Νέα

Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα farkeli
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 98K
  • Εμφανίσεις 2M
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 13 άτομα (0 μέλη και 13 επισκέπτες)

Άλλαξε κατι;

  • Οχι.Ολα τα ίδια αλλάζουν κι ολα τα ίδια μένουν.

    Ψήφοι: 47 23,7%
  • Οι πλούσιοι παρέμειναν πλούσιοι οι φτωχοί έμειναν φτωχότεροι

    Ψήφοι: 93 47,0%
  • Ανεργία

    Ψήφοι: 14 7,1%
  • Ηρθε η αναπτυξη

    Ψήφοι: 15 7,6%
  • Γίναμε πλουσιότεροι σαν Εθνος

    Ψήφοι: 5 2,5%
  • Ο Τσιπρας ειναι ο καλύτερος ( δεν κολλαει αλλα ηθελα να το πω)

    Ψήφοι: 24 12,1%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    198

1personanongrata

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Δεκ 2007
Μηνύματα
60.677
Like
14
Πόντοι
866
Η ουσία του τι θα γίνει με μπολντ.
Πρόχειρα.
Βάλαν ένα πούστη τραπεζίτη χωρίς λαική νομιμοποίηση να δεσμεύσει τη χώρα για 30 χρόνια με τον εκβιασμό και την υποχρέωση κατάσχεσης κρατικής περιουσίας σε περίπτωση χρεοκοπίας. Συν τοις άλλοις η νέα δανειακή σύμβαση θα επιστρέφει για 30 χρόνια ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΑΥΞΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΑΕΠ όχι στον Ελληνα πολίτη ΑΛΛΑ ΣΤΟΥΣ ΙΔΩΤΕΣ ΚΑΤΟΧΟΥΣ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΟΜΟΛΟΓΩΝ
Η παντελής προδοσία και παραχώρηση όλων των μελλοντικών κόπων του Ελληνα πολίτη και όλων των περιουσιακών στοιχείων της χώρας κρατικών και μη ολοκληρώνεται απο μια κυβέρνηση Τσολάκογλου που ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΨΗΦΙΣΤΕΙ ΟΥΤΕ ΕΚΠΡΟΣΩΠΕΙ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΛΑΟ.

Οποιος απο αυτούς που θα υπογράψουν αυτό το νομοσχέδιο επιβιώσει στην Ελλάδα τότε όλοι οι Ελληνες είμαστε άξιοι της μοίρας μας............

Ο «κουρέας» πάτησε την Αθήνα

Πρώτη καταχώρηση: Τετάρτη, 11 Ιανουαρίου 2012, 10:00

Σε κατάσταση πανικού βρίσκεται εκ νέου η κοινωνία με τα αλλεπάλληλα κύματα «εξαγγελιών», εν είδει προειδοποιήσεων, για τα επικείμενα μέτρα μισθολογικής συρρίκνωσης στον ιδιωτικό τομέα.

[size=18pt]Κατά τους οικονομικούς παράγοντες του Υπ. Οικονομικών και του Μαξίμου, ο πρωθυπουργός προσανατολίζεται να παρέμβει καταλυτικά με πράξη νομοθετικού περιεχομένου, παγώνοντας τους μισθούς για μία τριετία, ενδεχομένως δε να επιχειρηθεί με λογιστικές αλχημείες η περικοπή του 13ου και 14ου μισθού.[/size]

Μέσα σε ένα τέτοιο κλίμα, η Γ.Σ.Ε.Ε. αρνείται να εμπλακεί σε έναν διάλογο με άλλους κοινωνικούς εταίρους (τις εργοδοτικές οργανώσεις δηλαδή), προκειμένου να επιτευχθεί συμφωνία κυρίως για τη μείωση του μισθολογικού κόστους. Η άρνηση αυτή χρησιμοποιείται ως απόλυτο άλλοθι από το Μαξίμου, για να επιβληθεί νομοθετικά το πάγωμα με συρρίκνωση των μισθών.

Ο Νταλάρα στην Αθήνα

Υπ' αυτές τις συνθήκες, ο εκπρόσωπος των απανταχού τραπεζιτών Τσάρλς Νταλάρα βρίσκεται στην Αθήνα, με στόχο την άμεση ολοκλήρωση της διαδικασίας PSI, η οποία και αναμένεται να καταλήξει σε συμφωνία εντός των ημερών. [size=18pt]Κατά πληροφορίες, το μέσο επιτόκιο θα κινείται στο 4%, το Δίκαιο που θα διέπει τη συμφωνία θα είναι το βρετανικό και όχι το ελληνικό [/size]και το ύψος του «κουρέματος» των ελληνικών ομολόγων δεν θα είναι λιγότερο από 50%, ενώ ενδεχομένως να είναι και μεγαλύτερο.

Στο τέλος της εβδομάδος άλλωστε προβλέπεται η έναρξη της τελικής φάσης διαπραγμάτευσης της νέας δανειακής σύμβασης με τους δανειστές της χώρας, καθώς [size=18pt]η τρόικα προσέρχεται για συνομιλίες υπό την τρομολαγνική επιρροή που συνεπάγεται το ωμό τελεσίγραφο που απηύθυναν την Τρίτη οι Μέρκελ και Σαρκοζί προς την Αθήνα.[/size] Η νέα εκταμίευση της γιγαντιαίας δόσης θα εξαρτηθεί από την υιοθέτηση νέων μέτρων και μεταρρυθμίσεων προειδοποιούν Παρίσι και Βερολίνο.

Ο διάλογος των κοινωνικών εταίρων

Τελεσίγραφο απευθύνει το Μέγαρο Μαξίμου στους κοινωνικούς εταίρους, να βρουν κοινό τόπο συζητήσεων, για να καταλήξουν σε συμφωνία εν όψει των σκληρών διαπραγματεύσεων με την τρόικα. Ο πρωθυπουργός αφήνει σαφώς να εννοηθεί ότι, εάν δεν υπάρξει συμφωνία για τους μισθούς, τότε [size=18pt]η κυβέρνηση θα αναγκαστεί να προχωρήσει σε υπογραφή πράξης νομοθετικού περιεχομένου για το θέμα.
[/size]
Ο κ. Παπαδήμος, συνομιλώντας χθες με τους πολιτικούς συντάκτες, κατέστησε σαφές πως θεωρεί ότι σκοπός της κυβέρνησης είναι η βελτίωση της ανταγωνιστικότητας και η αύξηση της απασχόλησης.

Στο πλαίσιο αυτό, η τρόικα φέρεται να έχει θέσει θέμα επανεξέτασης των κατώτατων αμοιβών, του 13ου και του 14ου μισθού, της αυτόματης ωρίμανσης και αμοιβών στις Δ.Ε.Κ.Ο.. Ωστόσο, η κυβέρνηση περιμένει τα αποτελέσματα του κοινωνικού διαλόγου που γίνεται στο πλαίσιο της συζήτησης μεταξύ των κοινωνικών εταίρων.

Καμία συζήτηση για την Εθνική Γενική Συλλογική Σύμβαση Εργασίας. Δεν υπάρχει διάλογος για τα κατώτατα όρια αμοιβών του ιδιωτικού τομέα, ούτε για τα υπόλοιπα θέματα που απαρτίζουν τη σύμβαση.

Οι προτάσεις που είναι στο τραπέζι:

1. Μείωση των κατώτατων αμοιβών. Το έχει θέσει η τρόικα, αλλά με το μέτρο αυτό διαφωνεί το σύνολο των εργοδοτικών και εργατικών φορέων.

2. Περικοπή του 13ου και 14ου μισθού. Διαφωνούν η Γ.Σ.Ε.Ε., η ΓΣΕΒΕΕ (επαγγελματοβιοτέχνες) και οι έμποροι, ενώ ο ΣΕΒ φαίνεται να συζητά την περικοπή τους από ένα ύψος μισθού και άνω.

3. Τριετές «πάγωμα» μισθών και ωριμάνσεων (τριετίες, πολυετίες). Το ζητούν οι εργοδοτικές οργανώσεις - προκειμένου να μειωθεί το μισθολογικό κόστος των επιχειρήσεων - αντιδρά η ΓΣΕΕ τόσο για την αύξηση που προβλέπεται στη σύμβαση (2,5% από 1.7.2012) όσο και για τις ωριμάνσεις των κατώτατων αμοιβών.

4. Μείωση του μη μισθολογικού κόστους (εισφορές εργοδοτών - εργαζομένων). Συμφωνούν εργοδότες και εργαζόμενοι, ωστόσο η Γ.Σ.Ε.Ε. θέτει ως προϋπόθεση την αναπλήρωση των εσόδων που θα απολέσουν τα ασφαλιστικά ταμεία και ο Ο.Α.Ε.Δ. από τη μείωση των εισφορών. «Θέλουμε μέτρα αναπλήρωσης ισοδύναμου οικονομικού αποτελέσματος» σημειώνει ο κ. Παναγόπουλος.

Συνάντηση Νταλάρα - Παπαδήμου

O Τσαρλς Νταλάρα θα έχει συναντήσεις με τον πρωθυπουργό Λουκά Παπαδήμο και τον υπουργό Οικονομικών Ευάγγελο Βενιζέλο, στις οποίες αναμένεται να ολοκληρωθεί η συμφωνία που θα ανοίξει τον δρόμο για τη νέα δανειακή σύμβαση, ύψους 130 δισ. ευρώ. Σύμφωνα με πληροφορίες, το τελικό σχέδιο είναι βασισμένο στη συμφωνία της 26ης Οκτωβρίου του 2011 και προβλέπει μείωση της ονομαστικής αξίας των ομολόγων κατά 50% ή 100 δισ. ευρώ, ή κατά 46% του ΑΕΠ, αλλά υπάρχουν ακόμα δύο προβλήματα προς επίλυση και συγκεκριμένα:

- Το πρώτο αφορά στον χειρισμό των αρνήσεων ορισμένων κατόχων ελληνικών ομολόγων να συμμετάσχουν εθελοντικά στο «κούρεμα», όπως για παράδειγμα διάφορα hedge funds. Έχει αποφασιστεί, αν η συντριπτική πλειονότητα των πιστωτών αποδεχτεί τους όρους του PSI, αυτομάτως αυτοί να επεκταθούν και στους υπόλοιπους, αλλά χωρίς η ενέργεια αυτή να χαρακτηριστεί πιστωτικό γεγονός. Αναμένεται στις επαφές να προσδιοριστεί το όριο της εθελοντικής συμμετοχής σε κάθε τίτλο.
- Το premium ανάπτυξης που ζητούν οι θεσμικοί. Οι τράπεζες επαναφέρουν το αρχικό αίτημά τους για την παροχή premium επιτοκίου, αν η οικονομία επανέλθει σε αναπτυξιακούς ρυθμούς.[size=18pt] Δηλαδή, όταν καταγραφεί ανάπτυξη στην ελληνική οικονομία, θα υπάρχει μία προσαύξηση του επιτοκίου των συγκεκριμένων ομολόγων κατά ένα ποσοστό της μεταβολής του ΑΕΠ, η οποία θα προκύπτει από ένα μαθηματικό τύπο. [/size]Στο συγκεκριμένο ζήτημα δεν έχει υπάρξει ακόμα συμφωνία.

H τελική συμφωνία προβλέπει:

- Οριστικό haircut του χρέους κατά 50%, παρά τα σενάρια που άφηναν ανοιχτό το ενδεχόμενο για μεγαλύτερο «κούρεμα». Δηλαδή στους θεσμικούς που κατέχουν ομόλογα ονομαστικής αξίας 206 δισ. ευρώ, θα δοθούν νέα ομόλογα ονομαστικής αξίας περίπου 70 δισ. ευρώ, και μετρητά ύψους 30 δισ. ευρώ.
- Για κάθε «παλαιό» ομόλογο ονομαστικής αξίας 100 ευρώ, θα δοθούν ένα νέο ομόλογο αξίας 35 ευρώ και μετρητά 15 ευρώ.
- Το μέσο επιτόκιο των νέων ομολόγων θα κινείται στο 4-5% και θα είναι συνάρτηση της διάρκειας των νέων ομολόγων, που θα φτάνει στα 30 έτη.
- Τα νέα ομόλογα θα υπόκεινται στο αγγλικό Δίκαιο και θα έχουν τις ίδιες εξασφαλίσεις με τα δάνεια του μηχανισμού στήριξης και τη δανειακή σύμβαση από το EFSF.
- Το τελικό κόστος για τις τράπεζες από το haircut και τα νέα μειωμένα επιτόκια θα κυμανθεί στο 60%.

Χωρίς… δηλώσεις

[size=18pt]«Δε θα κάνω καμία δήλωση» τόνισε ο πρόεδρος του ΛΑ.Ο.Σ. Γιώργος Καρατζαφέρης, μόλις εξήλθε του Μεγάρου Μαξίμου,[/size] όπου είχε συνάντηση χθες με τον πρωθυπουργό Λουκά Παπαδήμο, στο πλαίσιο των επαφών του πρωθυπουργού με τους αρχηγούς που μετέχουν στην κυβέρνηση, εν όψει της άφιξης της τρόικα.

Η συνάντηση ξεκίνησε στις 18.00 το απόγευμα της Τρίτης και ολοκληρώθηκε λίγο πριν από τις 19.30. Στο μεταξύ, το Μέγαρο Μαξίμου, μετά και τη συνάντηση του πρωθυπουργού Λουκά Παπαδήμου με τον πρόεδρο του ΛΑ.Ο.Σ. Γιώργο Καρατζαφέρη και εν όψει της συνάντησης, το προσεχές Σάββατο, του πρωθυπουργού με τον πρόεδρο του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Γιώργο Παπανδρέου, προειδοποιεί για την κρισιμότητα των επόμενων, λίγων εβδομάδων όσον αφορά στην πορεία της χώρας.

Σύγκληση συμβουλίου πολιτικών αρχηγών εν όψει τρόικα;

Ανοιχτό αφήνει το Μέγαρο Μαξίμου το ενδεχόμενο σύγκλησης του συμβουλίου των πολιτικών αρχηγών που στηρίζουν την κυβέρνηση, υπό τον Κάρολο Παπούλια, εν όψει των κρίσιμων διαπραγματεύσεων οι οποίες αρχίζουν με την τρόικα, αλλά και λόγω των δυσλειτουργιών στο κυβερνητικό σχήμα που έχουν καταγραφεί όλο το προηγούμενο διάστημα.

Δείπνο γυναικών για την Ελλάδα

Η Γερμανίδα καγκελάριος Άνγκελα Μέρκελ συναντήθηκε την Τρίτη στο Βερολίνο με τη γενική διευθύντρια του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου (Δ.Ν.Τ.) Κριστίν Λαγκάρντ, με κύριο θέμα στην ατζέντα των συνομιλιών αυτών την Ελλάδα.

Σύμφωνα με εκπρόσωπο του Δ.Ν.Τ., η Λαγκάρντ είχε χθες το βράδυ ένα προβλεπόμενο δείπνο με την καγκελάριο και συνάντησε κι άλλες πολιτικές προσωπικότητες της Γερμανίας, μεταξύ των οποίων ο υπουργός Οικονομικών της χώρας Βόλφγκανγκ Σόιμπλε και ο υπουργός Οικονομίας Φίλιπ Ρέσλερ.

* Ο τίτλος «Ο κουρέας πάτησε την Αθήνα» αποτελεί παράφραση του ιστορικού κωδικοποιημένου μηνύματος που εστάλη στη γερμανική αντικατασκοπεία, όταν Γερμανοί κομάντος προσεδαφίστηκαν στη Μεγάλη Βρετανία κατά τον Β` Παγκόσμιο Πόλεμο. Το μήνυμα ήταν «Ο αετός πάτησε τη Γη».
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
H τελική συμφωνία προβλέπει:

- Οριστικό haircut του χρέους κατά 50%, παρά τα σενάρια που άφηναν ανοιχτό το ενδεχόμενο για μεγαλύτερο «κούρεμα». Δηλαδή στους θεσμικούς που κατέχουν ομόλογα ονομαστικής αξίας 206 δισ. ευρώ, θα δοθούν νέα ομόλογα ονομαστικής αξίας περίπου 70 δισ. ευρώ, και μετρητά ύψους 30 δισ. ευρώ.
- Για κάθε «παλαιό» ομόλογο ονομαστικής αξίας 100 ευρώ, θα δοθούν ένα νέο ομόλογο αξίας 35 ευρώ και μετρητά 15 ευρώ.
- Το μέσο επιτόκιο των νέων ομολόγων θα κινείται στο 4-5% και θα είναι συνάρτηση της διάρκειας των νέων ομολόγων, που θα φτάνει στα 30 έτη.
- Τα νέα ομόλογα θα υπόκεινται στο αγγλικό Δίκαιο και θα έχουν τις ίδιες εξασφαλίσεις με τα δάνεια του μηχανισμού στήριξης και τη δανειακή σύμβαση από το EFSF.
- Το τελικό κόστος για τις τράπεζες από το haircut και τα νέα μειωμένα επιτόκια θα κυμανθεί στο 60%.

μιά ερώτηξις.... τα ομόλογα που κατέχουν και έχουν ονομαστική αξία 206 δις ευρώ πόσο τα πλερώκανε ???

μήπως 206 δις ευρώ ???

* Ο τίτλος «Ο κουρέας πάτησε την Αθήνα» αποτελεί παράφραση του ιστορικού κωδικοποιημένου μηνύματος που εστάλη στη γερμανική αντικατασκοπεία, όταν Γερμανοί κομάντος προσεδαφίστηκαν στη Μεγάλη Βρετανία κατά τον Β` Παγκόσμιο Πόλεμο. Το μήνυμα ήταν «Ο αετός πάτησε τη Γη».

ο μοναδικός Γερμανός που πάτησε το ποδάρι του στην Μεγάλη Βρετανία στον Β!ΠΠ ήταν ο Ρούντολφ Ες (εξαιρουμένων φυσικά πιλότων της Λουφτβάφε που προσγειώθηκαν με αλεξίπτωτο λόγω κατάριψης)...

"Ο αετός πάτησε στην γη" (The eagle has landed) είναι τίτλος μυθιστορήματος του Jack Higgins το οποίο γυρίστηκε και ταινία με πρωταγωνιστές τους Μάικλ Κέην, Ντόναρντ Σάντερλαντ και Ρομπέρτ Ντυβάλ το 1976 (καταπληκτική ταινία κατά την γνώμη μου)

 

memos@n

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
18 Φεβ 2011
Μηνύματα
28.726
Like
22
Πόντοι
366
μιά ερώτηξις.... τα ομόλογα που κατέχουν και έχουν ονομαστική αξία 206 δις ευρώ πόσο τα πλερώκανε ???

μήπως 206 δις ευρώ ???
μια ερωτηξις,

τα ομολογα που παιρνουν οι τραπεζιτες, εχεις μηπως την εντυπωση οτι τα βαζουν στο συρταρι και περιμενουν τη ληξη τους?
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
μια ερωτηξις,

τα ομολογα που παιρνουν οι τραπεζιτες, εχεις μηπως την εντυπωση οτι τα βαζουν στο συρταρι και περιμενουν τη ληξη τους?

όχι φυσικά... όπως δεν τα βάζουν στο συρτάρι τους και οι άλλοι ιδιώτες αλλά τα πουλάνε στην δευτερογενή αγορά... αυτό τι λέει δηλαδή??

και οι της Ολυμπιακής που βγήκανε σε σύνταξη το εφάπαξ σε ομόλογα το πήρανε (από αυτά που θα κουρευτούνε βεβαίως βεβαίως)..
 

memos@n

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
18 Φεβ 2011
Μηνύματα
28.726
Like
22
Πόντοι
366
όχι φυσικά... όπως δεν τα βάζουν στο συρτάρι τους και οι άλλοι ιδιώτες αλλά τα πουλάνε στην δευτερογενή αγορά... αυτό τι λέει δηλαδή??

και οι της Ολυμπιακής που βγήκανε σε σύνταξη το εφάπαξ σε ομόλογα το πήρανε (από αυτά που θα κουρευτούνε βεβαίως βεβαίως)..
δηλαδη, τελικα οι μονοι που θα χασουν ειναι οι συνταξιουχοι και τα ασφ. ταμεια οι οποιοι δεν ειχαν τη δυνατοτητα να κερδοσκοπησουν ασυστολα με τα ομολογα.... συμφωνουμε. Οι τραπεζιτες μια φορα παλι κερδισμενοι θα βγουν!
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
δηλαδη, τελικα οι μονοι που θα χασουν ειναι οι συνταξιουχοι και τα ασφ. ταμεια οι οποιοι δεν ειχαν τη δυνατοτητα να κερδοσκοπησουν ασυστολα με τα ομολογα.... συμφωνουμε. Οι τραπεζιτες μια φορα παλι κερδισμενοι θα βγουν!

δηλαδή οι τραπεζίτες που αγοράσανε ομόλογα στην δευτερογενή αγορά δεν θα χάσουνε ??? τα funds ???

για κάντο φραγκοδίφραγκα πως και γιατί κερδοσκοπήσανε???

διότι βασική αρχή του εμπορίου είναι ότι σε μία συναλλαγή απαιτούνται ένας πωλητής που θέλει να πουλήσει και ένας αγοραστής που θέλει να αγοράσει... ( match of a willing buyer and a willing seller)

εντιτ... και με απλά ελληνικά... δανειστήκαμε ή όχι 206 δις ευρώ ????? θα τους δώσουμε πίσω 100 δις ??? ΝΑΙ ή ΟΧΙ ???
 

memos@n

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
18 Φεβ 2011
Μηνύματα
28.726
Like
22
Πόντοι
366
δηλαδή οι τραπεζίτες που αγοράσανε ομόλογα στην δευτερογενή αγορά δεν θα χάσουνε ??? τα funds ???

για κάντο φραγκοδίφραγκα πως και γιατί κερδοσκοπήσανε???

διότι βασική αρχή του εμπορίου είναι ότι σε μία συναλλαγή απαιτούνται ένας πωλητής που θέλει να πουλήσει και ένας αγοραστής που θέλει να αγοράσει... ( match of a willing buyer and a willing seller)

εντιτ... και με απλά ελληνικά... δανειστήκαμε ή όχι 206 δις ευρώ ????? θα τους δώσουμε πίσω 100 δις ??? ΝΑΙ ή ΟΧΙ ???
κατ, αρχας στη δευτερογενη οι τιμες των ελληνικων ομολογων ειναι 30 σεντ στο ευρω και κατω

καποιος λοιπον που τα αγορασε 30 σεντ, τωρα θα παρει 50....με απλα ελληνικα.... και θα παρει και κασερι και εγγυησεις επι της ελληνικης δημοσιας περιουσιας που σημαινει οτι το μακροπροθεσμο κερδος του θα ειναι ακομη μεγαλυτερο. Για πες μου λοιπον ποια ειναι ακριβως η χασουρα?

Και μιας και θες να θεσεις το θεμα στις αρχικες του βασεις..... η αγορα ομολογων ειναι ή οχι επενδυση? απο ποτε και με βαση ποιο νομο ενας επενδυτης πρεπει να κερδιζει παντα και να αποποιειται του επενδυτικου του ρισκου? ε? για ξηγα το...

Και τελος, επειδη καποιες τραπεζες(οι αρχικοι αγοραστες) εχουν παρει ομολογα αξιας μεχρι 206δις (τα μισα εχουν παρει οι τραπεζες περιπου), εχουν κερδοσκοπησει, εχουν βγαλει τα διπλα μεχρι τωρα απο τη μοχλευση, πηραν και το 30% της αξιας τους σε κασερι πηραν και αλλα 220δις σε εγγυησεις και σε κασερι απο το κρατος, με ποσα δις τελικα θα ειναι ικανοποιημενοι ωστε να εξασφαλισουν 1000% κερδος που θελουν? δε το καταλαβαινω?
 

CLOSER822

Σπουδαίος
Εγγρ.
23 Ιουν 2008
Μηνύματα
25.965
Like
12.829
Πόντοι
2.606
-Για οσους αγωνιουν για τα γκαφρα τους,τις καβατζες τους,τους κοπους τους,τα χρηματα για το μελλον των παιδιων τους,το αποκουμπι τους για τα γεραματα,το μαξιλαρι ασφαλειας για μια κακια στιγμη -η-τελος παντων οπως διαλο θετε πειτε το -δικα σας ειναι...ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΔΕΙΧΝΕΙ Ο ΑΡΧΗΓΟΣ....ΑΝΤΩΝΗ ΕΙΣΑΙ ΤΙΤΑΝΑΣ ΚΑΙ ΤΟ ΜΕΙΓΜΑ ΛΑΘΟΣ  :jerking: :jerking: :jerking: :jerking: :2funny: :2funny: :2funny:
 

Συνημμένα

  • 19414.jpg
    19414.jpg
    23,5 KB · Εμφανίσεις: 28

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
κατ, αρχας στη δευτερογενη οι τιμες των ελληνικων ομολογων ειναι 30 σεντ στο ευρω και κατω

καποιος λοιπον που τα αγορασε 30 σεντ, τωρα θα παρει 50....με απλα ελληνικα.... και θα παρει και κασερι και εγγυησεις επι της ελληνικης δημοσιας περιουσιας που σημαινει οτι το μακροπροθεσμο κερδος του θα ειναι ακομη μεγαλυτερο. Για πες μου λοιπον ποια ειναι ακριβως η χασουρα?

Και μιας και θες να θεσεις το θεμα στις αρχικες του βασεις..... η αγορα ομολογων ειναι ή οχι επενδυση? απο ποτε και με βαση ποιο νομο ενας επενδυτης πρεπει να κερδιζει παντα και να αποποιειται του επενδυτικου του ρισκου? ε? για ξηγα το...

Και τελος, επειδη καποιες τραπεζες(οι αρχικοι αγοραστες) εχουν παρει ομολογα αξιας μεχρι 206δις (τα μισα εχουν παρει οι τραπεζες περιπου), εχουν κερδοσκοπησει, εχουν βγαλει τα διπλα μεχρι τωρα απο τη μοχλευση, πηραν και το 30% της αξιας τους σε κασερι πηραν και αλλα 220δις σε εγγυησεις και σε κασερι απο το κρατος, με ποσα δις τελικα θα ειναι ικανοποιημενοι ωστε να εξασφαλισουν 1000% κερδος που θελουν? δε το καταλαβαινω?

ξεκινάω από το "είναι".. ισχύει δηλαδή σήμερα και δεν ίσχυε πρίν από δύο χρόνια...
επιπλέον κάποιος που πούλησε με 30 σέντ το ευρώ κάποια στιγμή είχε δώσει 1 ευρώ για να το αγοράσει  ;)
άρα χαμένος δεν είναι αυτός που αγόρασε αλλά ο αρχικός πωλητής... κάποιος χάνει λοιπόν από την όλη υπόθεση...

πάμε τώρα σε αυτό ... κανένας επενδυτής δεν αποποιείται του επενδυτικού ρίσκου... για τον λόγο αυτό υπάρχει και η ασφαλιστική κάλυψη (τα CDS που λένε)..
αλλά και κάθε επενδυτής έχει δικαίωμα αν πάθει κάζο με την επένδυση του να κυνηγήσει αυτόν που του τα έφαγε (και εν προκειμένω το ελληνικό δημόσιο) και να αξιώσει να αποζημειωθει για την χασούρα του με κάθε τρόπο (πχ κατάσχεση περιουσίας όπως μπορεί να κάνει ο κάθε δανειστής στον δανειζόμενο).. εξάλλου τα κρατικά ομόλογα είναι τίτλοι σταθερής και εγγυημένης απόδοσης...

πάμε και σε αυτό .. δηλαδή αν τα είχαν σε μετρητά δεν θα μπορούσαν να κάνουν μόχλευση ??? εδώ χωρίς παράδες κάνεις μόχλευση και δεν θα κάνεις με μετρητά?

αυτό πόθεν προκύπτει παίκτη μου ??? αφού τα πουλήσανε με 30 σεντ το ευρώ τώρα δεν έχουν λαμβάνειν τίποτε .. το ότι αποφασιστεί θα το πάρει αυτός που έχει το χαρτί το χέρι και όχι αυτός που το έσπρωξε στην προσπάθεια του να διασώσει ότι μπορεί

και όσο για αυτό .. το λές και μόνο σου.. εγγυήσεις καταθέσων είναι δηλαδή αέρας που παρέχει το δημόσιο για να μην χάσουν τα χρήματα οι καταθέτες...

πάμε παρακάτω λοιπόν...
 

CLOSER822

Σπουδαίος
Εγγρ.
23 Ιουν 2008
Μηνύματα
25.965
Like
12.829
Πόντοι
2.606
ΤΟ 90% των καταθεσεων του ειναι σε βελγικη τραπεζα....ΤΩΝ καταθεσεων που ξερουμε βεβαια...σιγουρα οχι ολων ;)....ΑΡΕ ΞΥΛΟ ΠΟΥ ΣΑΣ ΧΡΩΣΤΑΜΕ ΜΕ ΔΟΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟΚΟ ΜΟΥΝΙΑ....
Υ.Σ προς οσους μαλακες πανε να ψηφισουν καποιον αρχιδι απο αυτους γαπ-αντωνακη-παπαρηγα-κωλοτουμπερ καρατζαφυρερ-τσιριζα....και σια!ΚΛΕΙΔΩΘΕΙΤΕ στην τουαλετα ,βαρεστε κανα δυο τρεις μαλακιες και αφου αυνανιστειτε γερα πεστε για υπνο....ΤΗΝ επομενη μερα ολα θα ειναι καλυτερα -ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΕΤΕ ΨΗΦΙΣΕΙ--- :jerking: :jerking: :jerking:
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
-Για οσους αγωνιουν για τα γκαφρα τους,τις καβατζες τους,τους κοπους τους,τα χρηματα για το μελλον των παιδιων τους,το αποκουμπι τους για τα γεραματα,το μαξιλαρι ασφαλειας για μια κακια στιγμη -η-τελος παντων οπως διαλο θετε πειτε το -δικα σας ειναι...ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΔΕΙΧΝΕΙ Ο ΑΡΧΗΓΟΣ....ΑΝΤΩΝΗ ΕΙΣΑΙ ΤΙΤΑΝΑΣ ΚΑΙ ΤΟ ΜΕΙΓΜΑ ΛΑΘΟΣ  :jerking: :jerking: :jerking: :jerking: :2funny: :2funny: :2funny:

πολύ λάθος μίγμα .. μα πάρα πολύ λάθος μίγμα...
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
ΤΟ 90% των καταθεσεων του ειναι σε βελγικη τραπεζα....ΤΩΝ καταθεσεων που ξερουμε βεβαια...σιγουρα οχι ολων ;)....ΑΡΕ ΞΥΛΟ ΠΟΥ ΣΑΣ ΧΡΩΣΤΑΜΕ ΜΕ ΔΟΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟΚΟ ΜΟΥΝΙΑ....
Υ.Σ προς οσους μαλακες πανε να ψηφισουν καποιον αρχιδι απο αυτους γαπ-αντωνακη-παπαρηγα-κωλοτουμπερ καρατζαφυρερ-τσιριζα....και σια!ΚΛΕΙΔΩΘΕΙΤΕ στην τουαλετα ,βαρεστε κανα δυο τρεις μαλακιες και αφου αυνανιστειτε γερα πεστε για υπνο....ΤΗΝ επομενη μερα ολα θα ειναι καλυτερα -ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΕΤΕ ΨΗΦΙΣΕΙ--- :jerking: :jerking: :jerking:

ποιά είναι η βελγική τράπε3ζα παίκτη μου  :think: :think: :think: :think: :think:
 

CLOSER822

Σπουδαίος
Εγγρ.
23 Ιουν 2008
Μηνύματα
25.965
Like
12.829
Πόντοι
2.606
ξεκινάω από το "είναι".. ισχύει δηλαδή σήμερα και δεν ίσχυε πρίν από δύο χρόνια...
επιπλέον κάποιος που πούλησε με 30 σέντ το ευρώ κάποια στιγμή είχε δώσει 1 ευρώ για να το αγοράσει  ;)
άρα χαμένος δεν είναι αυτός που αγόρασε αλλά ο αρχικός πωλητής... κάποιος χάνει λοιπόν από την όλη υπόθεση...

πάμε τώρα σε αυτό ... κανένας επενδυτής δεν αποποιείται του επενδυτικού ρίσκου... για τον λόγο αυτό υπάρχει και η ασφαλιστική κάλυψη (τα CDS που λένε)..
αλλά και κάθε επενδυτής έχει δικαίωμα αν πάθει κάζο με την επένδυση του να κυνηγήσει αυτόν που του τα έφαγε (και εν προκειμένω το ελληνικό δημόσιο) και να αξιώσει να αποζημειωθει για την χασούρα του με κάθε τρόπο (πχ κατάσχεση περιουσίας όπως μπορεί να κάνει ο κάθε δανειστής στον δανειζόμενο).. εξάλλου τα κρατικά ομόλογα είναι τίτλοι σταθερής και εγγυημένης απόδοσης...

πάμε και σε αυτό .. δηλαδή αν τα είχαν σε μετρητά δεν θα μπορούσαν να κάνουν μόχλευση ??? εδώ χωρίς παράδες κάνεις μόχλευση και δεν θα κάνεις με μετρητά?

αυτό πόθεν προκύπτει παίκτη μου ??? αφού τα πουλήσανε με 30 σεντ το ευρώ τώρα δεν έχουν λαμβάνειν τίποτε .. το ότι αποφασιστεί θα το πάρει αυτός που έχει το χαρτί το χέρι και όχι αυτός που το έσπρωξε στην προσπάθεια του να διασώσει ότι μπορεί

και όσο για αυτό .. το λές και μόνο σου.. εγγυήσεις καταθέσων είναι δηλαδή αέρας που παρέχει το δημόσιο για να μην χάσουν τα χρήματα οι καταθέτες...

πάμε παρακάτω λοιπόν...
αδελφε τραβα να πεις για τα σι-ντι-ες σου και το δραμα των επενδυτων-τραπεζιτων σε καμια οικογενεια με παιδια οταν θα τους κοβουνε το ρευμα...ειμαι σιγουρος οτι θα σε γαμησουνε τοσο καλα που θα ξεχασεις την αντρικη σου φυση μια για παντα....ΑΣΕ ποια τις μαλακιες-----τα νουμερα δεν ειναι αληθινες ζωες...ΞΥΠΝΑ ΟΣΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙΡΟΣ
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
αδελφε τραβα να πεις για τα σι-ντι-ες σου και το δραμα των επενδυτων-τραπεζιτων σε καμια οικογενεια με παιδια οταν θα τους κοβουνε το ρευμα...ειμαι σιγουρος οτι θα σε γαμησουνε τοσο καλα που θα ξεχασεις την αντρικη σου φυση μια για παντα....ΑΣΕ ποια τις μαλακιες-----τα νουμερα δεν ειναι αληθινες ζωες...ΞΥΠΝΑ ΟΣΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙΡΟΣ

το δράμα δεν είναι των επενδυτών-τραπεζιτών... το δράμα είναι της χώρας αυτής.. και αν σήμερα η οικογένεια αυτή δεν έχει να πληρώσει ρεύμα αν τυχόν και πτωχεύσουμε ή κατ άλλους πούμε "να πάτε να γαμηθείτε δεν πληρώνουμε τίποτε" τότε η οικογένεια αυτή θα βρεθεί στα κάτεργα... και τότε δεν θα υπάρχει κανένας μα κανένας να τους βγάλει από κει...
 

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
το δράμα δεν είναι των επενδυτών-τραπεζιτών... το δράμα είναι της χώρας αυτής.. και αν σήμερα η οικογένεια αυτή δεν έχει να πληρώσει ρεύμα αν τυχόν και πτωχεύσουμε ή κατ άλλους πούμε "να πάτε να γαμηθείτε δεν πληρώνουμε τίποτε" τότε η οικογένεια αυτή θα βρεθεί στα κάτεργα... και τότε δεν θα υπάρχει κανένας μα κανένας να τους βγάλει από κει...

πάντα το ερώτημα είναι ποιος κερδίζει και ποιος χάνει...

στην περίπτωσή μας πάντα κερδίζουν οι τράπεζες...

σιδηρούς κανών του σύγχρονου καπιταλισμού...
 

CLOSER822

Σπουδαίος
Εγγρ.
23 Ιουν 2008
Μηνύματα
25.965
Like
12.829
Πόντοι
2.606
το δράμα δεν είναι των επενδυτών-τραπεζιτών... το δράμα είναι της χώρας αυτής.. και αν σήμερα η οικογένεια αυτή δεν έχει να πληρώσει ρεύμα αν τυχόν και πτωχεύσουμε ή κατ άλλους πούμε "να πάτε να γαμηθείτε δεν πληρώνουμε τίποτε" τότε η οικογένεια αυτή θα βρεθεί στα κάτεργα... και τότε δεν θα υπάρχει κανένας μα κανένας να τους βγάλει από κει...
NAI ΔΑΚΡΥΣΑ ΤΩΡΑ!ΤΟΥΣ γραφουμε στα παπαρια μας,σταματαμε να χορηγουμε με το αιμα μας και τις ζωες μας τον καπιταληστρικο γοριλλα ΤΩΡΑ!
 

HALCON

Μέλος
Εγγρ.
25 Νοε 2009
Μηνύματα
2.906
Κριτικές
3
Like
2
Πόντοι
16
Ε..χμ.. ξέρεις, δε θέλω να στο χαλάσω αλλά σε μία αγοραπωλησία χρειάζεται κι αγοραστής..

Ο καλος κυνηγος εδω φαινεται σπρωχνεις τα ακινητα τα κανεις ελισαβετ και μετα ασε τα μνημονια για τους
αλμπανιαν που αγοραζουν ακινητα και τον ΒΩΒΟ.Καιφορολογικη δηλωση 5.700 + προφυλακτικα
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
και για να πάμε και λίγο στα νέα τεκμήρια διαβίωσης για τα οποία τόσος λόγος και τόσο κλάμα έχει πέσει...

ας πάρουμε κάποιον ελεύθερο επαγγελματία ο οποίος δηλώνει εισόδημα 12.000 ευρώ τον χρόνο και έχει τα ακόλουθα

σπίτι 85 τμ
αυτοκίνητο 2000 κε έντεκα ετών (με το οποίο κάνει 6000 χλμ τον χρόνο)
εξοχικό (κληρονομιά από τον πατέρα του) 50 τμ
δάνειο για το οποίο πληρώνει 5000 ευρώ τον χρόνο

τότε τα τεκμήρια του είναι

σπίτι   3525
αμάξι   4400
εξοχικό 2000
δάνειο  5000  Σύνολο 14.925 για τα οποία θα φορολογηθεί

ας πάρουμε όμως και τα έξοδα

Σπίτι το λιγώτερο 2.720 τον χρόνο που αναλύονται

ΔΕΗ (και επιβαρύνεις όπως δημοτικά τέλη, ΤΑΠ, ΕΡΤ κλπ) 80 ευρώ τον μήνα δηλαδή 960 ευρώ τον χρόνο
ΕΥΔΑΠ 20 ευρώ τον μήνα δηλαδή 240 ευρώ τον χρόνο
ΟΤΕ (ή εναλλακτικός πάροχος)  25 ευρώ τον μήνα δηλαδή 300 τον χρόνο
Κοινόχρηστα 60 ευρώ τον μήνα δηλαδή 720 τον χρόνο (μέσο όρο καλοκαιρι/ χειμώνα)
Μικροζημιές/μικροεπισκευές τον χρόνο 500 ευρώ (πχ ένα βάψιμο ανα τεσσερα χρόνια, μια χαλασμένη βρύση κλπ κλπ κλπ)

Αυτοκίνητο 2.800 τον χρόνο που αναλύονται

Ασφάλεια   650 (κατ ελάχιστο)
Τέλη Κυκλοφορίας 600
Βενζίνη 1000 (6000χλμ τον χρόνο = 600 λίτρα βενζίνης * 1,60 το λίτρο)
Λάδια/Σέρβις κλπ 400 (αναλογικά)
Λάστιχα 150 (μια τετράδα ανα 3 χρόνια από τα φτηνά)

Εξοχικό 1.250 τον χρόνο που αναλύονται

ΔΕΗ (και επιβαρύνεις όπως δημοτικά τέλη, ΤΑΠ, ΕΡΤ κλπ) 60 ευρώ τον μήνα δηλαδή 720 ευρώ τον χρόνο
ΕΥΔΑΠ 10 ευρώ τον μήνα δηλαδή 120 ευρώ τον χρόνο (τα πάγια δηλαδή)
ΟΤΕ (ή εναλλακτικός πάροχος)  0 ευρώ τον μήνα δηλαδή 0 τον χρόνο (ας πούμε ότι δεν έχει τηλέφωνο στο εξοχικό και την βγάζει με το κινητό)
Θέρμανση (για δύο μήνες τον χρόνο) 80 ευρώ τον μήνα δηλαδή 160 τον χρόνο
Μικροζημιές/μικροεπισκευές τον χρόνο 250 ευρώ (πχ ένα βάψιμο ανα τεσσερα χρόνια, μια χαλασμένη βρύση κλπ κλπ κλπ)

Δηλαδή πραγματικά έξοδα (κατ ελάχιστον) 6.770 αν προσθέσουμε και 5.000 το δάνειο μας κάνουνε 11.770

μάλλον λίγα μου φαίνονται τα τεκμήρια...

 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom