Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

Πόσοι λαοί εκτός Ευρώπης έχουν καταφέρει ν'αποφύγουν τη μακροχρόνια καταπίεση του δυτικοευρωπαίου κατακτητή?
Έτσι για να διατηρήσει ή και ν'αναπτύξει το δικό του πολιτισμό??

Μονον οι γιαπωνεζοι το καταφεραν,οταν απομονωθηκαν απο τον υπολοιπο κοσμο για κανα 200αρι χρονια.

Και χρειαστηκε η απειλη βιας απο τα πλεουμενα της Δυσης για να σπασει η απομονωση,τα υπολοιπα ειναι λιγο πολυ γνωστα:οι γιαπωνεζοι αντεγραψαν ΠΑΚΕΤΟ τη Δυση και καταφεραν να μην την πατησουν σαν τους Κινεζους.

 

[str81977]

O Eυρωπαικος πολιτισμος ειναι ο πλεον πετυχημενος γιατι εκανε τους πλεον πετυχημενους πολεμους-συνδυασμος ευφυιας και βιας κατα τον Kman.

Τελευταια φορα που μη δυτικη δυναμη επαιξε εκτος εδρας και απειλησε πραγματικα την Δυση ηταν τον 16ο αιωνα επι Σουλειμαν του πρωτου.

Απο το γυρισμα του 17ου αιωνα και δωθε οι νεωτερικοι θεσμοι ΠΑΓΙΩΣΑΝ την στρατιωτικη αρα και πολιτικη πρωτοκαθεδρια της Δυσης.

Μην το πας μόνο στρατιωτικά...
Για να κάνεις πετυχημένους πολέμους χρειάζεσαι τεχνολογική και οικονομική υπεροχή, η οποία υπεροχή είναι και θέμα πολιτισμικό, θεσμικό και ιδεολογικό αν θέλεις...
Μέχρι το μεσαίωνα και λίγο μετά η δύση ήταν πίσω τεχνολογικά και οικονομικά από την ανατολή...
Με την αναγέννηση αυτό άλλαξε και δεν νομίζω ότι ήταν τυχαίο.
Όσο για τη βία, αν διαβάσεις γιαπωνέζικη ή κινέζικη ιστορία ή για την προκολομβιανή αμερική, οι ευρωπαίοι ενίοτε θύμιζαν προσκοπάκια...

Υ/γραφο: Ένας από τους λόγους που η ανατολική ρωμαϊκή αυτοκρατορία επεβίωσε επί 1000 χρόνια ίσως να οφείλεται και στο ελληνορωμαϊκό πολιτισμικό υπόβαθρο / τρόπο σκέψης που δεν είχε σβήσει εντελώς από το χριστιανισμό και της έδινε μια σχετική τεχνολογική- οικονομική υπεροχή που μετουσιωνόταν και σε στρατιωτική...

 

[str81977]

Πόσοι λαοί εκτός Ευρώπης έχουν καταφέρει ν'αποφύγουν τη μακροχρόνια καταπίεση του δυτικοευρωπαίου κατακτητή?
Έτσι για να διατηρήσει ή και ν'αναπτύξει το δικό του πολιτισμό??

Είχαν αναπτύξει μεγάλους και τρανούς πολιτισμούς, άλλωστε η επαφή με τους δυτικούς ξεκίνησε από το 14ο αιώμα και μετά, απλά η Δύση από την αναγέννηση και έπειτα υπερείχε στους περισσότερους τομείς και μοιραία οι άλλοι έχασαν... Στην τελική, γιατί οι ισπανοί ανακάλυψαν την αμερική και όχι οι ίνκας την Ισπανία;
Σήμερα ίσως ζούμε την αρχή της ρεβανς όπου πρώην αποικίες ή προτεκτοράτα έχουν αρχίσει να παίρνουν το αίμα τους πίσω (πχ βραζιλία, ινδία, κίνα αλλά και ρωσία όπου μπαίνει δυναμικά στο χάρτη και παρόλο που δεν είναι η υπερδύναμη τύπου εσσδ επηρρεάζει πολύ περισσότερο το ευρωπαϊκό σύστημα κρατών απ' ό,τι η Τσαρική Ρωσία έως το 1917)...

 

[karamitroglou]

Και μιας και πέφτουμε συνεχώς έξω στις προβλέψεις μας  πάρτε και ενα ΚΡΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΤΣΣΣΣΣΣ
www.zerohedge.com/news/game-over-reuters-says-germany-france-exploring-idea-core-euro-zone-end-existing-structure]Game Over? Reuters Says Germany, France Exploring Idea Of Core Euro Zone, End Of Existing Structure[/url]

 

[ventuzator]

Εσύ άλλο είπες. Πως ο ευρωπαίος δεν είναι πολιτισμένος λόγω ότι έκανε πολέμους. Εγώ σαφώς και δεν αμφισβητώ πως υπάρχουν και άλλοι πολιτισμοί. Αμφισβητώ το ότι ισχυρίστηκες πως ο ευρωπαίος είναι βάρβαρος. επειδή... έκανε πολέμους! Λες και οι άλλοι δε κάναν δηλαδή. Και εξάλλου ΣΗΜΕΡΑ το γαμημένο το ΣΗΜΕΡΑ μπορείς να μου πεις ποιος είναι ο πολιτισμένος αν οχι ο δυτικοευρωπαίος?

Τρισμεγιστε, διανοητη του σήμερα...  σου μεταφερω μερικες σκεψεις του "στελαρα"  

μονο που θα πρέπει να κολυμπήσεις σε βαθιά νερά..  
και θα πρεπει να κατεβεις στην ΑΒΥΣΟ για να Αντλήσεις φως απο το ΣΚΟΤΑΔΙ  ;)

Η καταλήστευση του πλούτου των άλλων, αποτελούσε ανέκαθεν Πολιτισμό.. από τον πολιτισμένο  
Αυτο συμβαίνει και σήμερα..

Ο πολιτισμος και η γνωση θα μπορουσε να αποτελεσει σωτηρια για την ανθρωποτητα αν χρησιμοποιουνταν υπερ της
ανρωποτητας (και αυτο οχι με απολυτη σιγουρια) και για ειρηνικους σκοπους, αλλα η διαχρονικη Ιστορια δειχνει το Αντιθετο.

Ο πολιτισμος, διαμορφωθηκε απο συλλογικη γνωση και εμπειρια σε ολη την ανθρωποτητα, της οποιας την γνωση προσπαθουμε να συσωρευσουμε για την εξελιξη μας..
αυτο δυστυχως δεν ειναι κατι που δεν τελειωνει ποτε... υπαρχει και RESET. σε αυτο με την εξαλειψη ή αποδεκατισμό του ειδους ;)

Δεν υπαρχουν πολιτισμενοι και απολιτιστοι με την εννοια που εσυ το θετεις και διαχρονικα..
Διοτι οι ισορροπιες Αλλαζαν ανα εποχη και με βαση τις συνθηκες που επικρατουσαν.

Η τεχνολογικη εξελιξη και η ευημερια ειναι καταστάσεις που μεταφέρονται πλεον ευκολα και γρηγορα στον κοσμο..

το οτι εσυ και οι "φιλοι σου οι ΕΥΡΩΠΑΙΟΙ" νομιζετε οτι κρατατε τον Παπα απο τα αρχιδια
ειναι ενα εντελως τυχαιο γεγονος μεσα στο χρονο.. και σε αυτο εχουν συμβαλει και μη Ευρωπαιοι.. με διάφορους τρόπους.

καθε "πολιτισμος" ειχε και συγκρουσεις οι οποιες δεν εγιναν "πολιτισμενα" ( Ευρωπη, Αμερικη, Ασια, Αφρικη )
και καθε μερος εχει διαφορετικες επιρροες "πολιτισμου" οι αποιες αλλαζουν και απο μη ανθρωπινους παραγοντες
π.χ περιβαλλοντολογικούς.

Οταν θα βυθιστεις στο σκοταδι, τοτε τα ματια σου, και το σωμα σου, θα αναγκαστουν να εξελιχθουν και αυτος δεν ειναι πολιτισμος
ειναι φυσικη διαδικασια..

Ο Πολιτισμος ειναι αναποσπαστο κοματι της Ανθρωπότητας για να επιβιώνει / επιβιώσει και για να ανταπεξελθει στις
απανθρωπες συνθηκες που επικρατουν στην Φυση και στην φυση μας.

Η επιβιωση φερνει πολιτισμο, και αυτη θα τον καταστρέψει...

ΕΝΑ ΕΝΣΤΙΚΤΟ ΔΗΛΑΔΗ που υπάρχει σε όλα τα έμβια όντα (συλλογικό και μη)

Αυτες τις σκεψεις σου μεταφερω προς το παρον.. ως "Στελαρας"

και υπαρχουν και αλλες...

Αλλα σε παρακαλω να κοψεις τα ΤΣΙΤΣΑΤΑ σου περι ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΩΝ ευρωπαιων γιατι ειναι ανουσια και αποτελουν μια
σταλα στον χρονο...


Best Regards
      Equalizer  ;)

 

μια σχετική τεχνολογική- οικονομική υπεροχή που μετουσιωνόταν και σε στρατιωτική...

Το αντιθετο ακριβως συνεβαινε,εφοσον η οποια υπεροχη ΔΕΝ μεταφραζοταν στρατιωτικα οι τυποι τον επιναν.

 

[Kman2]

Πριν απο 40 χρονια ο μεσος Γερμανος εβγαζε 50 φορες περισσοτερα απο το μεσο Κινεζο ενω τωρα μονο 3 φορες παραπανω.Η Ευρωπη και οι ΗΠΑ αντιπροσωπευαν τοτε το 90% του παγκοσμιου ΑΕΠ.Τωρα γινεται η στροφη προς την Ασια.Γενικα ο λευκος ανακαλυψε ολες τις συγχρονες μορφες οικονομικης οργανωσης και ειχε παντοτε τεραστιο εξελικτικο πλεονεκτημα μεχρι τις προσφατες δεκαετιες.Τωρα οι κιτρινοι φαινεται να εχουν πλησιασει επικινδυνα αποδειχτηκαν καλοι μαθητες.Το συστημα πρωτοκαθεδριας του λευκου κραδαζει.

 

[str81977]

Το αντιθετο ακριβως συνεβαινε,εφοσον η οποια υπεροχη ΔΕΝ μεταφραζοταν στρατιωτικα οι τυποι τον επιναν.

Η στρατιωτική υπεροχή δεν μετουσιώνεται σε τεχνολογική...
Πρέπει πρώτα να εφεύρεις τα πυροβόλα όπλα ή το αεροπλάνο και μετά να δημιουργήσεις τάγματα redcoats ή σμήνη f-16...
Και για να εφεύρεις ή έστω να εξελίξεις (μιας και πολλά πράγματα δεν τα εφηύραν οι ευρωπαίοι), απαιτείται τρόπος σκέψης, μέθοδος και άλλα πράγματα που άπτονται πολιτισμού και ιδεολογίας...
Φυσικά πρέπει και η οικονομία σου να στηρίζει μαζικές παραγωγές χαμηλού κόστους σε σχέση με τον αντίπαλο και άλλα μανατζερίστικα.

 

Η στρατιωτική υπεροχή δεν μετουσιώνεται σε τεχνολογική...

Θα ηταν αχρηστη ομως αν δεν μετουσιωνοταν-η τεχνολογια σε στρατιωτικη υπεροχη δλδ.

Αυτο ηταν το πλεονεκτημα και οχι καποια εγγενης υπεροχη των δυτικων θεσμων κλπ.,μια θεωρηση που βαζει τον ρατσισμο απο το παραθυρο.

 

Στην τελική, γιατί οι ισπανοί ανακάλυψαν την αμερική και όχι οι ίνκας την Ισπανία;

Το να μην είχαν επεκτατικές βλέψεις (οι ινκας) λόγω κολτούρας μας κάνει?
Και γιατί να δεχθώ σαν πολιτισμό την ιμπεριαλιστική λογική ενός λαού και όχι μια διαφορετική φιλοσοφία? Μια φιλοσοφία σαν αυτή των ινκας για παράδειγμα??

 

@ ισιο.

Πχ Οι γιαπωνεζοι δεν αντεγραψαν τους δυτικους θεσμους γιατι οι ιδιοι ηταν πισω θεσμικα.

Τους αντεγραψαν γιατι ψαρωσαν απο τους στολους των πολιτισμενων.

 

[Kman2]

Να τι σκοπευουν να κανουν.

http://www.reuters.com/article/2011/11/09/us-eurozone-future-sarkozy-idUSTRE7A85VV20111109

Ενα σκληρο ευρω για τον πυρηνα ενα μαλακο για την περιφερεια.Οι Γερμανοειδεις συσπειρωνονται.

 

[ventuzator]

Η στρατιωτική υπεροχή δεν μετουσιώνεται σε τεχνολογική...

Ακριβως, εγραψες

Για αυτο τα τεχνολογικα επιτευγματα του σημερα ειναι απο τον ΒΠΠ

επειδή δεν μετουσιώθηκαν  

 

Να τι σκοπευουν να κανουν.

http://www.reuters.com/article/2011/11/09/us-eurozone-future-sarkozy-idUSTRE7A85VV20111109

Ενα σκληρο ευρω για τον πυρηνα ενα μαλακο για την περιφερεια.Οι Γερμανοειδεις συσπειρωνονται.

Δε νομιζω να δουλεψει κατι τετοιο.

 

[pz89]

Το γεγονός ότι κάποιοι πολιτισμοί σκλάβωσαν κ κάποιοι σκλαβώθηκαν δεν φανερώνει ανωτερότητα κάποιων απέναντι σε άλλους την χ χρονική στιγμή;

Έστω κ πολεμική μόνο να'ναι,υπάρχει πολιτισμός που δεν πρόοδευσε σε όλους τους τομείς κ αμέλησε π.χ. τα όπλα;;;

 

[Kman2]

Δε νομιζω να δουλεψει κατι τετοιο.

Ειναι ο,τι καλυτερο αυτη τη στιγμη για τους Γερμανοειδεις.Με την προυποθεση να μην εξεγερθει η περιφερεια.

 

[str81977]

Πριν απο 40 χρονια ο μεσος Γερμανος εβγαζε 50 φορες περισσοτερα απο το μεσο Κινεζο ενω τωρα μονο 3 φορες παραπανω.Η Ευρωπη και οι ΗΠΑ αντιπροσωπευαν τοτε το 90% του παγκοσμιου ΑΕΠ.Τωρα γινεται η στροφη προς την Ασια.Γενικα ο λευκος ανακαλυψε ολες τις συγχρονες μορφες οικονομικης οργανωσης και ειχε παντοτε τεραστιο εξελικτικο πλεονεκτημα μεχρι τις προσφατες δεκαετιες.Τωρα οι κιτρινοι φαινεται να εχουν πλησιασει επικινδυνα αποδειχτηκαν καλοι μαθητες.Το συστημα πρωτοκαθεδριας του λευκου κραδαζει.

Το είπαμε πιο πάνω...
Το κέντρο βάρους του πλανήτη αλλάζει...

Θα ηταν αχρηστη ομως αν δεν μετουσιωνοταν.

Αυτο ηταν το πλεονεκτημα και οχι καποια εγγενης υπεροχη των δυτικων θεσμων κλπ.,μια θεωρηση που βαζει τον ρατσισμο απο το παραθυρο.

Προφανώς... Τί να την κάνω την πυρίτιδα αν δεν μπορώ να φτιάξω πυροβόλα όπλα ή έχω μείνει στα μουσκέτα και ο άλλος έχει φτιάξει επαναληπτικές καραμπίνες; Δες τους κινέζους που είχαν πυρίτιδα όταν στην ευρώπη είχαμε βαλίστρες αλλά έμειναν πίσω...
Η υπεροχή ενός θεσμού δεν είναι εγγενής αλλά αποδεικνύεται στην πράξη...
Τόσο η αναγέννηση όσο και ο διαφωτισμός απελευθέρωσαν πνευματικές και παραγωγικές δυνάμεις και οδήγησαν σε τεχνολογικές επαναστάσεις (που με τη σειρά τους έγιναν γκάνια) και οικονομική ανάπτυξη (που επίσης χρηματοδότησε την τεχνολογική και στρατιωτική προόδο)...
Δεν ξέρω αν έτυχε ή αν πέτυχε αναγέννηση και διαφωτισμός να συμβούν στην ευρώπη και όχι πχ στους Ίνκας ή στους Κινέζους, σίγουρα πάντως δεν είναι φυλετικό επομένως αδίκως ψάχνεις για ρατσισμό...

Το να μην είχαν επεκτατικές βλέψεις (οι ινκας) λόγω κολτούρας μας κάνει?
Και γιατί να δεχθώ σαν πολιτισμό την ιμπεριαλιστική λογική ενός λαού και όχι μια διαφορετική φιλοσοφία? Μια φιλοσοφία σαν αυτή των ινκας για παράδειγμα??

Οι ίνκας μια χαρά ιμπεριαλισμό έκαναν ...Και επεκτατικούς πολέμους και μαζικές αιχμαλωσίες που κατέληγαν σε ανθρωποθυσίες με αφαίρεση καρδιάς (μάλλον δεν ήξεραν τί θα πει κλαπατσίμπαλο) και άλλα πολλά... Το ίδιο και οι περισσότεροι λαοί της ανατολής.
Απλά οι ευρωπαίοι ήταν λίγο πιο περίεργοι και είχαν και καλύτερη ναυτική παράδοση.

 

Ακριβως, εγραψες

Για αυτο τα τεχνολογικα επιτευγματα του σημερα ειναι απο τον ΒΠΠ

επειδή δεν μετουσιώθηκαν  

Σορρυ,αλλα δεν ειπε αυτο ο ισιος.

Ειναι ο,τι καλυτερο αυτη τη στιγμη για τους Γερμανοειδεις.Με την προυποθεση να μην εξεγερθει η περιφερεια.

ΙΜΟ στο τελος θα πεσει τυπωμα.

Αφου κινεζοποιηθουν οι Ελληνες,Ιταλοι κλπ.(κυριως αυτο)και μπει σοβαρα το θεμα της πολιτικης ενοποιησης.

 

[Kman2]

Αμα εχεις οικονομικη υπεροχη εχεις και τεχνολογικη αρα και στρατιωτικη.Αυτο τουλαχιστον ισχυει τους τελευταιους αιωνες.Σημαντικο ειναι να ελεγχεις τα λιμανια γιατι οι θαλασσιες μεταφορες κοστιζουν 5 φορες λιγοτερο απο τις χερσαιες αμα ελεγχεις τη θαλασσα δηλαδη εισαι πλουσιος.Βεβαια καποια στιγμη οι λαοι που μενουν στην ενδοχωρα θα κοιταξουν να σε πεταξουν εξω δεν ειναι μαλακες αυτοι.

 

[str81977]

Ακριβως, εγραψες

Για αυτο τα τεχνολογικα επιτευγματα του σημερα ειναι απο τον ΒΠΠ

επειδή δεν μετουσιώθηκαν  

Και δε μου λες αγορίνα...Τα τζετ και τα πυρηνικά σε κάποιο εργαστήριο δεν συνελήφθησαν ως ιδέα για να γίνουν μετά από πολλή επιστημονική δουλειά και κεφάλαια γκάνια;
Η νομίζεις ότι πρώτα φτιάχθηκαν τα me 262 και μετά διατυπώθηκαν οι αρχές της αεριοπροώθησης;