου 300 δις.....

μετά απο 4 συναπτά έτη μνημονίου χρωστάμε παραπάνω έχουμε ξαναδανειστεί αλλα 230 και μετά απο κούρεμα περίπου 100 δις απο το PSI χρωστάμε πάλι 350 και στο 120% του ΑΕΠ θα φτάσουμε το 2020.

Τώρα ποιος λέει πίπες καλύτερα να το συζητήσουμε αφού μας απαντήσεις πώς έγινε το παραπάνω μαγικό......

το διαστημα 2009-2013 ετρεξες αθροιστικα πρωτογεννες ελλειμμα κοντα στα 50 δις. Αυτο ποιος θα το πληρωσει?Το ΑΕΠ που ειναι στον παρανομαστη φθινει, το κλασμα μεγαλωνει.

Ουσιαστικα στο πολυ χοντρικο οτι χρωσταγες χρωστας, απλα σου χρηματαδοτησαν το ελλειμμα για 4 χρονια και μετετρεψαν μερος του χρεους σου σε διακρατικο. Με τη προσδοκια να συμμαζευτεις, να δανειστεις να τους πληρωσεις.Η εναλλακτικη ηταν ολες οι περικοπες και αυξησεις φορων των 4 χρονων να γινουν ακατεβατα σε μια βδομαδα ωστε να μπορεις να εκτελεσεις τον προυπολογισμο σου το 2010. Αυτο το καταλαβαινεις ετσι? Οσα ευχολογια και να κανουμε, οσο ευκολη μαγκια κι αν πουλαμε ακομα ελλειματικοι ειμαστε πρωτογεννως και εναλλακτικη δεν εχει βρει κανεις, ουτε βγηκε κανεις να πει στο κοσμο θα σας κοψω την αγοραστικη δυναμη 60% σε μια βδομαδα αλλα δε θα δανειστουμε τιποτα. Γιατι το φεσωμα αυτο περιλαμβανε τοτε το 2009.

 

[piderof]

αγαπητέ αφού έχεις απάντηση για όλα ας μας απαντήσεις το κάτωθι.

το 2009 το χρέος μας ήταν 120% του ΑΕΠ.
χρωστούσαμε κάπου 300 δις.....

μετά απο 4 συναπτά έτη μνημονίου χρωστάμε παραπάνω έχουμε ξαναδανειστεί αλλα 230 και μετά απο κούρεμα περίπου 100 δις απο το PSI χρωστάμε πάλι 350 και στο 120% του ΑΕΠ θα φτάσουμε το 2020.

Τώρα ποιος λέει πίπες καλύτερα να το συζητήσουμε αφού μας απαντήσεις πώς έγινε το παραπάνω μαγικό......

Το 2009 χρωστούσαμε 310 δις περίπου αλλά ήταν και η πρώτη χρονιά που μπήκαμε 25 δις μέσα (λόγω οικονομικής κρίσης). Αν δεν παίρνονταν μέτρα περιορισμού του ελλείμματος σήμερα το χρέος θα ήταν πάνω από 450 δις ευρώ. Το γεγονός του δραματικού περιορισμού των ελλειμμάτων και του PSI μας κράτησε το χρέος στα ίδια επίπεδα (σήμερα είναι 310 δις). Το χρέος εκτός από απόλυτη τιμή, έχει και δυναμική. Το 2009 ήταν αυξανόμενο, σήμερα σταθεροποιήθηκε και από του χρόνου θα έχει αρνητική δυναμική. Η αύξηση της τιμής στη σχέση χρέους/ΑΕΠ προέρχεται από τη μείωση του ΑΕΠ λόγω ύφεσης (περίπου 25% σε 6 χρόνια), όχι λόγω αύξησης του χρέους.

 

[Γεροντας Πιθηκισιος]

μην λες χαζαμάρες... οι τράπεζες δεν αποσκοπούν σε περιουσίες εξάλλου κανένας δεν σφάζει τις κότες που γεννάνε χρυσά αυγά... σε συνεχή τράμπα των δανείων σου αποσκοπούν και άρμεγμα σου μέσω τόκων

σωστος.

 

[Kurtinaitis]

μην λες χαζαμάρες... οι τράπεζες δεν αποσκοπούν σε περιουσίες εξάλλου κανένας δεν σφάζει τις κότες που γεννάνε χρυσά αυγά... σε συνεχή τράμπα των δανείων σου αποσκοπούν και άρμεγμα σου μέσω τόκων

όχι πάντα.

μπορούν να πουλήσουν τα δάνειά σου σε real estate agencies να πάρουν τα λεφτά τους και μετά τα agencies να σε εκτελέσουν.

στην Ελλάδα με τις τράπεζες έγινε το εξής μαγικό. ΟΛΑ τα χρέη σου στο δημόσιο (γι αυτό κλείσαν οι μισές εφορίες) εισπράττονται απο τις τράπεζες.
Πας πχ και βάζεις δόσεις για φόρο Ε1 στην πιστωτική σου. Το κράτος και άρα οι δανειστές παίρνουν ακούραστα τα φράγκα των φόρων, και εσύ χρωστάς τα πάντα στις τράπεζες.

Κάποια μέρα οι τράπεζες θαδουν τι χρωστάς και θα σε φωνάξουν για τα περαιτέρω... Ουσιαστικά δλδ ακομα και στεγαστικό να κην έχεις θα σου πάρουν το φόρο μέσω της περιουσίας σου.

 

[Kurtinaitis]

το διαστημα 2009-2013 ετρεξες αθροιστικα πρωτογεννες ελλειμμα κοντα στα 50 δις. Αυτο ποιος θα το πληρωσει?Το ΑΕΠ που ειναι στον παρανομαστη φθινει, το κλασμα μεγαλωνει.

Ουσιαστικα στο πολυ χοντρικο οτι χρωσταγες χρωστας, απλα σου χρηματαδοτησαν το ελλειμμα για 4 χρονια και μετετρεψαν μερος του χρεους σου σε διακρατικο. Με τη προσδοκια να συμμαζευτεις, να δανειστεις να τους πληρωσεις.Η εναλλακτικη ηταν ολες οι περικοπες και αυξησεις φορων των 4 χρονων να γινουν ακατεβατα σε μια βδομαδα ωστε να μπορεις να εκτελεσεις τον προυπολογισμο σου το 2010. Αυτο το καταλαβαινεις ετσι? Οσα ευχολογια και να κανουμε, οσο ευκολη μαγκια κι αν πουλαμε ακομα ελλειματικοι ειμαστε πρωτογεννως και εναλλακτικη δεν εχει βρει κανεις, ουτε βγηκε κανεις να πει στο κοσμο θα σας κοψω την αγοραστικη δυναμη 60% σε μια βδομαδα αλλα δε θα δανειστουμε τιποτα. Γιατι το φεσωμα αυτο περιλαμβανε τοτε το 2009.

δε διαφωνούμε.

το μαγαζί όμως είχε άλλη επιλογή....
να έχει ρευστό στην αγορά, να μειώσει τις κρατικές δαπάνες και το προσωπικό στο μισό και να χώσει τα λεφτά της ανακεφαλαιοποίησης των τραπεζών στην αγορά.

Αντ αυτού, διέλυσαν τον ιδιωτικό τομέα για να κρατήσουν ζωντανό ένα υδροκέφαλο κράτος και το αποτέλεσμα είναι αυτό που βλέπουμε σήμερα.

Απο το 2010 έπρεπε να έχουν απολυθεί οι μισοί δημόσιοι, να έχει μειωθεί το κρατικό έλλειμμα σε διαχειρίσιμα νούμερα και να έχει πέσει όλο το χρήμα στην ιδιωτική αγορά για να υπάρχει εισπραξιμότητα ΦΠΑ δασμών και έμμεσων/αμεσων φόρων.

τώρα τόμπολα.

Η βουλγαροποίηση είναι 1-2 έτη μακρυά.

 

[tramountana]

όχι πάντα.

μπορούν να πουλήσουν τα δάνειά σου σε real estate agencies να πάρουν τα λεφτά τους και μετά τα agencies να σε εκτελέσουν.

και τα οποία real estate agencies θα κάνουν τι τα ακίνητα που θα μαζέψουν ??? τουρσί? μαρμελάδα?

στην Ελλάδα με τις τράπεζες έγινε το εξής μαγικό. ΟΛΑ τα χρέη σου στο δημόσιο (γι αυτό κλείσαν οι μισές εφορίες) εισπράττονται απο τις τράπεζες.
Πας πχ και βάζεις δόσεις για φόρο Ε1 στην πιστωτική σου. Το κράτος και άρα οι δανειστές παίρνουν ακούραστα τα φράγκα των φόρων, και εσύ χρωστάς τα πάντα στις τράπεζες.

Κάποια μέρα οι τράπεζες θαδουν τι χρωστάς και θα σε φωνάξουν για τα περαιτέρω... Ουσιαστικά δλδ ακομα και στεγαστικό να κην έχεις θα σου πάρουν το φόρο μέσω της περιουσίας σου.

ξέρεις κανένα μερος του κόσμου (του πολιτισμένου) στο οποίο να πηγαίνεις στον έφορα με ένα πάκο χαρτονομίσματα να πληρώσεις τους φόρους σου ????

 

[tramountana]

το διαστημα 2009-2013 ετρεξες αθροιστικα πρωτογεννες ελλειμμα κοντα στα 50 δις. Αυτο ποιος θα το πληρωσει?Το ΑΕΠ που ειναι στον παρανομαστη φθινει, το κλασμα μεγαλωνει.

Ουσιαστικα στο πολυ χοντρικο οτι χρωσταγες χρωστας, απλα σου χρηματαδοτησαν το ελλειμμα για 4 χρονια και μετετρεψαν μερος του χρεους σου σε διακρατικο. Με τη προσδοκια να συμμαζευτεις, να δανειστεις να τους πληρωσεις.Η εναλλακτικη ηταν ολες οι περικοπες και αυξησεις φορων των 4 χρονων να γινουν ακατεβατα σε μια βδομαδα ωστε να μπορεις να εκτελεσεις τον προυπολογισμο σου το 2010. Αυτο το καταλαβαινεις ετσι? Οσα ευχολογια και να κανουμε, οσο ευκολη μαγκια κι αν πουλαμε ακομα ελλειματικοι ειμαστε πρωτογεννως και εναλλακτικη δεν εχει βρει κανεις, ουτε βγηκε κανεις να πει στο κοσμο θα σας κοψω την αγοραστικη δυναμη 60% σε μια βδομαδα αλλα δε θα δανειστουμε τιποτα. Γιατι το φεσωμα αυτο περιλαμβανε τοτε το 2009.

και έτσι έπρεπε να γίνει...  ;) τότε που υπήρχε μπόλικο λίπος

don't be so sure  ;)

 

[Kurtinaitis]

και τα οποία real estate agencies θα κάνουν τι τα ακίνητα που θα μαζέψουν ??? τουρσί? μαρμελάδα?

όχι θα τα πουλήσουν σε κινέζους ρώσσους ουκρανούς κλπ, θα τους δώσουν και βίζα γαι ΕΕ και άδεια 5ετούς διαμονής/παραμονής και ελλάς τέλος.

ξέρεις κανένα μερος του κόσμου (του πολιτισμένου) στο οποίο να πηγαίνεις στον έφορα με ένα πάκο χαρτονομίσματα να πληρώσεις τους φόρους σου ????

ναι
το άντρο του καπιταλισμού το Αμέρικα όπου το Cash ακόμα και σήμερα rulezzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
δε μπορώ να είμαι πιο σαφής.

 

[piderof]

Κουρεμα στο διακρατικο χρεος δε θα γινει ουτε στα παραμυθια, κουρεμα στις υπεραξιες των ομολογων που εχει η ΕΚΤ και στα Ομολογα που διακρατουν τριτα κρατη (το λεγομενο ΟSI) παιζει να γινει. Και δε θα ειναι 100 δις, αντε 20-40 δις το πολυ.

Το διακρατικο χρεος θα παρει μια επεκταση στην αποπληρωμη, θα σου γραψουν και 2-3 swap απο τον EFSF  για να μπορεσεις λογιστικα να ξανα-βγεις να δανειστεις απο τις αγορες μια ωρα αρχυτερα και θα ληξει το θεμα εκει.

Εγώ τύπε μου πιστεύω ότι τελικά θα γίνει κούρεμα. Και θα είναι και μεγάλο 50-60 δις. Μαζί με την μετακύλιση των 50 δις της ανακεφαλαιοποίησης των τραπεζών στον ESM έχεις 110 δις λιγότερα στο κρατικό χρέος. Ακόμα όμως και με μηδενισμό των επιτοκίων δανεισμού και εξωφρενική παράταση του χρόνου αποπληρωμής να γίνει η ρύθμιση, εμένα με ενδιαφέρει να έχω κάθε χρόνο πρωτογενές πλεόνασμα και πρόσβαση στις αγορές. Ας το ρυθμίσουν όπως θέλουν.

 

[tramountana]

όχι θα τα πουλήσουν σε κινέζουν ρώσσους ουκρανούς κλπ, θα ρτους δώσουν και βίζα γαι ΕΕ και άδεια διαμονής και ελλάς τέλος.

ααα μάλιστα.. .ουρές κάνουν οι κινεζο-ουκρανο-ρώσσοι να αγοράσουν ακίνητα και να πάρουν βίζα για ΕΕ και άδεια παραμονής ... 'ηδη υπάρχει αυτό αλλά αποτέλεσμα γιόκ παίκτη μου

ναι
το άντρο του καπιταλισμού το Αμέρικα όπου το Cash ακόμα και σήμερα rulezzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
δε μπορώ να είναι πιο σαφής.

δηλαδή στο αμέρικα περνάς την πόρτα του IRS και λες "χελλο μπόις ήρθα να σας ακουμπήσω το μάνει" και βγάζεις κανά δυό δεσμίδες ντάλλαρς και πλερώνεις ???

 

[Kurtinaitis]

Εγώ τύπε μου πιστεύω ότι τελικά θα γίνει κούρεμα. Και θα είναι και μεγάλο 50-60 δις. Μαζί με την μετακύλιση των 50 δις της ανακεφαλαιοποίησης των τραπεζών στον ESM έχεις 110 δις λιγότερα στο κρατικό χρέος. Ακόμα όμως και με μηδενισμό των επιτοκίων δανεισμού και εξωφρενική παράταση του χρόνου αποπληρωμής να γίνει η ρύθμιση, εμένα με ενδιαφέρει να έχω κάθε χρόνο πρωτογενές πλεόνασμα και πρόσβαση στις αγορές. Ας το ρυθμίσουν όπως θέλουν.

δες το βίντεο του πρώην έλληνα υπαλλήλου του ΔΝΤ που παρέθεσα προχθές.

κούρεμα ξέχασέ το.

 

[bestman69]

ναι
το άντρο του καπιταλισμού το Αμέρικα όπου το Cash ακόμα και σήμερα rulezzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
δε μπορώ να είμαι πιο σαφής.

Είσαι τόσο σίγουρος;
Δεν ξέρω τι γίνεται στην πράξη αλλά μου φαίνεται για αλλού το πάνε...

 

[piderof]

δες το βίντεο του πρώην έλληνα υπαλλήλου του ΔΝΤ που παρέθεσα προχθές.

κούρεμα ξέχασέ το.

Στην πολιτική υπάρχουν πράγματα που γίνονται και δε λέγονται και πράγματα που λέγονται και δεν γίνονται.

 

[alex71]

δες το βίντεο του πρώην έλληνα υπαλλήλου του ΔΝΤ που παρέθεσα προχθές.

κούρεμα ξέχασέ το.

Εμ δεν εχουμε μυαλο ομως.
Επρεπε να εχουμε ακομη πρωθυπουργο τον ΓΑΠ, να βαλει τους σοσιαλδημοκρατες στη Γερμανια να θεσουν απαραιτητο ορο για την συγκυβερνηση, το κουρεμα του χρεους μας