Νέα

Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα farkeli
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 98K
  • Εμφανίσεις 2M
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 18 άτομα (0 μέλη και 18 επισκέπτες)

Άλλαξε κατι;

  • Οχι.Ολα τα ίδια αλλάζουν κι ολα τα ίδια μένουν.

    Ψήφοι: 47 23,7%
  • Οι πλούσιοι παρέμειναν πλούσιοι οι φτωχοί έμειναν φτωχότεροι

    Ψήφοι: 93 47,0%
  • Ανεργία

    Ψήφοι: 14 7,1%
  • Ηρθε η αναπτυξη

    Ψήφοι: 15 7,6%
  • Γίναμε πλουσιότεροι σαν Εθνος

    Ψήφοι: 5 2,5%
  • Ο Τσιπρας ειναι ο καλύτερος ( δεν κολλαει αλλα ηθελα να το πω)

    Ψήφοι: 24 12,1%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    198

Kman2

Σπουδαίος
Εγγρ.
18 Ιουλ 2010
Μηνύματα
20.997
Κριτικές
1
Like
14.003
Πόντοι
2.606
Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι η άρχουσα τάξη.Η μάλλον η ανικανότητα της άρχουσας τάξης σε συνδυασμό με την έλλειψη θεσμών παραδόσεων που θα έκαναν τις υπόλοιπες να τη βοηθήσουν.Είχαν ξεφύγει τελείως τα τελευταία 10 χρόνια.Η βία που ασκούσαν είχε φτάσει σε απίστευτα επίπεδα.Με αυτά και άλλα πολλά η άρχουσα τάξη απώλεσε την εμπιστοσύνη.Ηταν θέμα χρόνου η κατάρρευσή της τώρα μένουν ζωντανοί μόνο από αδράνεια.

Ηταν χυδαίοι,προκλητικοί,ημιβλάκες και εντελώς στόκοι.Ο σίγουρος τρόπος να καταστραφεί η άρχουσα τάξη ήταν να την πετάξουμε στα λιοντάρια.Οι Γερμανοί τους ξεκώλιασαν μπρος πίσω γιατί ακριβώς τους στερήσαμε το feedback.Είναι η φυσική τους τιμωρία.Ξανά και ξανά έχω τονίσει οτι στόχος δεν είναι η διεκδίκηση κάποιου τμήματος της εξουσίας στόχος είναι η συνολική καταστροφή και εξόντωση της άρχουσας τάξης στα πλαίσια clusterfuck όπου μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά.Μιλάμε για απόλυτη εκδοχή για απίστευτη μανία.
 

Επισκέπτης
Ότι μαλακία θες εδώ θα τη διαβάσεις.
Οικονομικές αναλύσεις, έσοδα-έξοδα νοικοκυριού με βάση την τιμή της βενζίνης στο 1,60 αστρολογία,αστρονομία,αστροφυσική και το λουρί της μάνας..
 

The Saint*

Τιμημένος
Εγγρ.
28 Ιουλ 2010
Μηνύματα
58.373
Κριτικές
90
Like
41.393
Πόντοι
25.467
Ότι μαλακία θες εδώ θα τη διαβάσεις.
Οικονομικές αναλύσεις, έσοδα-έξοδα νοικοκυριού με βάση την τιμή της βενζίνης στο 1,60 αστρολογία,αστρονομία,αστροφυσική και το λουρί της μάνας..

Λησμονήσατε την ενότητα "Λάϊφ στάϊλ".  :grin:
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
Ότι μαλακία θες εδώ θα τη διαβάσεις.
Οικονομικές αναλύσεις, έσοδα-έξοδα νοικοκυριού με βάση την τιμή της βενζίνης στο 1,60 αστρολογία,αστρονομία,αστροφυσική και το λουρί της μάνας..

διαφωνείς με τους υπολογισμούς ??? βρίσκεις κάπου φτηνότερη βενζίνη από 1.60 το λίτρο ???
 

The Saint*

Τιμημένος
Εγγρ.
28 Ιουλ 2010
Μηνύματα
58.373
Κριτικές
90
Like
41.393
Πόντοι
25.467
διαφωνείς με τους υπολογισμούς ??? βρίσκεις κάπου φτηνότερη βενζίνη από 1.60 το λίτρο ???

Πιθανόν.

Πιθανόν επίσης να βρήκε "πασέ" το χρώμα του φέρετρου που σας πρότεινε ο Παζουζούνας.
 

memos@n

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
18 Φεβ 2011
Μηνύματα
28.726
Like
22
Πόντοι
366
ξεκινάω από το "είναι".. ισχύει δηλαδή σήμερα και δεν ίσχυε πρίν από δύο χρόνια...
επιπλέον κάποιος που πούλησε με 30 σέντ το ευρώ κάποια στιγμή είχε δώσει 1 ευρώ για να το αγοράσει  ;)
άρα χαμένος δεν είναι αυτός που αγόρασε αλλά ο αρχικός πωλητής... κάποιος χάνει λοιπόν από την όλη υπόθεση...

πάμε τώρα σε αυτό ... κανένας επενδυτής δεν αποποιείται του επενδυτικού ρίσκου... για τον λόγο αυτό υπάρχει και η ασφαλιστική κάλυψη (τα CDS που λένε)..
αλλά και κάθε επενδυτής έχει δικαίωμα αν πάθει κάζο με την επένδυση του να κυνηγήσει αυτόν που του τα έφαγε (και εν προκειμένω το ελληνικό δημόσιο) και να αξιώσει να αποζημειωθει για την χασούρα του με κάθε τρόπο (πχ κατάσχεση περιουσίας όπως μπορεί να κάνει ο κάθε δανειστής στον δανειζόμενο).. εξάλλου τα κρατικά ομόλογα είναι τίτλοι σταθερής και εγγυημένης απόδοσης...

πάμε και σε αυτό .. δηλαδή αν τα είχαν σε μετρητά δεν θα μπορούσαν να κάνουν μόχλευση ??? εδώ χωρίς παράδες κάνεις μόχλευση και δεν θα κάνεις με μετρητά?

αυτό πόθεν προκύπτει παίκτη μου ??? αφού τα πουλήσανε με 30 σεντ το ευρώ τώρα δεν έχουν λαμβάνειν τίποτε .. το ότι αποφασιστεί θα το πάρει αυτός που έχει το χαρτί το χέρι και όχι αυτός που το έσπρωξε στην προσπάθεια του να διασώσει ότι μπορεί

και όσο για αυτό .. το λές και μόνο σου.. εγγυήσεις καταθέσων είναι δηλαδή αέρας που παρέχει το δημόσιο για να μην χάσουν τα χρήματα οι καταθέτες...

πάμε παρακάτω λοιπόν...
τελικα εκτος απο ασχετος εισαι και πολυ ξεροκεφαλος αδερφακι μου...

βαριεμαι να τα απαντησω καν ενα ενα.... γενικα λοιπον, για να φτασει ενα ομολογο να διαπραγματευεται σε χαμηλοτερη τιμη, σημαινει πως αυτος που το ειχε, εχει ξεσκιστει στην κερδοσκοπια χωρια τα παραγωγα που εχει φιαξει για αυτο το ομολογο και κονομησε και απο αυτα...  την οποια πιθανη χασουρα του δε απο την κερδοσκοπια σε αυτο το ομολογο την υπερκαλυψε με τις κρατικες ενισχυσεις γιανα συνεχισει να κερδοσκοπει! Ερχεται λοιπον τωρα, κανει μια εικονικη αγοραπωλησια στα 30 σεντ,μεσω μιας τριτης εταιρειας μαϊμου, και με το PSI παιρνει επιπλεον κερδος σχεδον 100% σε μια μερα απο την ανταλλαγη στα 50 σεντ!!! Η επιπλεον χρηματοδοτηση δε που θα παρουν οι τραπεζες μονο και μονο επειδη δεχθηκαν να ενταχθουν στο PSI ειναι αλλα 30 δις σε ΡΕΥΣΤΟ που σημαινει χοντρικα αλλο ενα 30% στα ομολογα που εχουν στην κατοχη τους!Επιπλεον παιρνουν χρηματικες και εμπραγματες εγγυησεις αξιας 3πλασιας τουλαχιστον απο τηναξια των ομολογων τους, τις οποιες βεβαιως επισης θα τιτλοποιησουν και θα κερδοσκοπησουν και επι αυτων.  Βαλτα ολα αυτα κατω, κανε τους υπολογισμους σου και ελα να μου πεις αν οι τραπεζες βγαινουν κερδισμενες ή χαμενες!

Επισης ειμαι πολυ περιεργος να μου εξηγησεις πως αφου απαλασσεται και καλα η χωρα απο ενα βαρος 100δις, θα πρεπει να δανειστει επιπλεον 130!

Οι μονοι που θα χασουν ειναι τα ασφαλιστικα ταμεια και οι συνταξιουχοι που πηραν το εφαπαξ τους σε ομολογα, οι οποιοι δεν ειχαν το δικαιωμα να κερδοσκοπησουν με αυτα! Ακομη και προσφατα, εγινε ολοκληρο θεμα με την ΤτΕ που με το ζορι εφαρμοζοντας εναν ληστρικο νομο του Βεννυ, χρησιμοποιησε τα αποθεματικα των ταμειων για να αγορασει ομολογα και να κερδοσκοπισει σε αυτα, βγαζοντας τεραστια κερδη για την ιδια και παραδιδοντας τα απαξιωμενα ομολογα πισω στα ταμεια χωρις καμια ποινικη ευθυνη!!!

Για τις "εγγυησεις των καταθεσεων" τα εχουμε ξαναπει.... αν ειναι για να εγγυηθουν 175δις (που ειναι τωρα) πρεπει να πληρωνουμε στις τραπεζες 220 δις + το συνολο του εθνικου πλουτου, τοτε 1000 φορες καλυτερα να εγγυηθει το κρατος απευθειας τις καταθεσεις και να αφησει τις τραπεζες να πανε να γαμηθουν!! Τοσο απλα!  

Βεβαια για την αρχικη αναγκη εγγυησεων υπερ των τραπεζων οι οποιες απο τη μια παρουσιαζουν τεραστια κερδη τα οποια μοιραζουν στους μετοχους τους αλλα απο την αλλη απαιτουν την καθε μαυρη τρυπα στα ενεργητικα τους να την καλυπτουν οι φορολογουμενοι δε λες κουβεντα!!

αλλα τι να πεις? τοσα ξερεις, τοσα σου λενε, αυτα λες...
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306

ας αναφέρει την πηγήν να φουλάρουμε και μείς

Πιθανόν επίσης να βρήκε "πασέ" το χρώμα του φέρετρου που σας πρότεινε ο Παζουζούνας.

είναι γνωστόν τοις πάσι ότι ο παπαμαλάκας δεν διακρίνεται για το γούστο του...
 

karamitroglou

Μέλος
Εγγρ.
9 Οκτ 2010
Μηνύματα
414
Like
0
Πόντοι
1
Ότι μαλακία θες εδώ θα τη διαβάσεις.
Οικονομικές αναλύσεις, έσοδα-έξοδα νοικοκυριού με βάση την τιμή της βενζίνης στο 1,60 αστρολογία,αστρονομία,αστροφυσική και το λουρί της μάνας..
Μια είναι πλέον η λύση και ας γίνει της καριώλας.
Ας ψοφήσουμε και εμείς οι αθώοι  :rolleyes: :rolleyes:, δεν πειράζει...
 

Επισκέπτης
και για να πάμε και λίγο στα νέα τεκμήρια διαβίωσης για τα οποία τόσος λόγος και τόσο κλάμα έχει πέσει...

ας πάρουμε κάποιον ελεύθερο επαγγελματία ο οποίος δηλώνει εισόδημα 12.000 ευρώ τον χρόνο και έχει τα ακόλουθα

σπίτι 85 τμ
αυτοκίνητο 2000 κε έντεκα ετών (με το οποίο κάνει 6000 χλμ τον χρόνο)
εξοχικό (κληρονομιά από τον πατέρα του) 50 τμ
δάνειο για το οποίο πληρώνει 5000 ευρώ τον χρόνο

τότε τα τεκμήρια του είναι

σπίτι   3525
αμάξι   4400
εξοχικό 2000
δάνειο  5000  Σύνολο 14.925 για τα οποία θα φορολογηθεί

ας πάρουμε όμως και τα έξοδα

Σπίτι το λιγώτερο 2.720 τον χρόνο που αναλύονται

ΔΕΗ (και επιβαρύνεις όπως δημοτικά τέλη, ΤΑΠ, ΕΡΤ κλπ) 80 ευρώ τον μήνα δηλαδή 960 ευρώ τον χρόνο
ΕΥΔΑΠ 20 ευρώ τον μήνα δηλαδή 240 ευρώ τον χρόνο
ΟΤΕ (ή εναλλακτικός πάροχος)  25 ευρώ τον μήνα δηλαδή 300 τον χρόνο
Κοινόχρηστα 60 ευρώ τον μήνα δηλαδή 720 τον χρόνο (μέσο όρο καλοκαιρι/ χειμώνα)
Μικροζημιές/μικροεπισκευές τον χρόνο 500 ευρώ (πχ ένα βάψιμο ανα τεσσερα χρόνια, μια χαλασμένη βρύση κλπ κλπ κλπ)

Αυτοκίνητο 2.800 τον χρόνο που αναλύονται

Ασφάλεια   650 (κατ ελάχιστο)
Τέλη Κυκλοφορίας 600
Βενζίνη 1000 (6000χλμ τον χρόνο = 600 λίτρα βενζίνης * 1,60 το λίτρο)
Λάδια/Σέρβις κλπ 400 (αναλογικά)
Λάστιχα 150 (μια τετράδα ανα 3 χρόνια από τα φτηνά)

Εξοχικό 1.250 τον χρόνο που αναλύονται

ΔΕΗ (και επιβαρύνεις όπως δημοτικά τέλη, ΤΑΠ, ΕΡΤ κλπ) 60 ευρώ τον μήνα δηλαδή 720 ευρώ τον χρόνο
ΕΥΔΑΠ 10 ευρώ τον μήνα δηλαδή 120 ευρώ τον χρόνο (τα πάγια δηλαδή)
ΟΤΕ (ή εναλλακτικός πάροχος)  0 ευρώ τον μήνα δηλαδή 0 τον χρόνο (ας πούμε ότι δεν έχει τηλέφωνο στο εξοχικό και την βγάζει με το κινητό)
Θέρμανση (για δύο μήνες τον χρόνο) 80 ευρώ τον μήνα δηλαδή 160 τον χρόνο
Μικροζημιές/μικροεπισκευές τον χρόνο 250 ευρώ (πχ ένα βάψιμο ανα τεσσερα χρόνια, μια χαλασμένη βρύση κλπ κλπ κλπ)

Δηλαδή πραγματικά έξοδα (κατ ελάχιστον) 6.770 αν προσθέσουμε και 5.000 το δάνειο μας κάνουνε 11.770

μάλλον λίγα μου φαίνονται τα τεκμήρια...
Και γαμω τις φασεις...Θελουμε και αλλα τετοια,σε φαση"βγαλτην με 500 Ευρω βασικο,μπορεις".

Δωσε! :tooth:
 

Heartbreaker83

Μέλος
Εγγρ.
1 Μαΐ 2011
Μηνύματα
3.814
Like
14
Πόντοι
16
τελικα εκτος απο ασχετος εισαι και πολυ ξεροκεφαλος αδερφακι μου...

βαριεμαι να τα απαντησω καν ενα ενα.... γενικα λοιπον, για να φτασει ενα ομολογο να διαπραγματευεται σε χαμηλοτερη τιμη, σημαινει πως αυτος που το ειχε, εχει ξεσκιστει στην κερδοσκοπια χωρια τα παραγωγα που εχει φιαξει για αυτο το ομολογο και κονομησε και απο αυτα...  

Πως γινεται αυτο ρε φιλε? :think: Για φυσικα προσωπα λες, ή για τις τραπεζες?

Κατα τ αλλα το ελλ ομολογο που ληγει τον μαρτη μεχρι πριν τις γιορτες επαιζε στα 50c το ευρω, βαζεις 50κ δηλαδη, και παιρνεις πισω 100 (100% κερδος σε 3 μηνες). Το θεμα ειναι θα πληρωθει? Αν πληρωθει ολοκληρο (λενε οτι ποσα μεχρι 100κ θα πληρωθουν ολοκληρα στα φυσικα προσωπα) αυτος που αγορασε καλως τα παιρνει γιατι το ρισκο που ανελαβε ηταν πολυ μεγαλο, τζογος ας πουμε. Αν τωρα κουρευτει και αυτος, με 50% κουρεμα του ερχεται μια ή αλλη, με 60 ή 75 που ακουγεται χανει το 10-25% τις αρχικης επενδυσης. Αν κανει το κρατος σταση πληρωμων (πιο απιθανο αλλα παιζει) θα παρει απο τα τρια το μακρυτερο. Δεν ειναι μικρο το ρισκο...

Τωρα αν θα κερδισουν οι τραπεζες, θα φανει στην πορεια, μπορει να κερδισουν καποιες (εξωτερικου) οταν θα αγορασουν τις Ελληνικες για ενα κομματι ψωμι. Για να ειναι επαρκες-ή σιγουρο- το κεφαλαιο που θα δοθει απο την ΕΕ το βλεπω λιγο δυσκολο γιατι αν το δεις λιγο μετα το καλοκαιρι οι τραπεζες που εχουν μεγαλη εκθεση σε ελληνικα ομολογα κανουν διαδικασιες για να αποφυγουν τυχον κρατικοποιηση. Η δε κρατικοποιηση προεξοφλειται και απο τις "αγορες" γιατι βλεπεις οτι απο το psi και μετα οι μετοχες των τραπεζων ακολουθουν σταθερα πτωτικη πορεια (εθνικη χθες 1.38)


Πολλα λεφτα χαθηκαν παλι, υπηρχε κοσμος που το 08 οταν ειδε την κριση να ερχεται, εκανε τα λεφτα του κρατικα ομολογα για να τα διασφαλισει (οπως αγοραζανε και μετοχες της Εθνικης ολοι οι ερασιτεχνες επενδυτες καποτε) και τωρα κλαιει...
 

Επισκέπτης
Ξανά και ξανά έχω τονίσει οτι στόχος δεν είναι η διεκδίκηση κάποιου τμήματος της εξουσίας στόχος είναι η συνολική καταστροφή και εξόντωση της άρχουσας τάξης στα πλαίσια clusterfuck όπου μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά.Μιλάμε για απόλυτη εκδοχή για απίστευτη μανία.
vlcsnap-2010-06-04-20h08m16s123.jpg

 

Επισκέπτης
Και γαμω τις φασεις...Θελουμε και αλλα τετοια,σε φαση"βγαλτην με 500 Ευρω βασικο,μπορεις".

Δωσε! :tooth:

Την Ελλάδα φέρνει η Goldman Sachs ως παράδειγμα προκειμένου να στηρίξει την άποψη της πως η συνέχιση των πολιτικών λιτότητας θα εγκλωβίσει τις περιφερειακές χώρες της ζώνης του ευρώ σε φαύλο κύκλο ύφεσης και δημοσιονομικών αστοχιών.

Σε έκθεση της επενδυτικής τράπεζας αναφέρεται πως οι δυνατότητες για πρόσθετες δημοσιονομικές παρεμβάσεις στις περιφερειακές χώρες της Ευρωζώνης, τουλάχιστον βραχυπρόθεσμα, είναι περιορισμένες. Για τον λόγο αυτό η Goldman Sachs θεωρεί πως από τη στιγμή που τα προγράμματα προσαρμογής των εν λόγω χωρών επικεντρώνονται στα διαρθρωτικά μέτρα τα αποτελέσματά τους θα πρέπει να αξιολογηθούν σε πιο μακροπρόθεσμο ορίζοντα.

Επικαλούμενη την ελληνική εμπειρία η Goldman Sachs αναφέρει πως οι αρχές έχουν πια καταλάβει πως οι απαιτήσεις για μεγαλύτερες δημοσιονομικές προσπάθειες και επίτευξη των βραχυπρόθεσμων στόχων για το έλλειμμα, εγκυμονούν τον κίνδυνο παγίδευσης των περιφερειακών χωρών σε έναν φαύλο κύκλο χαμένων στόχων, μεγαλύτερης λιτότητας, οικονομικής αδυναμίας και μείωσης των φορολογικών εσόδων.

Στο πλαίσιο αυτό εκτιμά πως εφεξής [size=20pt]αντί να ζητείται  μεγαλύτερη λιτότητα από την περιφέρεια η άσκηση της δημοσιονομικής πειθαρχίας θα μετατοπιστεί προς το σχεδιασμό ενός νέου δημοσιονομικού καθεστώτος με πιο μακροπρόθεσμες στοχεύσεις[/size].

Ακόμη, με δεδομένη τη βαθιά ενοποίηση του ευρωπαϊκού χρηματοπιστωτικού συστήματος και των οικονομιών της Ευρωζώνης, η Goldman Sachs θεωρεί πως είναι απίθανο μία και μόνο χώρα να εξέλθει από το ευρώ και να βρεθεί σε απομόνωση, καθώς κάτι τέτοιο θα προκαλούσε ευρύτερη κατάρρευση.

Όπως τονίζεται στην έκθεση της επενδυτικής τράπεζας από οικονομική, πολιτική και ψυχολογική άποψη η άτακτη έξοδος μιας αδύναμης ή και μεγαλύτερης χώρας από την Ευρωζώνη θα προκαλούσε  μια ευρύτερη κρίση και θα τροφοδοτούσε τις «προσδοκίες» για νέες εξόδους από το ευρώ.



:fuck2: :fuck2:
 

Επισκέπτης
Στο πλαίσιο αυτό εκτιμά πως εφεξής [size=20pt]αντί να ζητείται  μεγαλύτερη λιτότητα από την περιφέρεια η άσκηση της δημοσιονομικής πειθαρχίας θα μετατοπιστεί προς το σχεδιασμό ενός νέου δημοσιονομικού καθεστώτος με πιο μακροπρόθεσμες στοχεύσεις[/size].
Η εντυπωση που εχω ειναι οτι"οι απαιτησεις της τροικας"για μειωση κατωτατου και τα ρεστα,που ειναι,εκος απο ασχετες,καταστροφικες για τα δημοσιονομικα(κατι που ΔΕΝ επισημανθηκε απο μερικους...),πανε πακετο με τις"μακροπροθεσμες στοχευσεις".
 

Επισκέπτης
Η εντυπωση που εχω ειναι οτι"οι απαιτησεις της τροικας"για μειωση κατωτατου και τα ρεστα,που ειναι,εκος απο ασχετες,καταστροφικες για τα δημοσιονομικα(κατι που ΔΕΝ επισημανθηκε απο μερικους...),πανε πακετο με τις"μακροπροθεσμες στοχευσεις".

Αφού λοιπόν ξεμπερδέψαμε με το μεσοπρόθεσμο, πάμε στο μακροπρόθεσμο.
Όταν όμως τους λες πως σημασία δεν έχουν αυτά που λέγονται, αλλά αυτά που δεν λέγονται αρχίζει η παπαρολογία.
Πάει πολύ μακριά η βαλίτσα τελικά:

 

rouKoun13

Μέλος
Εγγρ.
19 Ιαν 2010
Μηνύματα
3.558
Κριτικές
2
Like
62
Πόντοι
16
Η εντυπωση που εχω ειναι οτι"οι απαιτησεις της τροικας"για μειωση κατωτατου και τα ρεστα,που ειναι,εκος απο ασχετες,καταστροφικες για τα δημοσιονομικα(κατι που ΔΕΝ επισημανθηκε απο μερικους...),πανε πακετο με τις"μακροπροθεσμες στοχευσεις".
το θεμα ειναι οι μειωσεις μισθων ειναι απαιτηση της τροικας η το προτειναν τα τζιμανια οι δικοι μας?
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom