Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[pz89]

Δεν εχω προθεση να ανοιξω κουβεντα με τον στραπονιαρη.

Το μονο που θελω ειναι να δω τι ΔΕΝ θα πει.

Λες κ δεν ξέρεις...

 

ολα τα αφεντικα δεν ειναι τα ιδια οπως δεν ειναι ιδιοι και ολοι οι υπαλληλοι. φτανει και η καραμελα για το δικιο του εργατη. υπαρχουν και σωστα αφεντικα και η ψωλια και το αγχος ειναι πολυ μεγαλυτερο απο το 'μηνας μπαινει μηνας βγαινει το μισθο μου'.

Οταν ομως υπαρχουν οι αντικειμενικες συνθηκες που λεμε,οι"την-εχω-δει-θεος"αποθρασυνονται...

 

[tramountana]

Ο βασικος πως ηταν τοτε?

Και πως θα πρεπει να ειναι τωρα,κατα την υμετερα αποψη?Αυτο μας ενδιαφερει.

ΥΓ Η μη θεση ειναι θεσαρα,ε?...Μην ξεχναμε.

το 1982 ισχύανε αυτά

1) Για τους υπαλλήλους

α. Μισθωτοί που έχουν συµπληρώσει το 19ο έτος της ηλικίας τους και δεν έχουν συµπληρωµένη 3ετή υπηρεσία ή προϋπηρεσία δρχ. 18.580, ήτοι:
Βασικός µισθός δρχ. 13.580
Διορθωτικό ποσό δρχ. 5.000

http://www.taxheaven.gr/default/pages/library/id/8/load/9377

και θέλεις την θέση μου σχετικά με τον βασικό μισθό..

κατά την γνώμη μου δεν θα έπρεπε να υπάρχει (όπως εξάλλου δεν υπάρχει σε καμμία πολιτισμένη χώρα).. παρόλα αυτά επειδή η ΕΛλάδα δεν ανήκει στον πολιτισμένο κόσμο ο βασικός μισθός θα πρέπει να είναι 700 ευρώ (εκεί που ήτανε δηλαδή)...

 

και θέλεις την θέση μου σχετικά με τον βασικό μισθό...κατά την γνώμη μου δεν θα έπρεπε να υπάρχει

Case closed.

 

[ektor lopez]

Πρέπει να βαριέσαι αφάνταστα για να ανοίγεις κουβέντα με τον γεροτράμυ ε;

Είναι σαν να θες να κουβεντιάσεις με τον Μπενύ,Πάγκαλο ή ΓΑΠ για το ποιος φταίει για την κατάντια της χώρας.

ε φυσικα δεν αξιζει οσο να συζηταει κανεις μαζι σου. ειναι σα να θες να συζητησεις για χρονικο οριο σπουδων και για εργασια και για την καταντια της χωρας με τον ...παπαζολη (εισαι μια κατηγορια μονος σου).

 

[Paparov]

ναι ρε μαλάκα γιατί την εποχή εκείνη οι πτυχιούχοι ήτανε μετρημένοι στα δάχτυλα και τα πανεπιστήμια δεν ήτανε μπάτε σκύλοι αλέστε όπως είναι σήμερα..

οι γιατροί δεν αποφοιτούσαν με το τσουβάλι, οι μαθηματικοί με την χιλιάδα και οι φιλόλογοι με το φορτηγό... γιαυτό και το πτυχίο είχε αξία...

Σώωωπα ρε μαλάκα. Δηλαδή σήμερα που μπαίνουν με το τσουβάλι μαθηματικοί, φιλόλογοι κτλ αυτοί φταίνε, 17-18 χρονών παιδιά που ευελπιστούν σε μια αξιοπρεπή δουλειά. Ξανά, δεν υπάρχει τίποτα λάθος στο σύστημα παιδείας(και όχι μόνο) όλα είναι τέλεια. ΡΕ ΜΑΛΑΚΑ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ? Όταν κάτι πάει στραβά ψάχνεις να βρεις τι φταίει για να το διορθώσεις, δεν λες αυτό, αυτό και εκείνο είναι στραβό. Είναι τόσο δύσκολο να το καταλάβεις ρε ξεμωραμένε?  Και ήξερες ότι με το που βγάλεις τη ρημάδα τη σχολή σου έχεις σοβαρές πιθανότητες δουλειάς. Ίδια ψυχολογία είχε κάποιος που τελείωνε στην εποχή σου με σήμερα, τις ίδιες φιλοδοξίες και την ίδια σιγουριά. Μάλιστα. Στον κόσμο του Τράνυ όλα είναι αγγελικά πλασμένα...

 

[ektor lopez]

Οταν ομως υπαρχουν οι αντικειμενικες συνθηκες που λεμε,οι"την-εχω-δει-θεος"αποθρασυνονται...

για λιγο, γιατι αυτοι θα ψοφησουν πρωτοι. το καλο με μια κωματωδη αγορα ειναι οτι μαζι με τα ξερα καιγονται μεν και τα χλωρα, αλλα τα ξερα αρπαζουν αμεσως.

 

[tramountana]

Σώωωπα ρε μαλάκα. Δηλαδή σήμερα που μπαίνουν με το τσουβάλι μαθηματικοί, φιλόλογοι κτλ αυτοί φταίνε, 17-18 χρονών παιδιά που ευελπιστούν σε μια αξιοπρεπή δουλειά. Ξανά, δεν υπάρχει τίποτα λάθος στο σύστημα παιδείας(και όχι μόνο) όλα είναι τέλεια. ΡΕ ΜΑΛΑΚΑ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ? Όταν κάτι πάει στραβά ψάχνεις να βρεις τι φταίει για να το διορθώσεις, δεν λες αυτό, αυτό και εκείνο είναι στραβό. Είναι τόσο δύσκολο να το καταλάβεις ρε ξεμωραμένε?  Και ήξερες ότι με το που βγάλεις τη ρημάδα τη σχολή σου έχεις σοβαρές πιθανότητες δουλειάς. Ίδια ψυχολογία είχε κάποιος που τελείωνε στην εποχή σου με σήμερα, τις ίδιες φιλοδοξίες και την ίδια σιγουριά. Μάλιστα. Στον κόσμο του Τράνυ όλα είναι αγγελικά πλασμένα...

τι θες να πείς ρε μαλάκα??

η δουλεια του εργάτη, του οδοκαθαριστή, του ντελιβερά δεν είναι αξιοπρεπής ????

και τι πρέπει να κάνουμε ρε φωστήρα για να το διορθώσουμε? να έχει ο καθένας τον προσωπικό γιατρό ?? τον προσωπικό του δικηγόρο?  κάθε παιδί να έχει προσωπικό καθηγητή? κάθε νήπιο προσωπικό νηπιαγωγό ή δάσκαλο??

πάρτο χαμπάρι.. ή η πρόσβαση στα ΑΕΙ θα είναι περιορισμένη και οι απόφοιτοι θα βρίσκουν εύκολα δουλειά ή θα είναι σχεδόν ελεύθερη (όπως είναι σήμερα) και οι απόφοιτοι θα είναι χιλιάδες και δεν θα βρίσκουν δουλειά...

αλλος τρόπςο δεν υπάρχει.. εκτός φυσικά αν θέλεις να βάλουμε μπορστά μια μηχανή να κόβει ευρώ για να πληρώνουμε 300.000 καθηγητές, 200.000 γιατρούς , 150.000 δικηγόρους .. έτσι για να μπορούν όλα τα παιδιά του λαού να σπουδάσουνε βρε παιδάκι μου και να βρίσκουν δουλειά στην ειδικότητα τους..

 

[pz89]

Σώωωπα ρε μαλάκα. Δηλαδή σήμερα που μπαίνουν με το τσουβάλι μαθηματικοί, φιλόλογοι κτλ αυτοί φταίνε, 17-18 χρονών παιδιά που ευελπιστούν σε μια αξιοπρεπή δουλειά. Ξανά, δεν υπάρχει τίποτα λάθος στο σύστημα παιδείας(και όχι μόνο) όλα είναι τέλεια. ΡΕ ΜΑΛΑΚΑ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ? Όταν κάτι πάει στραβά ψάχνεις να βρεις τι φταίει για να το διορθώσεις, δεν λες αυτό, αυτό και εκείνο είναι στραβό. Είναι τόσο δύσκολο να το καταλάβεις ρε ξεμωραμένε?  Και ήξερες ότι με το που βγάλεις τη ρημάδα τη σχολή σου έχεις σοβαρές πιθανότητες δουλειάς. Ίδια ψυχολογία είχε κάποιος που τελείωνε στην εποχή σου με σήμερα, τις ίδιες φιλοδοξίες και την ίδια σιγουριά. Μάλιστα. Στον κόσμο του Τράνυ όλα είναι αγγελικά πλασμένα...

Ίσα-ίσα που τα πανεπιστήμια θα έπρεπε να ήταν ανοιχτά για ακόμα περισσότερο κόσμο,οι μορφωμένοι άνθρωποι είναι χρήσιμοι για κάθε κράτος.

Αλλά εδώ ανοίξανε τμήματα για να νοικιάζονται διαμερίσματα από φοιτητές,το τι θα κάνει μετά ο κόσμος που θα βγει στην αγορά εργασίας στ'αρχίδια τους.

 

Οχι πως εχει σημασια αλλα ας παρατεθουν μαζι,για πλακα.
Θεση #1

μια ελεύθερη αλλά ελεγχόμενη ως προς τήρηση των κανόνων της από ένα κράτος ισονομίας αγορά είναι αυτό που θα πρέπει να πετύχουμε...

Θεση #2

και θέλεις την θέση μου σχετικά με τον βασικό μισθό...κατά την γνώμη μου δεν θα έπρεπε να υπάρχει

Kανονες στην αγορα,εκτος απο την αγορα εργασιας:Eκει δεν πρεπει να υπαρχει κανενας κανονας.

Τραμουντανας σπρεχεν.

 

Ίσα-ίσα που τα πανεπιστήμια θα έπρεπε να ήταν ανοιχτά για ακόμα περισσότερο κόσμο,οι μορφωμένοι άνθρωποι είναι χρήσιμοι για κάθε κράτος.

Αλλά εδώ ανοίξανε τμήματα για να νοικιάζονται διαμερίσματα από φοιτητές,το τι θα κάνει μετά ο κόσμος που θα βγει στην αγορά εργασίας στ'αρχίδια τους.

Και να κρατιέται χαμηλά ο δείκτης ανεργίας, γιατί αν ο φοιτητής της ιχθυοκαλλιέργειας εμφανιζόταν ως άνεργος, θα είχαμε 80 % ανεργία κάτω των 25 ετών

 

[ektor lopez]

Σώωωπα ρε μαλάκα. Δηλαδή σήμερα που μπαίνουν με το τσουβάλι μαθηματικοί, φιλόλογοι κτλ αυτοί φταίνε, 17-18 χρονών παιδιά που ευελπιστούν σε μια αξιοπρεπή δουλειά....

να μη διαφωνεις σε ολα μονο και μονο επειδη δε γουσταρεις τον αλλο. κανεις δε τα λεει ολα λαθος και κανεις δε τα λεει ολα σωστα. τα τελευταια 10 χρονια οποιος εμπαινε φιλολογος και μαθηματικος κτλ ναι αυτος φταιει, γιατι ειναι μαλακας. ηθελε και να διοριστει. που πας ρε καραμητρο, το παιζεις και σπουδαγμενος? (οχι εσυ). αφου δεν υπαρχει αφομοιωση στην αγορα σε καποιους τομεις εδω και πολλα χρονια ηδη.
και οι πακιστανοι θελουνε να ερθουνε εδω 10 μυρια και να εχουνε και δουλειες και υπηκοοτητα, τουλαχιστον αυτοι ειναι ζωα αμμορφωτα και τοσο νογανε.

 

[CLOSER822]

Μην το λες αυτο για το δηθεν μεγαλοχουβαρντας...αμα ο αλλος καθεται και δουλευει για 4 κατοσταρικα,και ακουει και τα γαμωσταυριδια απο το αφεντικουλι που την ειδε μεγαλοκαπιταλα στην Βικτωριανη Αγγλια,τα 83 χιλιαρικα μετρανε πολυ...

Εκει πονταρουνε οι πασης φυσεως τραμουντανακοι...

O ΚΑΘΕ λογης πικραμενος σημερα κανει εκτροπα διατι νομιζει οτι ειναι ατρωτος,οτι ειναι καβαντζωμενος επειδη απλα θα πεθανει τριτος τεταρτος -δεκατος....ΡΕ αφου θα πεθανεις στανταρ η σειρα σε ενοχλει?Ο καπιταλισμος θα συντριψει τους παντες...

 

για λιγο, γιατι αυτοι θα ψοφησουν πρωτοι. το καλο με μια κωματωδη αγορα ειναι οτι μαζι με τα ξερα καιγονται μεν και τα χλωρα, αλλα τα ξερα αρπαζουν αμεσως.

Ο συγκεκριμενος δεν την ειδε θεος γιατι εχει ζορια οποτε και ξεσπαει,καμμια σχεση.

 

[pz89]

τι θες να πείς ρε μαλάκα??

η δουλεια του εργάτη, του οδοκαθαριστή, του ντελιβερά δεν είναι αξιοπρεπής ????

και τι πρέπει να κάνουμε ρε φωστήρα για να το διορθώσουμε? να έχει ο καθένας τον προσωπικό γιατρό ?? τον προσωπικό του δικηγόρο?  κάθε παιδί να έχει προσωπικό καθηγητή? κάθε νήπιο προσωπικό νηπιαγωγό ή δάσκαλο??

πάρτο χαμπάρι.. ή η πρόσβαση στα ΑΕΙ θα είναι περιορισμένη και οι απόφοιτοι θα βρίσκουν εύκολα δουλειά ή θα είναι σχεδόν ελεύθερη (όπως είναι σήμερα) και οι απόφοιτοι θα είναι χιλιάδες και δεν θα βρίσκουν δουλειά...

αλλος τρόπςο δεν υπάρχει.. εκτός φυσικά αν θέλεις να βάλουμε μπορστά μια μηχανή να κόβει ευρώ για να πληρώνουμε 300.000 καθηγητές, 200.000 γιατρούς , 150.000 δικηγόρους .. έτσι για να μπορούν όλα τα παιδιά του λαού να σπουδάσουνε βρε παιδάκι μου και να βρίσκουν δουλειά στην ειδικότητα τους..

Γεροτράμυ μου εσύ θα πήγαινες ποτέ να κάνεις τον εργάτη,οδοκαθαριστή ή ντελιβερά;;; (την αλήθεια)

Μόνο που ξοδεύεις μια περιουσία για σπουδές το κράτος οφείλει να σου παρέχει κ κάτι ανάλογο,να είχαμε πραγματικά δωρέας παιδεία οκ,τζάμπα μπαίνεις σπουδάζεις οπότε κανείς δεν σου χρωστάει τίποτα.

 

[ektor lopez]

Οχι πως εχει σημασια αλλα ας παρατεθουν μαζι,για πλακα.
Θεση #1Θεση #2Kανονες στην αγορα,εκτος απο την αγορα εργασιας:Eκει δεν πρεπει να υπαρχει κανενας κανονας.

Τραμουντανας σπρεχεν.

κουφαλα του την εστησες επιτηδες! κουναβι! 

 

[Paparov]

ρε αρχίδι το πρόβλημα σου είναι ποιός πήρε τα δάνεια ή το που ξοδευτήκανε αυτά?? πήγανε σςε μίζες αλλά σίγουρα δεν πήγανε όλα σε μίζες.. μεγάλο μέρος (το μεγαλύτερο) πήγε για την κατάκτηση μιας τεχνητής ευδαιμονίας μέσα στην οποία ζούσαμε τόσα χρόνια..

πήγανε για να βγούνε σε σύνταξη (και για να πληρώνονται οι συντάξεις φυσικα) κάτι κυράδες με 15 χρόνια δουλειάς και στα 38 τους..
πήγανε για να παρουνε σύνταξη κάτι "αγωνιστές" του "Δημοκρατικού Στρατού" που μας φόρτωσε ο σιδερένιος στην πλάτη και δεν τους άφησε στους τότε σοσιαλιστικούς παραδείσους για τους οποίους αγωνιζόντουσαν αλλά στους οποίους δεν θελήσανε να ζήσουνε (φυσικά γιατί περνούσανε καλά)
πήγανε για να παίρνουνε μισθό οι 700.000 (σήμερα γιατί παλιά παίζει να ήτανε και παραπάνω) δημόσιοι υπάλληλοι
πήγανε για να δίνει ο κάθε πικραμένος ασφαλισμένος το βιβλιάριο του να γράφει ο κάθε γιατρός ένα κουβά φάρμακα (και φυσικά να κονομάει την μίζα από την φαρμακοβιομηχανία) και για αντάλαγμα να παίρνει καμμιά κολώνια για την βραδυνή του έξοδο
πήγανε στους υπαλλήλους του ΙΚΑ και των άλλων ασφαλιστικών ταμείων που κρύβανε τα αποθέματα ιατρικού υλικού και κάναν αβέρτα παραγγελίες (με το αζημίωτο φυσικα)
πήγανε σε κάτι επιδοτήσεις βαμβακιού και άλλων "πρώτης" ποιότητας αγροτικών προιόντων (που φυσικά τα πετούσαμε στα σκουπίδια)
πήγανε σε συντάξεις πεθαμένων που τις παίρνανε τα παιδιά τους για 20 χρόνια για να συνεχίσουν να ζούν στο τζάμπα
πήγανε σε επιδόματα γέννας εβδομηντάχρονων γριών

εκεί πήγανε

Λοιπόν μουνόπανο, η αντιπαράθεσή μας ξεκίνησε από το κατά πόσον φταίει ο νεοέλληνας για τα χάλια του και κατά πόσον αυτοί που έχουν και είχαν τις καρέκλες. Όλα αυτά που λες δόθηκαν από μπάσταρδους σαν τον Σιδερένιο και το συνάφι του, και ακολούθησαν οι μεταγενέστεροι στον δρόμο που χάραξε ο μεγάλος αυτός ηγέτης. Όλα αυτά τα ρουσφέτια και οι κάθε λογής πουστιές γίνονταν από ΜΕΡΟΥΣ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ προς την μεριά ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ(βολεμένων, παρτάκηδων όπως θες πέστο). ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ-->ΠΟΛΙΤΕΣ. Άρα ηλίθιε γέρο, σε ποιο συμπέρασμα καταλήγουμε? Οι πολιτικοί έχουν το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης, ακολουθεί μερίδα του λαού (το είπα και πιο πάνω, πόσες μαλακίες τράβηξες σήμερα και δεν βλέπεις τι διαβάζεις?). Φυσικά αυτή η μερίδα του λαού είναι πολύ μικρότερη από το σύνολό του (εκτός αν πιστεύεις ότι όλοι ανεξαιρέτως έκαναν τα ίδια και έμεινες εσύ ο μοναδικός, ο άσπιλος τραμουντάνας. Φυσικά, παραλείπεις να αναφέρεις μερικές κατηγορίες "ρουσφετιών, μιζών κ.α" (εύστοχο το παράδειγμα του ΛΟΠΕΖ)και δεν αναφέρεις τους ίδιους τους ενορχηστρωτές όλης αυτής της ιστορίας, ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ. Σάλτα και γαμήσου λοιπόν, γιατί επιλεκτικά αναφέρεις ότι σε βολεύει σιχαμένε κωλογλείφτη και λες και χοντρά ψέμματα μέσα στην μνησικακία που σε διακατέχει κομπλεξικό αρχίδι.

 

[tramountana]

Οχι πως εχει σημασια αλλα ας παρατεθουν μαζι,για πλακα.
Θεση #1Θεση #2Kανονες στην αγορα,εκτος απο την αγορα εργασιας:Eκει δεν πρεπει να υπαρχει κανενας κανονας.

Τραμουντανας σπρεχεν.

αυτό κατάλαβες εσύ?

 

[CLOSER822]

Οχι πως εχει σημασια αλλα ας παρατεθουν μαζι,για πλακα.
Θεση #1Θεση #2Kανονες στην αγορα,εκτος απο την αγορα εργασιας:Eκει δεν πρεπει να υπαρχει κανενας κανονας.

Τραμουντανας σπρεχεν.

προσεγγισε τωρα την περιπτωση και φρουδικα ......

 

αυτό κατάλαβες εσύ?

Εγω διαβαζω τι γραφεται,ενιοτε και τι δεν γραφεται.

Και βγαζω συμπερασματα.

προσεγγισε τωρα την περιπτωση και φρουδικα ......

Τυπικη περιπτωση κωλοδαχτυλικης εξαρτησης.