Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[Lastmoican]

Δεν είναι πλασματικό χρήμα.Πραγματικά προιόντα αγοράστηκαν με τα δάνεια.Αμα θες πούλα τα προιόντα να ξεπληρώσεις τα δάνεια.Μόνο που δε θα βρεις πολλά.
Χώρες σαν την Ελλάδα είναι χώρες της Μεσογείου Ιταλία,Ισπανία,Πορτογαλία κτλ που χρησιμοποιούσαν την υποτίμηση σα μέσο για να τονώσουν τις εξαγωγές.Η Γερμανία ποτέ δεν υποτιμούσε το μάρκο.Από αυτή την άποψη η οικονομία της Ελλάδας είχε ομοιότητες με της Ιταλίας όχι από τις υπόλοιπες.

τώρα το είδα
μάλιστα

ο άλλος λοιπόν λέει πως οι Ιταλοί πουλάνε ντιζάιν και καινοτομία (ισχύει) και οι γερμανοί ποιότητα (ισχύει) αλλά κατά τα άλλα οι Ιταλοί παίζανε με τις υποτιμήσεις και αυξάνανε τις εξαγωγές και την παραγωγή. παραγωγή όμως που η Ελλάδα ποτέ δεν είχε, αλλά μοιάζει με την Ιταλία....

έχετε μπερδέψει τα μπούτια σας

1+1 κάνουνε 2
το είπα πολλές φορές - το κράτος είναι ξεπουλημένο. Και αυτοί που το ξεπουλήσανε ακόμα τριγυρνάνε σφυρίζοντας. και ποιότητα έχουνε τα προϊόντα μας (θυμαμαι εποχή που λέγαμε για τα εισαγώμενα "προτιμώ "ελληνικά"") και φτηνές τιμές μπορούνε να έχουνε ακόμα και τώρα αν αποφασίσει το γαμοκράτος να ασκήσει αναπτυξιακή πολιτική και να τονώσει την εγχώρια παραγωγή και όχι να τη στέλνει έξω.

όσο για καινοτομίες, οκ...ας μην μιλήσουμε για Έλληνες που κάνουνε καριέρα στο εξωτερικό. Εδώ όμως δεν μένει κανένας. Πού να μείνει; υπάρχει παραγωγή εδώ για να κάνει καινοτομίες; Υπάρχει R&D στην Ελλάδα;

 

σκεψου καταφεραν να τουμπαρουν τους ιταλους. εμεις θα γλυτωναμε? πριν 20 χρονια δεν κυκλοφορουσε υποψια ξενου αυτοκινητου πλην ιταλικων. τα τελευταια χρονια και σημερα βλεπεις πιο πολλα γερμανικα και ελαχιστα ιταλικα.
κοντεψανε να κλεισουνε τη φιατ οι μαλακες βγαλανε τα ματια τους με τα χερια τους πρωτα.

Αυτό ετοιμαζόμουν να γράψω τώρα.
Προ ευρώ με 3 μύρια έπαιρνες μόνο πούντο ενώ μετά το γιούρο όλοι έτρεξαν για πόλο και κόρσα.
Πόσο πιο αναλυτικά ρε μοϊκανέ??

 

[Kman2]

σκεψου καταφεραν να τουμπαρουν τους ιταλους. εμεις θα γλυτωναμε? πριν 20 χρονια δεν κυκλοφορουσε υποψια ξενου αυτοκινητου πλην ιταλικων. τα τελευταια χρονια και σημερα βλεπεις πιο πολλα γερμανικα και ελαχιστα ιταλικα.
κοντεψανε να κλεισουνε τη φιατ οι μαλακες βγαλανε τα ματια τους με τα χερια τους πρωτα.

Ακριβώς γιατί ο Γερμανός εξάγει ποιότητα γερμανική με τιμή σα να έχει λιρέτα.Ενώ ο Ιταλός εξάγει ιταλική ποιότητα με τιμή μάρκου.(για να το πούμε χοντρικά).

 

[Lastmoican]

Κοίτα τι έγραφες.Η συζήτηση ήτανε γιατί οι Γερμανοί αυξάνουνε τις εξαγωγές παρότι βρίσκονται στο ευρώ.

Ενώ η σωστή πρόταση είναι:Οι Γερμανοί αυξάνουνε τις εξαγωγές επειδή είναι στο ευρώ.

ΠΑΡΟΤΙ
η συζήτηση ξεκίνησε για το αν φταίει το νόμισμα.
έχουμε ΙΔΙΟ νομισμα με τους Γερμανούς και αυτοι αυξάνουνε εξαγωγές. Ακόμα και εμείς αυξήσαμε εξαγωγές πέρσι.

Το πρόβλημά σου είναι πως ΕΣΥ ΔΕΝ ΨΩΝΙΖΕΙΣ ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ. Ψωνίζεις του Γερμανού. τα δικά σου τα στέλνεις αλλού. Δεν έχει να κάνει με το νόμισμα. και προ ευρώ τα δικά σου δεν τα προφύλασσες. Και προ ευρώ είχες γαμήσει την παραγωγή σου.

 

[Kman2]

τώρα το είδα
μάλιστα

ο άλλος λοιπόν λέει πως οι Ιταλοί πουλάνε ντιζάιν και καινοτομία (ισχύει) και οι γερμανοί ποιότητα (ισχύει) αλλά κατά τα άλλα οι Ιταλοί παίζανε με τις υποτιμήσεις και αυξάνανε τις εξαγωγές και την παραγωγή. παραγωγή όμως που η Ελλάδα ποτέ δεν είχε, αλλά μοιάζει με την Ιταλία....

έχετε μπερδέψει τα μπούτια σας

1+1 κάνουνε 2
το είπα πολλές φορές - το κράτος είναι ξεπουλημένο. Και αυτοί που το ξεπουλήσανε ακόμα τριγυρνάνε σφυρίζοντας. και ποιότητα έχουνε τα προϊόντα μας (θυμαμαι εποχή που λέγαμε για τα εισαγώμενα "προτιμώ "ελληνικά"") και φτηνές τιμές μπορούνε να έχουνε ακόμα και τώρα αν αποφασίσει το γαμοκράτος να ασκήσει αναπτυξιακή πολιτική και να τονώσει την εγχώρια παραγωγή και όχι να τη στέλνει έξω.

όσο για καινοτομίες, οκ...ας μην μιλήσουμε για Έλληνες που κάνουνε καριέρα στο εξωτερικό. Εδώ όμως δεν μένει κανένας. Πού να μείνει; υπάρχει παραγωγή εδώ για να κάνει καινοτομίες; Υπάρχει R&D στην Ελλάδα;

Αφού βλέψεις οτι έχω προβλέψει οτι θα πεις οτι η Ιταλία έχει βιομηχανία και για αυτό έχω ήδη γράψει:''Από αυτή την άποψη(δηλαδή της υποτίμησης του νομίσματος) έχει σχέση η οικονομία της Ελλάδας με την ιταλική όχι από τις υπόλοιπες.''

 

[Kman2]

ΠΑΡΟΤΙ
η συζήτηση ξεκίνησε για το αν φταίει το νόμισμα.
έχουμε ΙΔΙΟ νομισμα με τους Γερμανούς και αυτοι αυξάνουνε εξαγωγές. Ακόμα και εμείς αυξήσαμε εξαγωγές πέρσι.

Το πρόβλημά σου είναι πως ΕΣΥ ΔΕΝ ΨΩΝΙΖΕΙΣ ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ. Ψωνίζεις του Γερμανού. τα δικά σου τα στέλνεις αλλού. Δεν έχει να κάνει με το νόμισμα. και προ ευρώ τα δικά σου δεν τα προφύλασσες. Και προ ευρώ είχες γαμήσει την παραγωγή σου.

Αιντε πάλι τα ίδια.Εσύ πρέπει να ανατρέψεις την πρόταση:''Οι Γερμανοί αυξάνουνε τις εξαγωγές επειδή είναι στο ευρώ.΄΄Αυτή είναι η πρόταση και πρέπει να προσπαθήσεις να την ανατρέψεις.

 

Κι όσο για τη μη παραγωγική Ελλάδα ακομα κι αυτό απ'τους ναζί μεθοδεύτηκε τεχνηέντως.

 

[Lastmoican]

Αυτό ετοιμαζόμουν να γράψω τώρα.
Προ ευρώ με 3 μύρια έπαιρνες μόνο πούντο ενώ μετά το γιούρο όλοι έτρεξαν για πόλο και κόρσα.
Πόσο πιο αναλυτικά ρε μοϊκανέ??

με έχασες νάτσε
εγώ λέω πως είτε προ είτε μετά ευρώ εσύ ελληνικό αμάξι ΔΕΝ έχεις.
είτε προ είτε μετά ευρώ εσύ αυτοκινητοβιομηχανία εδώ ΔΕΝ έχεις (έστω ξένη)

κι εσύ μου λες για το τι μάρκα αγοράζει ο Έλληνας προ και μετά ευρώ

προφανώς περπατάμε παράλληλα που λέει και ο μουστάκιας

 

[streetwalker]

Θα συμφωνήσω με Kman. Το θέμα έχει ξανασυζητηθεί. Εκεί είχα ποστάρει και ντάτα από Γουόρλντ Μπανκ κιετς.
Ο Πέρσυ ίσως να θυμάται καλύτερα, γιατί βαριέμαι να ψάχνω.

Εν τάχει, από τα κράτη της Ευρωζώνης, οι μόνοι που αύξησαν τις εξαγωγές (ως ποσοστό του ΑΕΠ) ήταν οι γερμανοί.
Ίσως και τίποτα ολλανδοί ή δανοί. Όλα τα κράτη του ευρωπαϊκού νότου και η Γαλλία (που θα μπορούσε να είναι μαζί) λος πούλος.

Όσο για την ανταγωνιστικότητα των γερμανών...

Πρώτη χώρα σε εξαγωγές είναι η Γαλλία η οποία σημειωτέον παράγει σε πολλές περιπτώσεις τα ίδια με τους γερμανούς.
Αυτό είναι βέβαια εξαίρεση γιατί συνήθως πρώτη χώρα στα περισσότερα κράτη είναι ο μεγαλύτερος καταναλωτής παγκοσμίως.
Από εκεί και πέρα, η γερμανία εξάγει περισσότερα στην Γαλλία απ' ότι στις ΉΠΑ.
Η Γερμανία εξάγει περισσότερα στην Ιταλία απ' ότι στην Κίνα.
Η Γερμανία εξάγει περισσότερα στο Βέλγιο (η στην Αυστρία, δεν θυμάμαι) απ' ότι στην Ρωσία.
Η Γερμανία εξάγει οριακά λιγότερα σε εμάς απ' ότι στην Ινδία.

Συνέκρινε αγορές και βγάλε συμπέρασμα.

 

[Lastmoican]

Κι όσο για τη μη παραγωγική Ελλάδα ακομα κι αυτό απ'τους ναζί μεθοδεύτηκε τεχνηέντως.

ε, αυτο είπα πως δεν χρειάζεται να φτάσεις στο ΒΠΠ. σου είπα πως τα τελευταία 10 χρόνια φτάνουνε.
στο ίδιο συμπέρασμα καταλήγεις χωρίς να δεις 70 χρόνια

 

Τα οποία έχουν καταφέρει να προωθήσουν με κάθε τρόπο.
Μέχρι που σε κάποιο βαθμό η προώθηση των βιομηχανικών προϊόντων τους τουλάχιστον στις Μεσογειακές χώρες γάμησαν τις δικές μας εξαγωγές αγρ.προϊοντων.
Τωρα καποιοι θα πεταχτούν να πουν πως δεν έχει σχέση το ένα με το άλλο,αλλά βαριέμαι και τα φροντιστήρια..

Οι Γερμανοι ηξεραν τι εκαναν.

Απαξ και βγηκε το Ευρω ΠΑΓΩΣΑΝ τους μισθους τους και βαλαν τις φαμπρικες στο φουλ.

Τα προιοντα ειναι ΚΑΙ ποιοτικα,ΚΑΙ ορισμενα(πχ οπτικα)δεν υπαρχουν απο αλλον,ΚΑΙ συγκριτικα φτηνοτερα απο τα υπολοιπα ευρωπαικα,που ομως δεν φταναν την ποιοτητα τους.

Συν αυτο που λες,οτι δεν υπαρχει προβλημα για λαμογιες ΕΚΤΟΣ Γερμανιας:Mε καθε τροπο προωθηση.

Πχ Ζημενς εδω.
Πχ ο Γερμανικος ΣΕΒ εστειλε τους φριτσηδες συνδικαλες στην Βραζιλια για διακοπες,πουτανες,κοκες και τα ρεστα ως δωρο για το παγωμα των μισθων.

 

[Kman2]

Βασικά η άποψη της άρχουσας τάξης ήτανε ''έτσι κι αλλιώς οι εξαγωγές μας είναι για τον πούτσο με τα δάνεια θα φάμε καλά.''Υπολόγιζαν σε μια σειρά νόμων και προυποθέσεων όπως ''η Ελλάδα και η ΕΕ είναι μεγάλες για να βουλιάξουνε'' και ΄΄σημασία δεν έχει τι κάνεις αλλά με ποιους έχεις ενώσει τον κώλο σου'' ''όλα είναι αέρας'' κτλ.Δυστυχώς για αυτούς υπερίσχυσαν κάποιες άλλες αρχές πολύ προωθημένες.

 

[pz89]

Καζάκης Vs Άδωνις κ τα μυαλά στα κάγκελα.....

H βιντεοσκόπηση της εκπομπής έχει ανέβει κατά σειρά εδώ :

PT1

http://livestre.am/1hd4k

PT2

http://livestre.am/1hd8M

PT3

http://livestre.am/1hdf0

PT4

http://livestre.am/1hdqm

Για όποιον τυχόν ενδιαφέρεται....

 

[Lastmoican]

Αιντε πάλι τα ίδια.Εσύ πρέπει να ανατρέψεις την πρόταση:''Οι Γερμανοί αυξάνουνε τις εξαγωγές επειδή είναι στο ευρώ.΄΄Αυτή είναι η πρόταση και πρέπει να προσπαθήσεις να την ανατρέψεις.

θα συμφωνούσα αν έκανς σύγκριση ευρώ με μάρκο.
εδώ κάνουμε ευρώ με ευρώ
ευρώ το 2010, ευρώ και το 2011

κανονικά η λίρα και το δολλάριο, με δυνατότητα υποτίμησης (λιγότερο σκληρά) θα είχανε δυνατότητα για περισσότερες εξαγωγές

δεν έχεις πιάσει το νόημα της συζήτησης

και φυσικά δεν συμφωνώ ως προς το είδος της ομοιότητας των οικονομιών Ελλάδας, Ιταλίας και Ισπανίας

 

εγώ λέω πως είτε προ είτε μετά ευρώ εσύ ελληνικό αμάξι ΔΕΝ έχεις.

Αν δεν είχε κάνει το έγκλημα το '80 ο γερο-καραμανλης στο ζάππειο ίσως είχα..

 

Βασικά η άποψη της άρχουσας τάξης ήτανε ''έτσι κι αλλιώς οι εξαγωγές μας είναι για τον πούτσο με τα δάνεια θα φάμε καλά.''Υπολόγιζαν σε μια σειρά νόμων και προυποθέσεων όπως ''η Ελλάδα και η ΕΕ είναι μεγάλες για να βουλιάξουνε'' και ΄΄σημασία δεν έχει τι κάνεις αλλά με ποιους έχεις ενώσει τον κώλο σου'' ''όλα είναι αέρας'' κτλ.Δυστυχώς για αυτούς υπερίσχυσαν κάποιες άλλες αρχές πολύ προωθημένες.

Αυτο ειναι η κλασσικη αρχη των ελληνων αστων.

Απο το 1830 και δωθε αυτο κανουν.

Η μονη σταθερα:Παντα με αυτον που κουμανταρει τη Μεσογειο.

 

[RPM]

έχετε μπερδέψει τα μπούτια σας

Εχεις αρχίσει και χάνεις τη μπάλα και δεν ξέρεις ποιος λεει τι. Το μονο που κανεις ειναι απλά να διαβάζεις επιφανειακά και στο τέλος να πετάς μια εξυνάδα.

1+1 κάνουνε 2
το είπα πολλές φορές - το κράτος είναι ξεπουλημένο. Και αυτοί που το ξεπουλήσανε ακόμα τριγυρνάνε σφυρίζοντας. και ποιότητα έχουνε τα προϊόντα μας (θυμαμαι εποχή που λέγαμε για τα εισαγώμενα "προτιμώ "ελληνικά"") και φτηνές τιμές μπορούνε να έχουνε ακόμα και τώρα αν αποφασίσει το γαμοκράτος να ασκήσει αναπτυξιακή πολιτική και να τονώσει την εγχώρια παραγωγή και όχι να τη στέλνει έξω.

Κατ'αρχάς με ολοκηρώματα αποδυκνείεται οτι 1 και 1 ΔΕΝ κάνει 2. Παμε παρακάτω

όσο για καινοτομίες, οκ...ας μην μιλήσουμε για Έλληνες που κάνουνε καριέρα στο εξωτερικό. Εδώ όμως δεν μένει κανένας. Πού να μείνει; υπάρχει παραγωγή εδώ για να κάνει καινοτομίες; Υπάρχει R&D στην Ελλάδα;

Εχεις μπερδέψει τα μπούτια σου

Καινοτομία...Ελληνες που κανανε καριέρα..δεν υπάρχει παραγωγή στην Ελλάδα...

Συγχέεις το άτομο το οποίο φεύγοντας εντάσσεται σε μια δομή κράτους και επιχείρησης και εκει αρχίζει να αποδίδει. Σίγουρα ισχύει. Πολλοί Ινδοί έκαναν το ίδιο, Ιταλοί, Ισπανοί και τα ρέστα. Εαν υπήρχε παραγωγή καλτσών στην ελλάδα δε σημαινει οτι κάποιος μηχανολόγος ΔΕ θα πήγαινε Γερμανια ή Αγγλία για να εργαστεί. Και σιγουρα ΔΕ σχετίζεται με την καινοτομία. Η καινοτομία έχει πυλώνες, και βασίζεται στα πανεπηστήμια (τομπουλος δηλαδή η ελλάδα μιας και δεν εχει πανεπιστήμια), δομές τύπου clusters (τομπουλο και πάλι), στις επενδύσεις που κανουν οι ίδιες οι επιχειρήσεις σε R&D (τομπουλο λεμεεε) και σε άλλα που αυτή τη στιγμή δε μπορω και δε θελω να γραψς επειδη βαριέμαι

Εντουτοις, σιγουρα η ΣΩΣΤΗ λειτουργια σημαντικών κατα το παρελθόν εταιριών τύπου πυρκαλ, Ελλ Βιμ Όπλων και δεν ξερω τι θα βοηθούσε. Αλλά το όλο θέμα πνίγηκε σε συνδικαλιστικά κα κομματικά παιχνίδια. Και πηραν ολες οι εταιριες μαζι τομπουλο

Δεν ειναι ολα χαμένα. Πρέπει ομως πρώτα να κρεμαστουνε οι πολιτικοι, να βιαστουνε και μετα να εκτελεστουνε τα τσιράκια τους (συνδικαλες, αυλικοί), να πλακωσουμε στο ξυλο τον αλήτη τεμπελη που δε δουλευει και ζητάει λεφτα για να δουλέψει. Και μετα ισως στηθει μια βάση πανω στην οποια καποιος μπορει να χτίσει

 

[Lastmoican]

Ακριβώς γιατί ο Γερμανός εξάγει ποιότητα γερμανική με τιμή σα να έχει λιρέτα.Ενώ ο Ιταλός εξάγει ιταλική ποιότητα με τιμή μάρκου.(για να το πούμε χοντρικά).

έχεις δίκιο
η Πόρσε είναι χάλια
ας μην αρχίσω τα καντήλια ώρα που είναι

ποιότητα "λιρέτας"

 

[Kman2]

Οι Γερμανοι ηξεραν τι εκαναν.

Απαξ και βγηκε το Ευρω ΠΑΓΩΣΑΝ τους μισθους τους και βαλαν τις φαμπρικες στο φουλ.

Τα προιοντα ειναι ΚΑΙ ποιοτικα,ΚΑΙ(ορισμενα,πχ οπτικα)δεν υπαρχουν απο αλλον,ΚΑΙ συγκριτικα φτηνοτερα απο τα υπολοιπα ευρωπαικα,που ομως δεν φταναν την ποιοτητα τους.

Συν αυτο που λες,οτι δεν υπαρχει προβλημα για λαμογιες ΕΚΤΟΣ Γερμανιας:Mε καθε τροπο προωθηση.

Πχ Ζημενς εδω.
Πχ ο Γερμανικος ΣΕΒ εστειλε τους φριτσηδες συνδικαλες στην Βραζιλια για διακοπες,πουτανες,κοκες και τα ρεστα ως δωρο για το παγωμα των μισθων.

Ο Σρέντερ αποφάσισε να παγώσει τους μισθούς κάπου 10 χρόνια πριν για να χτυπήσει τους Κινέζους.Από τότε οι εξαγωγές της Γερμανίας πήραν την πάνω βόλτα.
Βασικά τώρα ο καυγάς γίνεται για το ποιος θα φάει από τις εξαγωγές της Γερμανίας.Οι τράπεζες θέλουν μερίδιο,οι χώρες του Νότου θέλουν μερίδιο,οι κερδοσκόποι θέλουν μερίδιο και οι Γερμανοί εφαρμόζουν σολομόντειο λύση.Βασικά το επιχείρημα των κερδοσκόπων είναι του στυλ ''θυμήστε μου σας παρακαλώ ποιος κέρδισε τον πόλεμο'',του Νότου είναι ''αφού ρε πούστη με έδεσες με το ευρώ πλήρω τώρα για τη χασούρα που έχω και των τραπεζών είναι ''σόρρυ φίλε αλλά δεν είσαι το κέντρο που παίζονται τα χαρτιά για να έχεις μίζα.(αυτό που παίρνει το House.Αν και οι Γερμανοί θέλουν το House στο σπίτι τους και να είναι και οι κρουπιέρηδες).

 

[kompe]

μην ξεχνατε οτι οικονομικα εχουμε ακομα 2 διαφορετικες γερμανιες την ανατολικη και την δυτικη καμια σχεση οι μισθοι που υπαρχουν αναμεσα τους
Οι γερμανοι ειναι η χωρα με τις μεγαλυτερες εξαγωγες σε ολη την ευρωπη και νομιζω οτι ειναι μεσα στην 3αδα σε ολον τον κοσμο παντως ακομα και με την κριση οι 27 χωρες της Ε.Ε απορροφησαν γερμανικα αγαθα συνολικης αξιας 630 δις ευρω
ενω οι χωρες εκτος ευρωπης 430 δις μιλαμε τωρα για συνολο πανω απο 1 τρις στις εξαγωγες
οι τυποι πουλανε τα παντα