Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[tramountana]

υπαρχει ο νομος της προσφορας και της ζητησης. Τα χρηματα που αξιζει ενα ακινητο ειναι αυτα που δινει ο αγοραστης και οχι αυτα που ονειρευεται ο πωλητης.
Προσπαθησαν να πουλησουν τον αστερα της βουλιαγμενης (που ειναι πραγματικο διαμαντι) και κατι αραβες τους εδιναν τοσα οσα πουλιονταν επι φουσκας 10 στρεμματα στην εκαλη.

Λαικιστες πολιτικοι (καμμενος, καρατζαφερης) στηριξαν τον προεκλογικο τους λογο στα αμυθητης αξιας φιλετα που εποφθαλμιουν οι ξενοι Που ειναι οι ξενοι Ο Ε Ο...

φυσικά... αλλά αν εφαρμοστεί τότε από τους ιδιοκτήτες ακινήτων θα πρέπει αναδρομικά να ζητηθούν ορισμένα τρις σε φόρους  ;)

και από την άλλη οι νόμοι αυτοί θα πρέπει να ισχύουν για όλους ..

 

[treflejack]

είδες πουθενά να μιλάω για αγροτεμάχια ??? για μπετά μιλάω...  

υπαρχει μεγάλη απόκλισις μεταξύ επενδύσεως εις παραγωγικούς τομείς (όπως η αγροτική οικονομία) και της επενδύσεως σε ντουβάρια (οικίες κλπ)... ακόμη και σαν επένδυση να αγοράσεις ένα αγροτεμάχιο οι επιλογές που έχεις είναι

(1) να το καλλιεργήσεις ο ίδιος
(2) να το αφήσεις να γίνει ρουμάνι και να γεμίσει πεύκα με επακόλουθο κάποια στιγμή (που ελπίζω να έλθει σύντομα) να κηρυχθεί δασική έκτασις και να το χάσεις
(3) να το νοικιάσεις σε καλλιεργητή

(1) και (3) είναι παραγωγικές επενδύσεις.. το (2) είναι έμμεσα παραγωγικό...

Υπάρχει και (4)- ορθότερα υπήρχε μέχρι πρότινος (προ του 2009):
Να περιμένεις και να πιέζεις να ενταχθεί (συν τοπική αυτοδιοικήσει και εργολάβοις) στο σχέδιο πόλης, ώστε να δημιουργηθούν μυθικές (ενίοτε) υπεραξίες και μάλιστα άκοπα. Κι αυτό εν ονόματι γελοίων επιχειρημάτων, του τύπου να 'κινηθεί η οικοδομή', ή να πέσουν τα (ούτως ή άλλως εξωπραγματικά) ποσοστά αντιπαροχής κλπ.
Έτσι εκεί που ο παππούς έσπερνε στάρι, συντηρώντας φτωχικά την οικογένεια, βρέθηκε ο εγγονός με 3 μεζονέτες

 

[The Saint*]

δεν διαφοροποιούμεθα στις απόψεις εν κατακλείδι... επένδυσις η οποία είναι ανενεργός δεν είναι επένδυσις τόσον δια τον επενδυτήν όσο και για το κοινωνικόν σύνολον...

Σαφώς.

Εκεί που διαφοροποιούμεθα είναι στο ότι ο επενδυτής δεν είχε πολλές εναλλακτικές.

Edit: Όπως επίσης, στο ότι για πολλές δεκαετίες, το κράτος αβάνταρε εξοργιστικά την οικιστική ανάπτυξη (και δη σε αστικά και τουριστικά κέντρα), σε βάρος άλλων μορφών ανάπτυξης.

 

[pornopapos]

Όπως επίσης, στο ότι για πολλές δεκαετίες, το κράτος κεφάλαιο αβάνταρε εξοργιστικά την οικιστική ανάπτυξη (και δη σε αστικά και τουριστικά κέντρα), σε βάρος άλλων μορφών ανάπτυξης.

 

[pornopapos]

βλέπω τους υπολογισμούς σου και κρίνω...

είναι πλέον γνωστόν, ότι στα τραβέλια έχεις "ενσκύψει"..... 

τα στατιστικά ξέρεις....

 

[The Saint*]

Επιτρέψτε μου να μην βλέπω τα παντα μέσα από "ταξικά" γυαλία, γιατί έχω την επίγνωση ότι μέσα σε αυτόν τον παραλογισμό, εκτός από τους μεγαλοκαρχαρίες, ευνοήθηκε και η κυρά Ματούλα από τα παραλιακά Σέκλανα, στο να κτίσει "ρουμ του λέτς δίπλα στο κύμα" και να χρεώνει 80άρια αφορολόγητα. 

 

[tramountana]

Σαφώς.

Εκεί που διαφοροποιούμεθα είναι στο ότι ο επενδυτής δεν είχε πολλές εναλλακτικές.

Edit: Όπως επίσης, στο ότι για πολλές δεκαετίες, το κράτος αβάνταρε εξοργιστικά την οικιστική ανάπτυξη (και δη σε αστικά και τουριστικά κέντρα), σε βάρος άλλων μορφών ανάπτυξης.

ένας σοβαρός επενδυτής πάντα έχει επιλογές
ένας σοβαρός επενδυτής δεν πέφτει με τα μούτρα σε μίας μορφής και μόνο επένδυση
ένας σοβαρός επενδυτής δεν κυνηγά τις βραχυπρόθεσμες υπεραξίες

και πάμε τώρα στο υστερόγραφο...

πράγματι και σωστόν αυτό που αναφέρετε.. και μάλιστα μέχρι το 1965-1970 πολύ ορθόν διότι οι μετεμφυλιακές καταστάσεις και η συσσώρευση του πληθυσμού εις τα μεγάλα, μεσαία και μικρότερα αστικά κέντρα είχαν σαν επακόλουθο την σοβαρή έλλειψη στέγης και τις τραγικές υνθήκες διαβίωσης του πληθυσμού εξ ού και η αναθέρμανσις της αντιπαροχής (θεσμού ο οποίος είχε νομοθετηθεί εις την δεκαετίαν του 1920, βρήκε μία εφαρμογή δια την στέγασιν των προσφυγικών πληθυσμών) .. γνωστές καταστάσεις από ελληνικές ταινίες της εποχής με τις αυλές και γύρω γύρω δωματια στα οποία ζούσαν ολόκληρες οικογένειες..
επίσης θα σας θυμίσω τον περιφημον νόμον περί ενοικιοστασίου ο οποίος βρήκε εφαρμογήν μετά την απελευθερωσιν το 1944 και ίσχυσε μέχρι περίπου το 1955... (κάντε έρευνα να δείτε τις ρυθμίσεις του),,

την δεκαετίαν του 1970 και μέχρι το 1980 άρχισε η εισροή μικροκεφαλαίων από τους έλληνες μετανάστες (κύρια σε ευρωπαικές χώρες γερμανία, βέλγιο) οι οποίοι προσβλέποντες είς το νόστιμον ήμαρ θελήσανε να δημιουργήσουνε κάτι εις την χώραν για την ασφαλή επιστροφή τους.. et voila οικοδομή..

το κακό αναθερμάνθηκε την δεκαετίαν του 1990 με τα περίφημα "έργα" και την επέκτασιν των οικιστικών ιστών ιδιαίτερα στα μεγάλα αστικά κέντρα...

αυτά δια την ιστορίαν...

 

[tramountana]

Επιτρέψτε μου να μην βλέπω τα παντα μέσα από "ταξικά" γυαλία, γιατί έχω την επίγνωση ότι μέσα σε αυτόν τον παραλογισμό, εκτός από τους μεγαλοκαρχαρίες, ευνοήθηκε και κύρια η κυρά Ματούλα από τα παραλιακά Σέκλανα, στο να κτίσει "ρουμ του λέτς δίπλα στο κύμα" και να χρεώνει 80άρια αφορολόγητα. 

ορθώτερον...

 

[The Saint*]

ένας σοβαρός επενδυτής πάντα έχει επιλογές
ένας σοβαρός επενδυτής δεν πέφτει με τα μούτρα σε μίας μορφής και μόνο επένδυση
ένας σοβαρός επενδυτής δεν κυνηγά τις βραχυπρόθεσμες υπεραξίες

Σωστά όλα αυτά. Να συμπληρώσω κάτι και εγώ;

Ένας σοβαρός επενδυτής θέλει να μπεί σε μια αγορά στην οπόια να υπάρχει μια σχετική ρευστότητα.

Ένας σοβαρός επενδυτής θέλει σταθερό νομικό περιβάλλον.

Ένας σοβαρός επενδυτής θέλει σταθερό φορολογικό περιβάλλον.

 

[pornopapos]

Επιτρέψτε μου να μην βλέπω τα παντα μέσα από "ταξικά" γυαλία, γιατί έχω έπιγνωση ότι μέσα σε αυτόν τον παραλογισμό, εκτός από τους μεγαλοκαρχαρίες, ευνοήθηκε και η κυρά Ματούλα από τα παραλιακά Σέκλανα, στο να κτίσει "ρουμ του λέτς δίπλα στο κύμα" και να χρεώνει 80άρια αφορολόγητα.  

ως μαρξιστής, προσπαθώ να διακρίνω τα κύρια και τα δευτερεύοντα...

 

[tramountana]

Σωστά όλα αυτά. Να συμπληρώσω κάτι και εγώ;

Ένας σοβαρός επενδυτής θέλει να μπεί σε μια αγορά στην οπόια να υπάρχει μια σχετική ρευστότητα.

Ένας σοβαρός επενδυτής θέλει σταθερό νομικό περιβάλλον.

Ένας σοβαρός επενδυτής θέλει σταθερό φορολογικό περιβάλλον.

ορθές συμπληρώσεις ...

και οι μεν δικές σας έχουμε τις ευκαιρίες να τις κάνουμε... τις δε δικές μου επειδή δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρξει έλλην με τα χαρακτηριστικά που περιγράφω αςσ τις αφήσουμε στους ξένους...

 

[The Saint*]

ορθώτερον...

Συναγωνίζεσται με τον κ. Πίπιο, για τον ποιόν θα προσλάβω για διορθωτή των αναρτήσεών μου;

 

[tramountana]

Συναγωνίζεσται με τον κ. Πίπιο, για τον ποιόν θα προσλάβω για διορθωτή των αναρτήσεών μου;

από διαφορετική σκοπιά από ότι όμως αντιλαμβάνεσθε και σπανίως  ;)

εξάλλου ο πιπίκος λόγω πνευματικών, πολιτικών και σεξουαλικών αναζητήσεων είναι ασυναγώνιστος 

 

[The Saint*]

ορθές συμπληρώσεις ...

τις δε δικές μου επειδή δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρξει έλλην με τα χαρακτηριστικά που περιγράφω αςσ τις αφήσουμε στους ξένους...

Δηλαδή κοντολογίς, ούτε εσείς συμπεριλαμβάνεσται στους έχοντες τα ορθά χαρακτηριστικά.  

 

[The Saint*]

τις δε δικές μου επειδή δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρξει έλλην με τα χαρακτηριστικά που περιγράφω αςσ τις αφήσουμε στους ξένους...

Σε αυτόν τον αφορισμό, θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω.

 

[tramountana]

Δηλαδή κοντολογίς, ούτε εσείς συμπεριλαμβάνεσται στους έχοντες τα ορθά χαρακτηριστικά.  

εγώ αγαπητέ μου δεν είμαι επενδυτής .. είμαι απλά μουνοφαγάς... 

 

[tramountana]

Σε αυτόν τον αφορισμό, θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω.

είθε όπως υπάρξουσι ....

 

[The Saint*]

εγώ αγαπητέ μου δεν είμαι επενδυτής .. είμαι απλά μουνοφαγάς... 

Μάλιστα.

Τότε φροντίστε να περιοριστείτε στην κατάλυση των αιδοίων, και να μην καμώνεστε τον σύμβουλο επενδύσεων. 

 

[C4mper]

δε καταλαβαινετε οτι ακριβως ιδια φουσκα που υπηρχε στην Αμερικη με τα ακινητα υπηρχε και στην Ελλαδα. Η μονη διαφορα των 2 ηταν οτι η Αμερικανικη φουσκα χρηματοδοτηθηκε απο subprime στεγαστικα η Ελληνικη φουσκα χρηματοδοτηθηκε απο φοροδιαφυγη. Γιατι αν δε ξερετε οτι το ακινητο που εμπορικη αξια ειχε 2-3 μυρια, αντικειμενικη ειχε 600 χιλιαρικα, εκει γινονταν τα συμβολαια, αυτο το ποθεν αισχες ειχε να δικαιολογησει ο αγοραστης με αυτα τα εσοδα φορολογουσαν τον πωλητη (εργολαβο) και με αυτο το κοστος πληρωνες μεταβισεις εισφορες κλπ.

Η φορολογιση ακινητου αυτη καθ' αυτη ειναι ηλιθιο μετρο. Σε νορμαλ κοινωνιες φορολογεις τα εσοδα απο το ακινητο, την υπεραξια, οτι θες, οχι το ακινητο αυτο καθ'αυτο.  Απλα στην Ελλαδα επειδη η οικονομια ειτε σας αρεσει ειτε οχι στηριζετε και στηριζοταν στην παραοικονομια οι κυβερνωντες βρηκαν ενα απλο τροπο να μοιρασουν ενα κοστος αναμεσα σ'αυτους που πρεπει να το υποστουν (οσους δηλαδη εχουν εσοδα απο ακινητα) και τους κακομοιρηδες που πηραν ενα σπιτι και μενουν μεσα. Ολο αυτο το ντυνουν με εναν μανδυα παταξης φοροδιαφυγης και ολα οκ. Τη φοροδιαφυγη την πιανεις στη βαση της. Δε προσπαθεις να μοιρασεις τη φοροδιαφυγη αναμεσα σ'αυτον που φοροδιαφευγει και τον κακομοιρη τον υπαλληλο που δε μπορει να κρυψει ουτε ευρω απο το εισοδημα του. Παρε και κανε ελεγχους. Βγαλε 2 νομους, τραπεζικο απορρητο για το ΣΔΟΕ δεν υπαρχει, φοροδιαφυγη = προστιμο και φυλακα αμεσα (οπως πχ στην Αμερικη) και σου λεω εγω αν φοροδιαφευγει κανεις. Απλα στην Ελλαδα χρονια τωρα η φοροδιαφυγη ειναι απλα εγκλημα χωρις τιμωρια.

Και απλα για την ιστορια εχω αρκετα μεγαλο Ε9 και αρκετα εσοδα απο ακινητα.

 

[tramountana]

Μάλιστα.

Τότε φροντίστε να περιοριστείτε στην κατάλυση των αιδοίων, και να μην καμώνεστε τον σύμβουλο επενδύσεων. 

είδατε να έχω προτείνει καμμία επένδυση σε κανέναν ??