Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[str81977]

το θεμα ειναι οι μειωσεις μισθων ειναι απαιτηση της τροικας η το προτειναν τα τζιμανια οι δικοι μας?

Το θέμα με τις μειώσεις των μισθών είχε παίξει έντονα και στην αρχή της μνημονιάδας και τότε η τρόϊκα είχε βγει και διαψεύσει αυτά τα σενάρια...
Το σίγουρο είναι ότι αρκετά από τα μέτρα είναι αποκλειστικά ελληνικής επινόησης όπως σίγουρο είναι ότι δεν μιλάμε για διαπραγμάτευση αλλά υπαγόρευση...
Ο υ/π έχει δίκιο... Η μείωση του ελάχιστου μισθού δεν βελτιώνει τα δημοσιονομικά μεγέθη- κάθε άλλο, αφού καταβαραθρώνει ιδιωτική κατανάλωση, φόρους και ασφαλιστικές εισφορές ενώ τα περί βελτίωσης ανταγωνιστικότητας είναι μόνο για νεοφιλελευθεριστήρια...
Το κόστος εργασίας στην ελλάδα δεν είναι αυξημένο λόγω ημερομισθίων (αν και όταν καταβάλλονται και αυτά) και στην τελική υπάρχει και η επιλογή της μερικής απασχόλησης...
Οι λόγοι για τους οποίους η ελλάδα δεν είναι ελκυστική για επενδύσεις είναι το φορολογικό καθεστώς, η απίστευτη γραφειοκρατία, η ενδημική διαφθορα, το απίστευτα αργό και όχι αξιόπιστο σύστημα απονομής δικαιοσύνης, η ασύδοτη δράση νεάς γενιάς τζίμυ χόφα...
Βελτιώθηκε κάτι από αυτά τα τελευταία 2 χρόνια;
(ρητορικό ερώτημα)

Ωστόσο κάποιοι επιμένουν ότι αν αυτος που παίρνει € 750 πάρει € 600 ξαφνικά θα γίνουμε πιο ανταγωνιστικοί...
Ιδεοληπτικός νεοφιλελευθερισμός, κοινωνική μηχανική, θα σας γελάσω.

 

Ε..χμ, ξέρεις....
Καλές αυτές οι θεωρίες, αρκεί η φωτιά να είναι έξω απ'τη μάντρα μας.
Άμα αρχίσει να ξεροψήνει τις βοκαμβίλιες μας αλλάζουνε τα κόζια..

Εδω να πω οτι ψιλοαπογοητευτηκα,περιμενα πιο extreme αντιδρασεις στα νηματα για το τελος ακινητων.

 

[Lastmoican]

ok.. δεν φαινόταν καλά (ας όψεται η πρεσβυωπία) και την πέρασα για HSBC...

την έχει και αυτή με κάτι λιμά
αλλά το πακέτο το έχει στη βέλγικη

επί της ευκαιρίας...είναι καλή αυτή; να τα χώσω κι εγώ τα λιμά μου εκεί;
χαχαχα

 

[CLOSER822]

Φανταστειτε ρε σεις καλεσμα σε διαμαρτυρια στις φιλλιπινες για την παιδικη εργασιακη εκμεταλλευση στην ΕΛΛΑΔΑ....ΡΕ θα τραβηξουμε πολυ τα βυζα μας λεμε!!!!οι τυποι ειναι Αδιστακτοι-Αχορταγοι.

 

Ωστόσο κάποιοι επιμένουν ότι αν αυτος που παίρνει € 750 πάρει € 600 ξαφνικά θα γίνουμε πιο ανταγωνιστικοί...

Με 600 οχι,με 150 ομως και ατομικες συμβασεις μπορει να μετακομισουν εδω οι κινεζικες φαμπρικες.

Επιτελους πρεπει το εργασιακο κοστος να συναδει των σημερινων συνθηκων(μα ποιος ειμαι ο πουστης?Ο Τσιμας?).

 

Το θέμα με τις μειώσεις των μισθών είχε παίξει έντονα και στην αρχή της μνημονιάδας και τότε η τρόϊκα είχε βγει και διαψεύσει αυτά τα σενάρια...
Το σίγουρο είναι ότι αρκετά από τα μέτρα είναι αποκλειστικά ελληνικής επινόησης όπως σίγουρο είναι ότι δεν μιλάμε για διαπραγμάτευση αλλά υπαγόρευση...
Ο υ/π έχει δίκιο... Η μείωση του ελάχιστου μισθού δεν βελτιώνει τα δημοσιονομικά μεγέθη- κάθε άλλο, αφού καταβαραθρώνει ιδιωτική κατανάλωση, φόρους και ασφαλιστικές εισφορές ενώ τα περί βελτίωσης ανταγωνιστικότητας είναι μόνο για νεοφιλελευθεριστήρια...
Το κόστος εργασίας στην ελλάδα δεν είναι αυξημένο λόγω ημερομισθίων (αν και όταν καταβάλλονται και αυτά) και στην τελική υπάρχει και η επιλογή της μερικής απασχόλησης...
Οι λόγοι για τους οποίους η ελλάδα δεν είναι ελκυστική για επενδύσεις είναι το φορολογικό καθεστώς, η απίστευτη γραφειοκρατία, η ενδημική διαφθορα, το απίστευτα αργό και όχι αξιόπιστο σύστημα απονομής δικαιοσύνης, η ασύδοτη δράση νεάς γενιάς τζίμυ χόφα...
Βελτιώθηκε κάτι από αυτά τα τελευταία 2 χρόνια;
(ρητορικό ερώτημα)

Ωστόσο κάποιοι επιμένουν ότι αν αυτος που παίρνει € 750 πάρει € 600 ξαφνικά θα γίνουμε πιο ανταγωνιστικοί...
Ιδεοληπτικός νεοφιλελευθερισμός, κοινωνική μηχανική, θα σας γελάσω.

Ρε ίσιε αφού τα πράγματα είναι πλέον μετρημένα κουκιά.
Η ελλαδίτσα προσφέρει άλλο πακέτο λόγω θέσης κυρίως αλλά και πιθανού (πιθανότατου λέω εγώ ορυκτού) πλούτου.
Για να συμπληρωθεί το πακετάκι χρειάζεται φτηνή εργασία. Και τσουπ, τζάμπα πράμα δυο βήματα απ'το μπερλίν διαλιέχτεεεε..
Η ελλαδίτσα δεν τους ενδιαφέρει πλέον σαν αγορά, αλλά σαν φάμπρικα..

 

[CLOSER822]

 

Με 600 οχι,με 150 ομως και ατομικες συμβασεις μπορει να μετακομισουν εδω οι κινεζικες φαμπρικες.

Επιτελους πρεπει το εργασιακο κοστος να συναδει των σημερινων συνθηκων(μα ποιος ειμαι ο πουστης?Ο Τσιμας?).

ΠΡΟΣΕΞΕ το αυτο!Πες πες μαλακιες ειρωνικα στο μπου θα μας μεινει κανα κουσουρι και θα αρχισουμε αναλυσεις για σι ντι ες καιετσ!δεν θελει πολυ να ξωκυλεις ...μια στιγμη αδυναμιας και το "κακο" σε βρηκε...

 

Φανταστειτε ρε σεις καλεσμα σε διαμαρτυρια στις φιλλιπινες για την παιδικη εργασιακη εκμεταλλευση στην ΕΛΛΑΔΑ....ΡΕ θα τραβηξουμε πολυ τα βυζα μας λεμε!!!!οι τυποι ειναι Αδιστακτοι-Αχορταγοι.

Γιατι οχι Πακισταν?

Whatever goes around comes around...

 

Εδω να πω οτι ψιλοαπογοητευτηκα,περιμενα πιο extreme αντιδρασεις στα νηματα για το τελος ακινητων.

Κάτι μου λέει πως θ'απογοητευτείς κι άλλο.
Τούτοι είναι έτοιμοι να βγάλουν οι ίδιοι το αίμα τους, να το συσκευάσουν και να το στείλουν προς κατανάλωση..

 

[Heartbreaker83]

Πες μας πρωτα εσυ ποιο ειναι το ιδανικο εργασιακο κοστος στις σημερινες συνθηκες.

Ολα τα μικρομεγαλοαφεντικα εδω μεσα μαζευτηκανε...

Μεγαλος μικρος δεν εχει σημασια, απο την τσεπη μου φευγουνε...

Πολυ καλη ερωτηση ομως θα προσπαθησω να την απαντησω. Το ιδανικο κοστος εργασιας θα ειναι να παιρνει ο εργαζομενος ενα 20% λιγοτερα απο αυτα που επαιρνε ενω οι -τσαμπα- εισφορες να μειωθουν κατα 50%. Και του εργαζομενου οι εισφορες εννοειται, οποτε η πραγματικη μειωση στον μισθο του θα ειναι στα 10%.

Την μειωση την θεωρω δεδομενη γιατι εφοσον αποφασισανε εσωτερικη υποτιμηση -δικαια η οχι δεν το εξεταζω- αυτος ειναι ο δρομος να γινει. Αν δεν γινει και προς αυτη την πλευρα, οι επιχειρησεις θα κλεισουν γιατι ηδη τα εσοδα ειναι μειον κατα 40% απο οτι 2 χρονια πριν. Μετα απο αυτο το σταδιο υποτιθεται οτι θα πεσουν και οι τιμες στα εγχωρια προιοντα λογω χαμηλου κοστους, ενω θα μειωθει το κερδος του εμπορου γιατι δεν θα υπαρχει ζητηση. Κατοπιν ή και παραλληλα θα ξεφουσκωσουν και ολες οι φουσκες των τελευταιων 15 χρονων με απολυτο παραδειγμα αυτη των ακινητων

Θα σε στεναχωρησω ομως γιατι αυτο θα ηταν ενα ιδανικο σεναριο, την μειωση στο πορτοφολι του εργαζομενου την υπολογιζω, με αυτα που βλεπω να γινονται, στο 30-40%









Εντιτ ακυρο για την φωτο, την βρηκα

 

[Lastmoican]

ας αναφέρει την πηγήν να φουλάρουμε και μείς

είναι γνωστόν τοις πάσι ότι ο παπαμαλάκας δεν διακρίνεται για το γούστο του...

με ένα sms στο κινητό σου κάθε μέρα αν γουστέρνεις

 

Μεγαλος μικρος δεν εχει σημασια, απο την τσεπη μου φευγουνε...

Eτσι,ετσι...

 

Κάτι μου λέει πως θ'απογοητευτείς κι άλλο.
Τούτοι είναι έτοιμοι να βγάλουν οι ίδιοι το αίμα τους, να το συσκευάσουν και να το στείλουν προς κατανάλωση..

Ολα πανε καλα λεμε...Στο τελος ΟΛΟΙ παιρνουν θεση,θενε δε θενε.

Πολυ καλη ερωτηση ομως θα προσπαθησω να την απαντησω. Το ιδανικο κοστος εργασιας θα ειναι να παιρνει ο εργαζομενος ενα 20% λιγοτερα απο αυτα που επαιρνε ενω οι -τσαμπα- εισφορες να μειωθουν κατα 50%. Και του εργαζομενου οι εισφορες εννοειται, οποτε η πραγματικη μειωση στον μισθο του θα ειναι στα 10%.

Την μειωση την θεωρω δεδομενη γιατι εφοσον αποφασισανε εσωτερικη υποτιμηση -δικαια η οχι δεν το εξεταζω- αυτος ειναι ο δρομος να γινει. Αν δεν γινει και προς αυτη την πλευρα, οι επιχειρησεις θα κλεισουν γιατι ηδη τα εσοδα ειναι μειον κατα 40% απο οτι 2 χρονια πριν. Μετα απο αυτο το σταδιο υποτιθεται οτι θα πεσουν και οι τιμες στα εγχωρια προιοντα λογω χαμηλου κοστους, ενω θα μειωθει το κερδος του εμπορου γιατι δεν θα υπαρχει ζητηση. Κατοπιν ή και παραλληλα θα ξεφουσκωσουν και ολες οι φουσκες των τελευταιων 15 χρονων με απολυτο παραδειγμα αυτη των ακινητων

Θα σε στεναχωρησω ομως γιατι αυτο θα ηταν ενα ιδανικο σεναριο, την μειωση στο πορτοφολι του εργαζομενου την υπολογιζω, με αυτα που βλεπω να γινονται, στο 30-40%

 

[CLOSER822]

Γιατι οχι Πακισταν?

Whatever goes around comes around...

επειδη εριξα τον ορο παιδικη εκμεταλλευση κολλησα τις φιλλιπινες...
για πακισταν θα κολλαγα με τιποτα χαρτομαντηλα σε φαναρια,αγκυλωτους σταυρους στα συνορα και τετοια....κατσε να το φτιαξω μπαμ μπαμ...
-φανταστειτε καλεσμα σε διαμαρτυρια στο πακισταν για τους ελληνες λαθρομεταναστες που τους διακινουν αφγανοι δουλεμποροι....τσσσσσσσσσσσσσσ !!!!

 

Μεγαλος μικρος δεν εχει σημασια, απο την τσεπη μου φευγουνε...

Και με τον τρόπο που προτείνεις, σίγουρα δε θα επιστρέψουν ποτέ εκεί.

 

[CLOSER822]

-ΟΙ ελληνες ειναι αδερφια μας,πρασινη καρτα σε ολους τωρα!!!!

 

[str81977]

Με 600 οχι,με 150 ομως και ατομικες συμβασεις μπορει να μετακομισουν εδω οι κινεζικες φαμπρικες.

Επιτελους πρεπει το εργασιακο κοστος να συναδει των σημερινων συνθηκων(μα ποιος ειμαι ο πουστης?Ο Τσιμας?).

Ωραίο και επίκαιρο άβαταρ!
Το πάθος για το χρήμα σε κάνει Παύλο Τσίμα μιας και το έθιξες!

Επί του θέματος: Τα χαμηλά ημερομίσθια ΔΕΝ σε κάνουν από μόνα τους πιο ανταγωνιστικό όπως και όσες σσε και να έχεις, αν για μία θέση έχει 10 υποψηφίους κάποιοι θα δουλευουν με λιγότερα από τα νόμιμα, ανεξαρτήτως χαρτιών...
Δεν ξέρω αν υπάρχει σχεδιασμός (μετατροπή της ελλάδας σε sweatshop) ή απλά από τη μία τα ιδεοληπτικά νεοφιλελευθεριστήρια του δντ και από την άλλη οι ομόλογοί τους στο γιουνανιστάν παίζουν τους μαθητευόμενους μάγους...
Προς το παρόν θα έλεγα το δεύτερο και ίσως αυτό είναι τελικά πιο επικίνδυνο γιατί ένα σχέδιο το αντιμετωπίζεις. Ιδεοληψία, βλακεία και ανικανότητα πάλι όχι.
Το χειρότερο όμως είναι ότι αρκετές αλλαγές που έπρεπε να γίνουν μπας και σταματήσουμε να είμαστε απόπατος (ενιαίο μισθολόγιο, όχι συντάξεις στα .. 40, αξιολόγηση δ/υ, μείωση γραφειοκρατίας, εξορθολογισμός φορολογίας κτλ) όχι μόνο δεν θα γίνουν αλλά θα στιγματιστούν και ως ... μνημονιακές και ας μην ηταν ποτέ πραγματική προτεραιότητα κυβέρνησης και τροϊκας...

 

Ολα πανε καλα λεμε...Στο τελος ΟΛΟΙ παιρνουν θεση,θενε δε θενε.

Παπάρια θέση παίρνουν.
Άσχετοι είναι. Ούτε τα βασικά δε γνωρίζουν.
Θέλουν ν'αρμέξουν ατάιστη αγελάδα.
ΓΤΠ εντελώς..

 

[Heartbreaker83]

Και με τον τρόπο που προτείνεις, σίγουρα δε θα επιστρέψουν ποτέ εκεί.

Αυτο το εχω ξεχασει φιλος...

Ειλικρινα δεν με νοιαζει για τα χαμενα, αυτο που με νοιαζει ειναι να γινεται παιχνιδι και δεν γινεται, με ολες τις προεκτασεις που εχει αυτο.

 

[str81977]

Ολα πανε καλα λεμε...Στο τελος ΟΛΟΙ παιρνουν θεση,θενε δε θενε.

Υ/π, ξεχνάς μια αδυσώπητη οικονομική αρχή: Με άδειο ταμείο, δεν έχει καν μισθό και σε συνθήκες υψηλής ανεργίας όσες σσε και να έχεις, το νόμο προσφοράς- ζήτησης δεν το παρακάμπτεις δεν πάει να βαφτίσεις τους εργοδότες κουλάκους!