Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[voltaire45]

Ρε μάγκες, σας έχω αποκαλύψεις.

Ποιός από όλους αυτούς σας κάνει να είναι ο Παπατρόλλαρος;

[xhamster]

]

 

[Nio16]

Ρε μάγκες, σας έχω αποκαλύψεις.

Ποιός από όλους αυτούς σας κάνει να είναι ο Παπατρόλλαρος;

[xhamster]

]

μαν δεν βγαζω ακρη βαλε μια με gay ή trans.

 

[Chevalier Fidèle]

Aσε να δουμε αν θα μας πει ο ιδιος

 

[pz89]

Aσε να δουμε αν θα μας πει ο ιδιος

O τρίτος αράπης,αυτός που την έχει μεγαλύτερη.

 

[Nio16]

O τρίτος αράπης,αυτός που την έχει μεγαλύτερη.

πως ξερεις απο πουτσες ε

 

[kazabuburas]

Βαλτε ρε καμια τσοντα της προκοπης...τι κακομοιρο βυζι ειναι αυτο?
Ελεεινο. Πιο αθλιο βυζι, πεθαινεις.

 

[pz89]

Ήρθε η ώρα να φωνάξω τον Σταύρακα μου φαίνεται.

Να αναλάβει κ τον σπαμομόντ Σεβαλιέ.

 

[streetwalker]

Ρε Παπατρολλάκο και εδώ σε έχουν πάρει το ψιλό;

 

[pz89]

Ρε Παπατρολλάκο και εδώ σε έχουν πάρει στο ψιλό;

Γιατί πάντα όταν κάποιος θέλει να την πει σε κάποιον θα την κάνει την μαλακία;;;

 

[streetwalker]

Τέσπα, η Άσλι είναι πολυεργαλείο, χαλάλι το μάτι βρε.

 

[voltaire45]

Νταξ ρε λεπτολογε. Παρολα αυτα το   "κεφαλαιο" που ειναι κοινωνικη σχεση παραγωγης οριστε λοιπον να το κανουμε ψιλα. Τι περιεχομενο εχει αυτο το " σχεση παραγωγης"? Σε τι αναφερεται? Ετσι απλα και αοριστα ειναι μια " σχεση"?
Αναφερεται στα μεσα παραγωγης.

Ε τωρα εγω εδω θα κατσω να γραψω ολη αυτη τη φραση ? Τι να πω? τα μεσα παραγωγης που τελουν υπο την ατομικη ιδιοκτησια του καπιταλιστη και ορθωνονται ξεχωρα απεναντι στην εργασια  που ειναι αποστερημενη απο το μεσο παραγωγης και δεν ιδιοποιειται την υπεραξια και μπλα μπλα μπλα?
Οριστε λοιπον αυτο.

Αλλα το ζητημα δεν ειναι αυτο. διαβασε μια φρασουλα παρακατω το κειμενο. Εκει που λεει πως θα ορθωθουν ως μελλοντικη η δυναμενη εργασια επισης.

Το ζητημα ειναι γιατι η εργασια εχει μεγαλυτερη δυναμη απο το "κεφαλαιο" (sic). Eπειδη η εργασια μπορει να δημιουργησει κεφαλαιο - ζωντανη εργασια, και απο εκει και περα και αξια. Δηλαδη η εργασια κανει και χωρις κεφαλαιο.
Ενω το κεφαλαιο ουτε εργασια μπορει να δημιουργησει ουτε να αυτο-αξιοποιηθει διχως την εργασια.
Ολα αυτα βεβαια αφαιρετικα και σε πολυ πρωταρχικο επιπεδο.

Και όμως.

Το θέμα δεν είναι καθόλου απλό. Διότι αν δεν πιάσεις αυτές τις λεπτές διαφορές όλα τα υπόλοιπα τα καταλαβαίνεις λανθασμένα.


Δηλαδή μεθαύριο που θα έρθει με το καλό ο κομμουνισμός και οι προλετάριοι θα έχουν την ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής πάλι θα ισχύει το "μέσα παραγωγής = κεφάλαιο" όπως ισχυρίζεσαι;

Τα μέσα παραγωγής δεν είναι ουδέτερα αυτά καθεαυτά; Λέει ο Μαρξ πουθενά για καπιταλιστικά και κομμουνιστικά μέσα παραγωγής; Απλά εργαλεία είναι

Εντελώς απλοϊκά ξανά: το σφυρί και το αμόνι έχει σημασία σε ποιόν ανήκουν μόνον αν ειδωθούν στο πλαίσιο μίας συγκεκριμένης σχέσης.
Ένα κατσαβίδι που έχεις στο σπίτι σου είναι ένα απλό εργαλείο. Ένα κατσαβίδι που χρησιμοποιείται σε ένα εργοστάσιο για να κατασκευαστεί ένα αυτοκίνητο είναι ένα μέσο παραγωγής υπεραξίας από την ανθρώπινη εργασία και από την εκμετάλλευση της υπεραξίας αυτής σχηματίζεται το κεφάλαιο.

Ούτε το κεφάλαιο ταυτίζεται με την αξία της εργασίας. Η αξία της εργασίας είναι ένα αδύναμο σημείο του Μαρξ. Αλλά ακόμη και αυτός αναγνωρίζει ότι η εργασία αποκτά αξία μόνον μέσα στην αγορά.

 

[Chevalier Fidèle]

Και όμως.

Το θέμα δεν είναι καθόλου απλό. Διότι αν δεν πιάσεις αυτές τις λεπτές διαφορές όλα τα υπόλοιπα τα καταλαβαίνεις λανθασμένα.


Δηλαδή μεθαύριο που θα έρθει με το καλό ο κομμουνισμός και οι προλετάριοι θα έχουν την ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής πάλι θα ισχύει το "μέσα παραγωγής = κεφάλαιο" όπως ισχυρίζεσαι;

Τα μέσα παραγωγής δεν είναι ουδέτερα αυτά καθεαυτά; Λέει ο Μαρξ πουθενά για καπιταλιστικά και κομμουνιστικά μέσα παραγωγής; Απλά εργαλεία είναι

Εντελώς απλοϊκά ξανά: το σφυρί και το αμόνι έχει σημασία σε ποιόν ανήκουν μόνον αν ειδωθούν στο πλαίσιο μίας συγκεκριμένης σχέσης.
Ένα κατσαβίδι που έχεις στο σπίτι σου είναι ένα απλό εργαλείο. Ένα κατσαβίδι που χρησιμοποιείται σε ένα εργοστάσιο για να κατασκευαστεί ένα αυτοκίνητο είναι ένα μέσο παραγωγής υπεραξίας από την ανθρώπινη εργασία και από την εκμετάλλευση της υπεραξίας αυτής σχηματίζεται το κεφάλαιο.

Ούτε το κεφάλαιο ταυτίζεται με την αξία της εργασίας. Η αξία της εργασίας είναι ένα αδύναμο σημείο του Μαρξ. Αλλά ακόμη και αυτός αναγνωρίζει ότι η εργασία αποκτά αξία μόνον μέσα στην αγορά.

Ε το ιδιο λεμε. Οταν λεμε συμπυκνωμενα εδω " κεφαλαιο" εννουμε τα μεσα παραγωγης μεσα στη δοσμενη σχεση που υφισταται τωρα. Ειναι κοινωνικη σχεση υπο την εννοια πως υφιστανται ως ξεχωρα και απεναντι - εχει σημασια αυτο το απεναντι- στην εργατικη δυναμη που τα " κινητοποιει" και τα κανει να "γεννου αξια". Υπαρχει δηλαδη χωρισμος. Αλλα σε αυτα τα γ@@μενα αναφερεται οτι βρισκονται στην ταδε κοινωνικη σχεση, στα μεσα παραγωγης! Οχι σε μηλα ουτε σε πορτοκαλια !

Οταν αυτα στεκονται απεναντι και ξεχωρα στην εργατικη δυναμη, ως ξεχωριστη ιδιοκτησια και οντοτητα που μισθωνει εργατικη δυναμη για να απαναραχθει, τοτε ειναι " κεφαλαιο".

η "επανενωση" ( σα να λεμε η επιστροφη σε ενα χαμενο παραδεισο) του μεσου παραγωγης  με την πηγη της εργατικης δυναμης, τον εργατη,- τα οποια τωρα ειναι χωρισμενα και βρισκονται απεναντι του ως κεφαλαιο (οταν λεω απεναντι εννοω πως αντικειμενικα προκυπτει συγκρουση συμφεροντων )- αλλα στην αναλογη κλιμακα θα στοιχειοθετησει τις " νεες" αυτες κοινωνικες σχεσεις που ευαγγελιζεται ο κομμουνισμος.


Η εργασιακη θεωρια της αξιας δεν ειναι του Μαρξ.

 

[Lastmoican]

Ωχ, άσχημα μαντάτα για τον πίτσα:

Η δεύτερη πρόταση, όμως, έχει μεγαλύτερο ενδιαφέρον και είναι άξια προσοχής. Λέει λοιπόν η εφημερίδα ότι θα μπορούσαν οι 18 βουλευτές της Χρυσής Αυγής να παραιτηθούν όλοι μαζί ώστε να προκαλέσουν εκλογές στις μεγαλύτερες περιφέρειες της χώρας. Μια εκλογική αναμέτρηση που φαντάζεστε να γίνει και νικητής να είναι η Χρυσή Αυγή ή ο ΣΥΡΙΖΑ και να τεθεί θέμα για την κυβέρνηση και ειδικά για τη ΝΔ.

Υπενθυμίζεται ότι κάτι τέτοιο είχε κάνει το ΠΑΣΟΚ το 1992 όταν παραιτήθηκαν οι βουλευτές της Β’ Αθηνών και την έδρα την έχασε η ΝΔ που τότε ήταν κυβέρνηση υπό τον Κ. Μητσοτάκη.

Η δεύτερη αυτή πρόταση είναι και θεσμική και μπορεί να προκαλέσει πολιτικό μπάχαλο, το οποίο επιθυμούν διακαώς οι Χρυσαυγίτες.

http://www.antinews.gr/2012/10/01/181945/

πάντως... για να φέρεις πράγματα από τον Καναδά, οι ασφαλιστικές εταιρίες δεν προτείνουνε να ανοίξεις μπίζνα με Ελλάδα... γράφουνε δε  στο σάιτ τους πως έχουνε σαν πολύ πιθανό το ενδεχόμενο εκλογών το 2013

 

[petrosyn]

[size=20pt]Δεν «περνά» η τρόικα το πακέτο[/size]

http://www.newsbeast.gr/politiki/arthro/422107/den-perna-i-troika-to-paketo/

 

[size=20pt]Δεν «περνά» η τρόικα το πακέτο[/size]

Ε, αυτό δεν το περίμενα  

 

[petrosyn]

Ε, αυτό σεν το περίμενα 

πάει καλά η επαναδιαπραγμάτευση

 

[petrosyn]

πάει ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ η επαναδιαπραγμάτευση

 

πάει ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ η επαναδιαπραγμάτευση

ΔΝΤ και ξερό ψωμί ρεεεεεεεεεεεεεεεεεε

 

[brain_gamer]

αντε να σωθει το δελο αμα σου κανει αναλυση του μαρξ ο βολταιρος & ο σεβαλιες..
καμια τυχη δεν εχουμε ρε..
Υ.Γ τι αλλο θα δουν τα ματακια μου εδω μεσα???

 

[tramountana]

τι σκούζετε ρε σείς??? το οικονομικό πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ εφαρμόζει κατά γράμμα η κυβέρνηση και η τρόικα

είπε ο Γλέζος

"να επιβάλουμε μια εισφορά σε όσους έχουν υψηλά εισοδήματα .. για παράδειγμα ένα 10% σε όσους έχουν εισόδημα 20.000 ευρώ και πάνω"

και η κυβέρνηση

"μισθωτός με δύο παιδιά και 20.000 ευρώ ετήσιο εισόδημα, 4000 δόση δανείου και αυτοκίνητο 1400 κε πλήρωνε 182 ευρώ φόρο... με τα νέα μέτρα θα πληρώνει 2.435 ευρώ..."

τι σκατά σκούζετε ρε μαλάκες??? τα μέτρα που προτει ο ΣΥΡΙΖΑ παίρνει η κυβέρνηση...