Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[kartakhs]

Τα αναπτυξιακά μέτρα που έπρεπε να πάρει η Κυβέρνηση πού είναι; Δύο χρόνια όλοι μαζί παρακάλάνε να σωθεί η Ευρώπη; Όλοι;

γιατι ρωτας εμενα ?ρωτα τον ΓΑΠ

 

[leonoro]

Ρώτα τον Φωτόπουλο και τον Λυμπερόπουλο.

Δεν αντιλαμβάνομαι. Το αναλύεις λίγο; Συνδικαλιστές δεν είναι;

 

[leonoro]

Ναι, και προφανώς οι παλαιοΠΑΣΟΚοι τύπου Ρέππα και Χρυσοχοϊδη τους φοβούνται και τους υπλολογίζουν περισσότερο από την Μέρκελ και τον Σαρκοζί.

Απαντάς στο επιχείρημά σου; Ποιος δεν εφαρμόζει αναπτυξιακά μέτρα;

 

[kartakhs]

οι ταξιτζιδες,οι δημοσιοι υπαλληλοι, οι συνδικαλες, οι βολεμενοι,τα κομματοσκυλα,τα λαμογια,οι κολλημενοι που ψηφιζουν αιωνες τωρα νδ πασοκ εναλαξ,οι στοκοι γενικα....

 

[40DDD]

Ξέχασες και την υπόλοιπη Ελλάδα. Κανείς δε θέλει ανάπτυξη αν είναι να ξεβολευτεί έστω και λίγο ή αν νομίζει ότι απειλείται νομοτελειακά το status quo της καρέκλας του.

Εκσυχρονισμός σημαίνει το αυτονόητο μόνο που θέλουν όλοι να αφορά τη διπλανή πόρτα και όχι το μαγαζί τους. Μεταλλεία χρυσού, σκουπίδια στην Αθήνα, επενδύσεις σε αιολική ενέργεια - ότι πάει να γίνει, βρίσκει αντίδραση από τις τοπικές κοινωνίες.

Μόνο η κυβέρνηση φταίει (ΠΑΣΟΚ/ΝΔ δεν έχει σημασία) - ο ΜΑΛΑΚΑΣ ο Έλληνας, όχι;

 

[leonoro]

Ξέχασες και την υπόλοιπη Ελλάδα. Κανείς δε θέλει ανάπτυξη αν είναι να ξεβολευτεί έστω και λίγο ή αν νομίζει ότι απειλείται νομοτελειακά το status quo της καρέκλας του.

Εκσυχρονισμός σημαίνει το αυτονόητο μόνο που θέλουν όλοι να αφορά τη διπλανή πόρτα και όχι το μαγαζί τους. Μεταλλεία χρυσού, σκουπίδια στην Αθήνα, επενδύσεις σε αιολική ενέργεια - ότι πάει να γίνει, βρίσκει αντίδραση από τις τοπικές κοινωνίες.

Μόνο η κυβέρνηση φταίει (ΠΑΣΟΚ/ΝΔ δεν έχει σημασία) - ο ΜΑΛΑΚΑΣ ο Έλληνας, όχι;

Δεν ξέρω τύπε. Τελικά αυτή η κυβέρνηση τι σκοπό εξυπηρετεί;

 

[BooBer]

Δεν το βρήκα.

Diplomatic sources: Athens possesses 300 billion of assets by giving in guarantee including the Acropolis

Ολίγον αστειότητες

 1KShare    per helsinki andrebbero bene anche alcune isole elleniche
Crisi greca: in caso di fallimento la Finlandia vuole il Partenone in garanzia
Fonti diplomatiche: Atene possiede 300 miliardi di beni da dare in garanzia tra cui anche l'Acropoli
per helsinki andrebbero bene anche alcune isole elleniche

Crisi greca: in caso di fallimento la Finlandia vuole il Partenone in garanzia

Fonti diplomatiche: Atene possiede 300 miliardi di beni da dare in garanzia tra cui anche l'Acropoli


MILANO - «La storia si ripete due volte, la prima volta come tragedia la seconda come farsa» sosteneva il filosofo Karl Marx in una frase ormai diventata celebre. Il salvataggio della Grecia dalla crisi ha ormai raggiunto sicuramente questo secondo stadio se quello che trapela da fonti diplomatiche è stato mai messo veramente sul piatto.

PRESTITI - Per dare nuovi prestiti alla Grecia, la Finlandia ha, a un certo punto dell'estenuante negoziato europeo, chiesto garanzie in particolari beni dello Stato ellenico: per la precisione l'Acropoli di Atene, il Partenone e alcune isole. Secondo quanto si apprende da fonti diplomatiche, i finlandesi avrebbero posto come «red line» la concessione di garanzie affidabili, e hanno fatto il conto che la Grecia possiede 300 miliardi di euro di beni dello Stato che potrebbero soddisfare questa richiesta. Non è chiaro però ancora cosa succederebbe in caso di default della Grecia. Il Partenone verrebbe venduto o semplicemente trasferito ad Helsinki?

Marco Letizia
21 luglio 2011 20:33
Corriere della Sera  Ακριβης μεταφρασις διαθεσιμη



Οχι μονο την Ακροπολη αλλα και νησια θελουνε σαν εγγυησεις.

Κατα τα αλλα θα χτισουμε και ΤΕΜΕΝΟΣ

Και δεν ειναι αστειοτητες..... ΙλαροΤραγωδιες ειναι

 

[kartakhs]

Ξέχασες και την υπόλοιπη Ελλάδα. Κανείς δε θέλει ανάπτυξη αν είναι να ξεβολευτεί έστω και λίγο ή αν νομίζει ότι απειλείται νομοτελειακά το status quo της καρέκλας του.

Εκσυχρονισμός σημαίνει το αυτονόητο μόνο που θέλουν όλοι να αφορά τη διπλανή πόρτα και όχι το μαγαζί τους. Μεταλλεία χρυσού, σκουπίδια στην Αθήνα, επενδύσεις σε αιολική ενέργεια - ότι πάει να γίνει, βρίσκει αντίδραση από τις τοπικές κοινωνίες.

Μόνο η κυβέρνηση φταίει (ΠΑΣΟΚ/ΝΔ δεν έχει σημασία) - ο ΜΑΛΑΚΑΣ ο Έλληνας, όχι;

χωρις να λεω οτι εχεις αδικο εμενα πχ δεν θα με ενοιαζε να εχω σκουπιδια εξω απο την πορτα μου φτανει να μου εξασφαλιζαν τα ανταλλαγματα που θα επαιρνα για αυτο.Θα μπορουσε  πχ να ειναι οικονομικα η μια καλυτερη ποιοτητα ζωης.Αλλωστε αν ηταν οικονομικα θα εφευγα απο εκει.Θυμαται κανεις τους κολλημενους με το αεροδρομιο στα σπατα?ολοι τοτε εκει κανανε πορειες με μαυρες σημαιες.Οταν τα μπουρδελοοικοπεδακια τους πηραν τριπλη αξια μοκοοοοο.
Ο ΜΑΛΑΚΑΣ ο ελληνας εχεις δικιο

 

[leonoro]

Fonti diplomatiche: Atene possiede 300 miliardi di beni da dare in garanzia tra cui anche

Δεν το βρήκα.

Diplomatic sources: Athens possesses 300 billion of assets by giving in guarantee including the Acropolis

Ολίγον αστειότητες

 

[40DDD]

Δεν ξέρω τύπε. Τελικά αυτή η κυβέρνηση τι σκοπό εξυπηρετεί;

Σε αντίθεση με ότι πιστεύετε οι περισσότεροι εδώ μέσα, η πολιτική ΕΙΝΑΙ η τέχνη του εφικτού. Αν ζήσεις χρόνια έξω, καταλαβαίνεις ότι δεν είναι θέμα κυβέρνησης το θέμα, αλλά λαού, πάστας, κουλτούρας, κοινωνίας κλπ.

Η Νορβηγία δεν έχει καλύτερη κυβέρνηση από την Ελλάδα, αλλά αφού αποτελείται από καλύτερη πάστα ανθρώπων (πιο μορφωμένοι, πολιτισμένοι, συγκροτημένοι στη σκέψη και πολλά άλλα), κατά συνέπεια έχει και καλύτερη πολιτική, δικαστική εξουσία κλπ.

Η διαφθορά για παράδειγμα δεν προκύπτει από παρθενογένεση. Γιατί συμβαίνει πολύ περισσότερο εδώ, από ότι εκεί; Τυχαίo; Δε νομίζω Γιώργο. ;)

 

[leonoro]

Σε αντίθεση με ότι πιστεύετε οι περισσότερο εδώ μέσα, η πολιτική ΕΙΝΑΙ η τέχνη του εφικτού. Αν ζήσεις χρόνια έξω, καταλαβαίνεις ότι δεν είναι θέμα κυβέρνησης το θέμα, αλλά λαού, πάστας, κουλτούρας, κοινωνίας κλπ.

Η Νορβηγία δεν έχει καλύτερη κυβέρνηση από την Ελλάδα, αλλά αφού αποτελείται από καλύτερη πάστα ανθρώπων (πιο μορφωμένοι, πολιτισμένοι, συγκροτημένοι στη σκέψη και πολλά άλλα), κατά συνέπεια έχει και καλύτερη πολιτική, δικαστική εξουσία κλπ.

Η διαφθορά για παράδειγμα δεν προκύπτει από παρθενογένεση. Γιατί συμβαίνει πολύ περισσότερο εδώ, από ότι εκεί; Τυχαίo; Δε νομίζω Γιώργο. ;)

Τα ματ στη πλατεία Συντάγματος δλδ είναι θέμα κουλτούρας;

 

[40DDD]

Ρώτησες για ανάπτυξη, είπα την άποψή μου (στην οποία έχεις κάθε δικαίωμα να διαφωνείς) και τώρα με ρωτάς για τα ΜΑΤ.

Τώρα τι να σου πω ρε μάγκα; Τι σχέση έχει αυτό;

 

[leonoro]

Ρώτησες για ανάπτυξη, είπα την άποψή μου (στην οποία έχεις κάθε δικαίωμα να διαφωνείς) και τώρα με ρωτάς για τα ΜΑΤ.

Τώρα τι να σου πω ρε μάγκα; Τι σχέση έχει αυτό;

Μας λες ότι για την ανάπτυξη η κυβέρνηση δε μπορεί να επέμβει, ενώ για τη πλατεία επεμβαίνει καλώς.

 

[1personanongrata]

Σε αντίθεση με ότι πιστεύετε οι περισσότεροι εδώ μέσα, η πολιτική ΕΙΝΑΙ η τέχνη του εφικτού. Αν ζήσεις χρόνια έξω, καταλαβαίνεις ότι δεν είναι θέμα κυβέρνησης το θέμα, αλλά λαού, πάστας, κουλτούρας, κοινωνίας κλπ.

Η Νορβηγία δεν έχει καλύτερη κυβέρνηση από την Ελλάδα, αλλά αφού αποτελείται από καλύτερη πάστα ανθρώπων (πιο μορφωμένοι, πολιτισμένοι, συγκροτημένοι στη σκέψη και πολλά άλλα), κατά συνέπεια έχει και καλύτερη πολιτική, δικαστική εξουσία κλπ.

Η διαφθορά για παράδειγμα δεν προκύπτει από παρθενογένεση. Γιατί συμβαίνει πολύ περισσότερο εδώ, από ότι εκεί; Τυχαίo; Δε νομίζω Γιώργο. ;)

αλληλένδετα είναι.
την παιδεία του λαού τη σχεδιάζει η κυβέρνηση.

τα τελευταία 20 χρόνια τα νομοσχέδια αφορούν την τριτοβάθμια εκπαίδευση κατά κύριο λόγο.
τα δημοτικά και τα νηπαιγωγεία δε χρειάζοντια επένδυση.
βάζουμε τα παιδιά καυεθείαν σε ζωολογικό κήπο και ξεμπερδεύουμε μέχρι τα 20.
τελικά η απορία η κότα έκανε τ αυγό ή το αυγό την κότα έχει άμεση εφαρμογή και στην ελληνική κοινωνία.
τελικά μαλάκας είναι ο πολιτικός που εκλέγεται απο μαλάκες πολίτες ή μαλάκες είναι οι πολίτες που εκλέγουν μαλάκα πολιτικό;

 

[memos@n]

[URL unfurl="true"]http://tsougdw.blogspot.com/2011/07/blog-post_22.html[/url]

Διαβάζω από εχθές δυο τύπους αναλύσεων. Οι μισές αποπνέουν ανακούφιση, οι άλλες μισές δεν αναλύουν καν τις αποφάσεις και μιλάνε για χρεοκοπία. Έστω και επιλεκτική, δεν μας πειράζει... Χρεοκοπία δεν είναι κι αυτή; Άρα αποτύχαμε και τα ελικόπτερα περιμένουν με ζεσταμένες μηχανές.
Επιλεκτική χρεοκοπία, όπως λέμε ολίγον έγκυος ή όπως λέμε ανεμογκάστρι;
Θεωρητικά βέβαια, χρεοκοπημένοι είμαστε καιρό τώρα, απλά τα τελευταία 2 χρόνια γνωρίζουμε τα πραγματικά νούμερα. Άλλο να είσαι θεωρητικά χρεοκοπημένος και άλλο πρακτικά, δηλαδή να κηρύξεις στάση πληρωμών κλπ. Ας δούμε όμως λίγο σε μία σύντομη αναδρομή πώς φτάσαμε ως εδώ...


4 Οκτωβρίου του 2009 το ΠΑΣΟΚ εκλέγεται κυβέρνηση με 10 μονάδες διαφορά από την πλειοψηφία του Ελληνικού λαού. Λίγες ημέρες πριν τις εκλογές, στο debate των πολιτικών αρχηγών, ο Γιώργος Παπανδρέου ζήτησε από τον Καραμανλή να δεσμευτεί οτι τα νούμερα για το έλλειμμα και για το χρέος, ήταν τα αληθινά. Ο Καραμανλής απέφυγε να δεσμευτεί.
Λίγους μήνες μετά κι ενώ περιμέναμε όλοι να δούμε τις πολυδιαφημισμένες 100 πρώτες ημέρες του ΠΑΣΟΚ, άρχισαν οι δηλώσεις για παγόβουνα κλπ και τα spread εκτινάχθηκαν σε δυσθεώρητα ύψη μόλις αποκαλύφθηκε το μαγείρεμα των νουμέρων, από την όχι και τόσο ανεξάρτητη όπως αποδείχθηκε, στατιστική υπηρεσία.
Έχουμε εδώ λοιπόν το πρώτο σημείο διαφωνίας. Τα spread ανέβηκαν λόγω των δηλώσεων ή λόγω του οτι αποκαλύφθηκαν τα πραγματικά νούμερα; Το αφήνω στην κρίση σας.


Αρχίζει λοιπόν να συζητιέται έντονα η προσφυγή μας στο ΔΝΤ.
Τον Μάιο του 2010 εντασσόμαστε σε Ευρωπαϊκό Μηχανισμό στήριξης με τη συμμετοχή του ΔΝΤ. Το Μνημόνιο το ψήφισαν οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ πλην 3, οι βουλευτές του ΛΑΟΣ και η Ντόρα Μπακογιάννη. Εξασφαλίστηκαν έτσι 110δις σε πακέτα δόσεων. Μέσα σε ένα χρόνο το μόνο που εφαρμόστηκε ήταν οι περικοπές. Οι αποκρατικοποιήσεις, οι καταργήσεις οργανισμών έμειναν στα χαρτιά υπό τον φόβο των αντιδράσεων και έτσι πορευτήκαμε ένα χρόνο και βρεθήκαμε σε χειρότερη θέση από αυτή που βρισκόμασταν τον Μάιο του 2010.
Δεύτερο σημείο που πρέπει να σημειώσουμε. Ποιός ευθύνεται για τη μη εφαρμογή του Μνημονίου; Μήπως η κακιά ΝΔ; Ή μήπως το Παναγιωτακοπουλικό/Τονιααντωνιακό Πασόκ  και οι συνδικαλιστές -διαμάντια κατά Χρυσοχοίδη που το ίδιο εξέθρεψε;


Κάπως έτσι ήρθε το Μεσοπρόθεσμο, το οποίο ψηφίστηκε από τους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ πλην ενός και την Έλσα Παπαδημητρίου.
Αυτή η πολιτική δεν οδηγούσε πουθενά προφανώς. Και κάπως έτσι φτάσαμε στη χθεσινή ημέρα που τα πράγματα άλλαξαν, καθώς επιτέλους δόθηκε μία Ευρωπαϊκή λύση.
Ελπίζω να μην διαφωνεί κάποιος με την παράθεση τουλάχιστον των γεγονότων... Πάμε τώρα στην περαιτέρω ανάλυση.


Υποτίθεται λένε κάποιοι, οτι υπογράψαμε το Μνημόνιο και το Μεσοπρόθεσμο για να μην χρεοκοπήσουμε και όμως χρεοκοπήσαμε. Είναι φαίνεται πολύ δύσκολο να αντιληφθούν οτι χρεοκοπία σημαίνει στάση πληρωμών. Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω αυτή την κωλοπιλάλα, που πριν ακόμη μας υποβαθμίσουν οι οίκοι σε καθεστώς επιλεκτικής χρεοκοπίας, το έχουν προεξοφλήσει, προσπαθώντας να προλάβουν να παραπληροφορήσουν την κοινή γνώμη. Δεν τους ενδιαφέρει επίσης οτι η Ευρωπαϊκή Ένωση αποφάσισε ουσιαστικά να αγνοήσει την όποια αξιολόγηση τέτοιου τύπου.
Με το Μεσοπρόθεσμο και το Μνημόνιο μείναμε ουσιαστικά μέσα στο παιχνίδι και μας δόθηκε η δυνατότητα για επαναδιαπραγμάτευση. Το 2010 δεν φαινόταν η Ευρωπαϊκή διάσταση της κρίσης και κάποιοι μιλούσαν για Ελληνικό πρόβλημα. Αν δεν είχε ψηφιστεί το Μνημόνιο ή το Μεσοπρόθεσμο, τώρα θα ήμασταν χρεοκοπημένοι, αγκαλιά με τις δραχμούλες μας και θα βλέπαμε τους Ευρωπαίους να βρίσκουν λύση για άλλου τύπου προβλήματα που θα τους είχε δημιουργήσει τόσο η κρίση σε άλλες Ευρωπαϊκές χώρες, όσο και η έξοδος της Ελλάδας από το ευρώ.


Κατηγορούνται συνεχώς οι βουλευτές που ψήφισαν Μνημόνιο και Μεσοπρόθεσμο αλλά δεν μας λέει κανείς πού θα ήμασταν αν δεν είχαν ψηφιστεί. Θα είχαμε χρεοκοπήσει στην πραγματικότητα και θα μου επιτρέψετε να συμπεράνω απλοϊκά και ισοπεδωτικά, πως όσοι δεν τα ψήφισαν ή δεν δέχθηκαν να συμμετάσχουν σε έναν εθνικό διάλογο ή σε μία κυβέρνηση εθνικής συνεννόησης, ήθελαν τη χρεοκοπία της χώρας.
Ξέχασα λίγο πιο πάνω να αναφερθώ στις συνεχείς προσπάθειες του Γιώργου Παπανδρέου να εξασφαλίσει συναίνεση. Φαντάζομαι ο μόνος που το αμφισβητεί είναι ο αξιόλογος Αντώνης Σαμαράς και η παρέα του. Δεν πρέπει να ξεχάσουμε οτι λίγο πριν τον ανασχηματισμό ο Παπανδρέου δέχθηκε μέχρι και να αφήσει την Πρωθυπουργία και ο Σαμαράς, έβαλε ως προϋπόθεση την κατάργηση του νόμου για το μεταναστευτικό.
Όλα αυτά δεν πρέπει να τα ξεχάσουμε, για να ξέρουμε και τι ρόλο έπαιξε ο καθένας.


Τώρα που τα πράγματα αναμένεται να ηρεμήσουν δεν πρέπει να ξεχάσουμε οτι υπάρχουν και κάποιες ανειλημμένες υποχρεώσεις ορισμένων. Ο βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας, Πάνος Καμμένος, είναι υποχρεωμένος να μας παρουσιάσει τα στοιχεία που έχει στη διάθεσή του, οτι ο Γιώργος Παπανδρέου είναι έμμισθος broker των διεθνών τοκογλύφων και οτι η οικογένεια Παπανδρέου είναι μπλεγμένη με διάφορα CDS όπως υπονόησε. Έχει έρθει η ώρα να τελειώσει η παράνοια και ο λαικισμός.
Πλέον ο καθένας κρίνεται σε άλλη βάση.


Για να μην ξεχνιόμαστε:
''H τήρηση του Συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμό των Ελλήνων,
που δικαιούνται και υποχρεούνται να αντιστέκονται με κάθε μέσο,
εναντίον οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει με τη βία.''

Επαφίεται λοιπόν στον πατριωτισμό των Ελλήνων να εφαρμόσουν δημοκρατικά ψηφισμένους νόμους και να διασφαλίσουν την εφαρμογή του Συντάγματος. Έτσι για να μην ξεχνιόμαστε τώρα που είναι καιρός μεταρρυθμίσεων και κινητοποιήσεων. Δεν είμαι σίγουρη πάντως πως όσοι χρησιμοποιούν το ακροτελεύτιο άρθρο του Συντάγματος, προκειμένου να κινητοποιήσουν τους "γνήσιους πατριώτες", αντιλαμβάνονται πως μπορεί να χρησιμοποιηθεί και ως επιχείρημα από τους "αντιπάλους τους", όσους δηλαδή πραγματικά υπερασπίζονται την εφαρμογή του Συντάγματος.
Νομίζω πάντως οτι μετά τη χθεσινή απόφαση, που είναι όπως όλα δείχνουν μία απόφαση-ανάσα, πρέπει να αναλάβει ο καθένας τις ευθύνες του.
Για να δούμε, θα βάλουμε μυαλό;

ΥΓ: Όταν η ΝΔ αποφασίσει να βγάλει ανακοίνωση, ξυπνήστε με.... Update: Η ΝΔ με μία αμελητέα καθυστέρηση της τάξεως των 12 περίπου ωρών, αναγνώρισε οτι στο σχέδιο που παρουσιάστηκε, υπάρχουν κάποια θετικά σημεία, αλλά και πολλά "σκοτεινά", δεν αμέλησαν να τονίσουν οτι το Μνημόνιο απέτυχε.

ε αμα τα λεει η τσούγδω έτσι θα είναι....  

μωρη πιεξουλα ποτε θα βγει ο κοσμος να πανηγυρισει τη σωτηρια του? να ζησουμε ξανα στιγμες euro2004?  αφου σωθήκαμε δε πρεπει να το γλεντήσουμε?

 

[kartakhs]

τελικά η απορία η κότα έκανε τ αυγό ή το αυγό την κότα έχει άμεση εφαρμογή και στην ελληνική κοινωνία.
τελικά μαλάκας είναι ο πολιτικός που εκλέγεται απο μαλάκες πολίτες ή μαλάκες είναι οι πολίτες που εκλέγουν μαλάκα πολιτικό;

καλοοο

 

[40DDD]

Μας λες ότι για την ανάπτυξη η κυβέρνηση δε μπορεί να επέμβει, ενώ για τη πλατεία επεμβαίνει καλώς.

Βάλε μου το link που είπα εγώ ότι επεμβαίνει καλώς.

Δεν κατάλαβες γρι από το αρχικό post μου φαίνεται, αλλά δεν πειράζει. Το Πολυτεχνείο έκανε συγκροτημένες μελέτες και αποφάσισε ότι οι μόνες περιοχές όπου μπορεί να πάνε τα σκουπίδια χωρίς περαιτέρω επίπτωση στο περιβάλλον, είναι το Γραμματικό και η Κερατέα.

Σε πολιτισμένες χώρες τις Ευρώπης δε θα έκαιγαν τους δρόμους παρέα με τους δημάρχους (θέλουν πάντα τα ψηφαλάκια αυτές οι πουτάνες), ΟΧΙ γιατί υπάρχει κράτος (η γνωστή παπαριά που ακούω παντού), αλλά για τους λόγους που προανέφερα.

Τώρα εσύ μου λες για τα ΜΑΤ, τώρα τι να σου πω;

 

[ftlv]

εγω πιστευω οτι μεσα στην αθλια κατασταση που ειμαστε ειναι μια ανασα.Ειναι ενα μικρο κερδος χρονου (πολυ σημαντικο αυτο που ειπωθηκε περι αγνοησης αυτων των περιφημων πια οικων αξιολογησης-ποιοι στο πουτσο ειναι αυτοι τελικα γιαπηδες κοκακηδες που παιζουν με της ζωες χορων ολοκληρων?). Ειναι η ωρα που πραγματικα χρειαζομαστε εναν ΗΓΕΤΗ. Και φυσικα δεν ενοοω τον καθυστερημενο αλλα ουτε τον μαλακαμπουρα της νδ.Ουτε φυσικα στα φαντασματα του περασμενου αιωνα...

Είναι λοιπόν προφανές, πως άπαντες είναι ευτυχισμένοι, το δε ΧΑΑ χθές, πιο ευτυχισμένο από όλους. Οι δε τράπεζες που σε λίγες ημέρες - εβδομάδες - θα καταστούν "εθελόντριες", ακόμη πιο ευτυχισμένες.

Οσα ξέρουν οι έλληνες επενδυτές δεν τα ξέρει ο κόσμος όλος. Πάντως επιστημονικώς το φαινόμενο του limit up σε μετοχές εταιρειών, που σε λίγες μέρες επισήμως, θα γράψουν τεράστιες ζημίες και θα μπουν υπό υπερδεκαετή ομηρία, ΔΕΝ εξηγείται.

Μπορεί ενδεχομένως, να εξηγείται, στην επί μήνες καταπιεσμένη ψυχοσύνθεση γραφικών πρασινογαλάζιων και κοκκινομαύρων οπαδών, που τώρα και καλυπτόμενοι από τη μαζική και σκανδαλώδη παράσταση των ΜΜΕ και του κυβερνητικού θιάσου, βρήκαν μοναδική ευκαιρία, να εμφανιστούν "δικαιωμένοι" από τις εξελίξεις.

Είναι όμως αυτή η πραγματικότητα?

Κατ' αρχήν, restricted default καθώς και selective default είναι κάποιες αξιολογήσεις των FITCH καιS&P αντίστοιχα (η MOODY's δεν έχει ανάλογη αξιολόγηση) για να δηλώσουν ότι ο εκδότης ομολόγων αθέτησε ΜΕΡΟΣ των υποχρεώσεών του. Είτε ως προς κάποια δόση, είτε ως προς το κεφάλαιο, είτε για μια σειρά ομολόγων κλπ. Πρακτικά σημαίνουν το ίδιο πράγμα και αφορούν στους πελάτες των οίκων. Τι σημαίνει για εμάς;

Απλούστατα:
Κατάπτωση εγγυήσεων των collaterals που έχουν καταθέσει οι ελληνικές ή όποιες άλλες τράπεζες στην ΕΚΤ ή σε άλλα ιδρύματα για να αντλήσουν ρευστότητα. Βεβαίως, εμμέσως η ΕΚΤ δήλωσε ότι θα τα δέχεται αλλά μέσα από ένα περίπλοκο σύστημα εγγυοδοσίας. Αλλά τι γίνεται αν κάποιος (τράπεζα, ασφαλιστικό ταμείο, fund κλπ) κάτοχος γενικά ομολόγου σε αυτή τη βαθμίδα αξιολόγησης βρεθεί σε αυτή την κατάσταση; ΑΝ το έχει ασφαλίσει με CDS ή άλλο προϊόν ασφάλισης χρέους θα ζητήσει να αποζημιωθεί. Ειδάλλως θα υποστεί ζημία, περιορισμένη βέβαια λόγω των πρόσφατων μέτρων της Ευρωζώνης αλλά ζημία.

Αυτή η ζημία θα αρχίσει να απλώνεται σαν μια κηλίδα από μελάνι στο ευρύτερο χρηματοπιστωτικό σύστημα γιατί τα ελληνικά όπως και όλα τα άλλα ομόλογα βέβαια, έχουν τιτλοποιηθεί μέσα από ένα δαιδαλώδες σχήμα παράγωγων προϊόντων μεταξύ διαφόρων εμπλεκομένων (τράπεζες, funds, χρηματιστηρια κλπ). Θα συμπαρασύρει δηλαδή η κατάπτωση του ελληνικού ομολόγου την αξία των προϊόντων εντός των οποίων βρίσκεται "κρυμμένο" ενώ παράλληλα αυτές οι ζημίες και οι συνακόλουθες υποβαθμίσεις θα "ροκανίζουν" προϋπολογισμούς.

Επιπλέον, αν εξαιρέσει κανείς την ΕΚΤ κανείς άλλος δεν μπορεί να δεχτεί τέτοιας αξιολόγησης τίτλους και ακόμη χειρότερα δεν μπορεί να δεχτεί οποιαδήποτε αξία πλην ρευστού προερχόμενη από χώρα ή τράπεζα με αυτήν την πιστοληπτική (αν)ικανότητα.

Πρακτικά η μοναδική πηγή ρευστότητας για τη χώρα και το σύστημα είναι η ΕΚΤ και οι άλλοι ευρωπαϊκοί θεσμοί. Αν αυτό είναι καλό; Εξαρτάται πως το βλέπει κανείς. Αν το συγκρίνει με το μηδέν (στάση πληρωμών) είναι θετικό. Αν το συγκρίνει με τη ρευστότητα που θα ΕΠΡΕΠΕ να έχει το σύστημα (χώρα, τράπεζες, ταμεία, επιχειρήσεις, νοικοκυριά κλπ) τότε μάλλον είναι για κλάματα. Και μιλάμε βέβαια για 30 χρόνια, όχι για 30 μήνες.

Η απόφαση δική σας!

 

[leonoro]

Βάλε μου το link που είπα εγώ ότι επεμβαίνει καλώς.

Δεν κατάλαβες γρι από το αρχικό post μου φαίνεται, αλλά δεν πειράζει. Το Πολυτεχνείο έκανε συγκροτημένες μελέτες και αποφάσισε ότι οι μόνες περιοχές όπου μπορεί να πάνε τα σκουπίδια χωρίς περαιτέρω επίπτωση στο περιβάλλον, είναι το Γραμματικό και η Κερατέα.

Σε πολιτισμένες χώρες τις Ευρώπης δε θα έκαιγαν τους δρόμους παρέα με τους δημάρχους (θέλουν πάντα τα ψηφαλάκια αυτές οι πουτάνες), ΟΧΙ γιατί υπάρχει κράτος (η γνωστή παπαριά που ακούω παντού), αλλά για τους λόγους που προανέφερα.

Τώρα εσύ μου λες για τα ΜΑΤ, τώρα τι να σου πω;

Δεν είπα ότι είπες ότι έκανε καλώς. Είπα ότι μπορεί να επέμβει.

 

[1personanongrata]

Είναι λοιπόν προφανές, πως άπαντες είναι ευτυχισμένοι, το δε ΧΑΑ χθές, πιο ευτυχισμένο από όλους. Οι δε τράπεζες που σε λίγες ημέρες - εβδομάδες - θα καταστούν "εθελόντριες", ακόμη πιο ευτυχισμένες.

Οσα ξέρουν οι έλληνες επενδυτές δεν τα ξέρει ο κόσμος όλος. Πάντως επιστημονικώς το φαινόμενο του limit up σε μετοχές εταιρειών, που σε λίγες μέρες επισήμως, θα γράψουν τεράστιες ζημίες και θα μπουν υπό υπερδεκαετή ομηρία, ΔΕΝ εξηγείται.

Μπορεί ενδεχομένως, να εξηγείται, στην επί μήνες καταπιεσμένη ψυχοσύνθεση γραφικών πρασινογαλάζιων και κοκκινομαύρων οπαδών, που τώρα και καλυπτόμενοι από τη μαζική και σκανδαλώδη παράσταση των ΜΜΕ και του κυβερνητικού θιάσου, βρήκαν μοναδική ευκαιρία, να εμφανιστούν "δικαιωμένοι" από τις εξελίξεις.

Είναι όμως αυτή η πραγματικότητα?

Κατ' αρχήν, restricted default καθώς και selective default είναι κάποιες αξιολογήσεις των FITCH καιS&P αντίστοιχα (η MOODY's δεν έχει ανάλογη αξιολόγηση) για να δηλώσουν ότι ο εκδότης ομολόγων αθέτησε ΜΕΡΟΣ των υποχρεώσεών του. Είτε ως προς κάποια δόση, είτε ως προς το κεφάλαιο, είτε για μια σειρά ομολόγων κλπ. Πρακτικά σημαίνουν το ίδιο πράγμα και αφορούν στους πελάτες των οίκων. Τι σημαίνει για εμάς;

Απλούστατα:
Κατάπτωση εγγυήσεων των collaterals που έχουν καταθέσει οι ελληνικές ή όποιες άλλες τράπεζες στην ΕΚΤ ή σε άλλα ιδρύματα για να αντλήσουν ρευστότητα. Βεβαίως, εμμέσως η ΕΚΤ δήλωσε ότι θα τα δέχεται αλλά μέσα από ένα περίπλοκο σύστημα εγγυοδοσίας. Αλλά τι γίνεται αν κάποιος (τράπεζα, ασφαλιστικό ταμείο, fund κλπ) κάτοχος γενικά ομολόγου σε αυτή τη βαθμίδα αξιολόγησης βρεθεί σε αυτή την κατάσταση; ΑΝ το έχει ασφαλίσει με CDS ή άλλο προϊόν ασφάλισης χρέους θα ζητήσει να αποζημιωθεί. Ειδάλλως θα υποστεί ζημία, περιορισμένη βέβαια λόγω των πρόσφατων μέτρων της Ευρωζώνης αλλά ζημία.

Αυτή η ζημία θα αρχίσει να απλώνεται σαν μια κηλίδα από μελάνι στο ευρύτερο χρηματοπιστωτικό σύστημα γιατί τα ελληνικά όπως και όλα τα άλλα ομόλογα βέβαια, έχουν τιτλοποιηθεί μέσα από ένα δαιδαλώδες σχήμα παράγωγων προϊόντων μεταξύ διαφόρων εμπλεκομένων (τράπεζες, funds, χρηματιστηρια κλπ). Θα συμπαρασύρει δηλαδή η κατάπτωση του ελληνικού ομολόγου την αξία των προϊόντων εντός των οποίων βρίσκεται "κρυμμένο" ενώ παράλληλα αυτές οι ζημίες και οι συνακόλουθες υποβαθμίσεις θα "ροκανίζουν" προϋπολογισμούς.

Επιπλέον, αν εξαιρέσει κανείς την ΕΚΤ κανείς άλλος δεν μπορεί να δεχτεί τέτοιας αξιολόγησης τίτλους και ακόμη χειρότερα δεν μπορεί να δεχτεί οποιαδήποτε αξία πλην ρευστού προερχόμενη από χώρα ή τράπεζα με αυτήν την πιστοληπτική (αν)ικανότητα.

Πρακτικά η μοναδική πηγή ρευστότητας για τη χώρα και το σύστημα είναι η ΕΚΤ και οι άλλοι ευρωπαϊκοί θεσμοί. Αν αυτό είναι καλό; Εξαρτάται πως το βλέπει κανείς. Αν το συγκρίνει με το μηδέν (στάση πληρωμών) είναι θετικό. Αν το συγκρίνει με τη ρευστότητα που θα ΕΠΡΕΠΕ να έχει το σύστημα (χώρα, τράπεζες, ταμεία, επιχειρήσεις, νοικοκυριά κλπ) τότε μάλλον είναι για κλάματα. Και μιλάμε βέβαια για 30 χρόνια, όχι για 30 μήνες.

Η απόφαση δική σας!

καιρός ήταν και στ αρχίδια μας η φιτς η μιτς η λίμαν και η γόλντμαν και η ασμαν.......

εχουν μετατραπεί γαμώπουστες γραβατάδες τσιμπουκόπουστρες αδερφές σε παγκόσμιους κυβερνήτες.
και οι μαλάκες που εκλέγονταν απο εκατομμυρια ανθρώπους τους κοίταζαν σαν αποβλακωμένοι.
το μπουλο αρμ τώρα και ήταν καιρός οι πολιτικά ισχυροί να κόψουν τον τσαμπουκά σε νταβατζήδες αλήτες.

αυτό που γινόταν ήταν αδιανόητο. οικονομικοί εγκληματιες επαγγελματίες διεθνείς τοκογλύφοι να ελέγχουν τις ζωές δισεκατοομυρίων ψυχών για να ζουν αυτοί και οι συν αυτώ στη χλίδα και τα κότερα.

τελεία και παύλα.