Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[pornopapos]

με κάλυψες.
αυτό που είπα εξ αρχής είναι αυτό που ακόμα δε μου έχετε ξηγήσει.
Η αναλογικότητα της ποινής σε οικονομικά αδικήματα έχει πλαφόν. μέχρι τόσα πλημμέ από το΄σα και πα κακού.

Οταν χρωστάς 1.4 ευρώ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΟ ΤΕΡΤΙΠΙ ΝΑ ΜΕΤΑΤΡΕΨΕΙΣ ΣΕ ΠΛΗΜΜΕΛΗΜΑ ΤΟ ΧΡΕΟΣ ΑΥΤΟ ΣΤΟ ΚΡΑΤΟΣ. Γιατί εάν ήταν έτσι τα 17 μύρια  στην ΕΦΟΡΙΑ θα έπρεπε αναλογικά να τιμωρούνται με δις ισόβια.

αυτό υπάρχει.

δεν έχω υπόψη μου τη δικογραφία του Βοσκόπουλου
και δεν εμπιστεύομαι ότι λένε οι παπαγάλλοι των ΜΜΕ.
νομίζω ότι πρόκειται για μέρος της ποινικής πλευράς της όλης υπόθεσης.

 

[alex71]

Το κρατος μας γενικα, εχει μια περιεργη ταση. Όπου εχει αδυναμια στις υποδομες του να αντιμετωπισει μια κατασταση, επιβαλλει αυστηρες ποινες. Και νομιζει οτι ετσι καθαρισε.
Ας πουμε π.χ. αδυνατει να ελεγξει την παιδικη πορνογραφια προληπτικα? Αυξανει με εναν νομο τις ποινες. Αδυνατει να εισπραξει εισιτηρια? Βαζει ποινες, αντι να εντεινει τους ελεγχους. Αδυνατει να εισπραξει φορους? Κανει την φοροδιαφυγη αυτόφωρο κ.ο.κ.
Ειναι γνωρισμα αδυναμου και ανικανου κρατους να αυξανει τις ποινες, ειναι κατι σαν "ευκολη λυση" δλδ.

 

[pornopapos]

Ψάξε, γιατί δεν 8α βρεις. Με μπερδεύεις με τον Ίσιο μάλλον.
Κάποτε ήμουν, αλλά πολύ πριν μπω εδώ.

αναβαθμίστηκες δλδ....

 

[1personanongrata]

Δεν ειμαι απολυτως προχειρος, αλλά μπορω και να το ψαξω. Εξαρταται παντως απο τον λογο της οφειλης. Ας πουμε ξερω σιγουρα οτι εκδοση εικονικων τιμολογιων πανω απο 150.000 ευρω ειναι κακουργημα (5-20 χρονια καθειρξη).
Οπως ξερω επισης, γιατι εχω αντιμετωπισει αναλογη περιπτωση, οτι οφειλη 5 εκατομμυρια ευρω απο μη αποδοση ΦΠΑ συν τελη κυκλοφοριας συν προστιμα, ηταν πλημμελημα (μεχρι 5 χρονια φυλακιση δλδ).

κάτσε στάκα.
στα εικονικά τιμολόγια δεν είναι κακούργημα λόγω ποσού αλλά λόγω πλαστογραφίας δημοσίων εγγράφων.

εμείς μιλάμε για αυτό καθαυτό το αδίκημα του χρέους. άλλο εάν η πράξη έχει και συνεπακόλουθη δίωξη για άλλα αδικήματα.

και ξαναματαΛΕΩ. ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΝΟΜΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΣΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΠΟΥ Η ΣΤΙΓΜΙΑΙΑ ΜΗ ΠΛΗΡΩΜΗ ΕΙΣΙΤΗΡΙΟΥ ΣΕ ΜΜΜ (δλδ για μια οδική διαδρομή) να τιμωρείται με ποινή φυλάκισης μέχρι 1 έτος.

 

[1personanongrata]

αναβαθμίστηκες δλδ....

καλά λέω γω ότι δε μπορώ να βγάλω άκρη με δικηγόρους.
και γω κάποτε ήμουν πουλί και μ αγάπαγαν πολύ.

 

[alex71]

αυτό υπάρχει.

δεν έχω υπόψη μου τη δικογραφία του Βοσκόπουλου
και δεν εμπιστεύομαι ότι λένε οι παπαγάλλοι των ΜΜΕ.
νομίζω ότι πρόκειται για μέρος της ποινικής πλευράς της όλης υπόθεσης.

Α μπραβο.
Και πολυ καλα κανεις.
Σε οσες υποθεσεις ετυχε να εχω γνωση και ειδα την αντιμετωπιση τους απο τα ΜΜΕ, μου σηκωθηκε η τριχα απο τις ανακριβειες και την ασχετοσυνη.

 

[1personanongrata]

αυτό υπάρχει.

δεν έχω υπόψη μου τη δικογραφία του Βοσκόπουλου
και δεν εμπιστεύομαι ότι λένε οι παπαγάλλοι των ΜΜΕ.
νομίζω ότι πρόκειται για μέρος της ποινικής πλευράς της όλης υπόθεσης.

εγώ τώρα γιατί με το φτωχό μου το μυαλό πιστεύω ότι εάν κάποιος χρωστάει στο κράτος 17 μύρια πρέπει να είναι ήδη προφυλακισμένος ειδικά όταν η μη πληρωμή εισιτηρίου στο μετρό είναι πλημμέλημα;

 

[alex71]

κάτσε στάκα.
στα εικονικά τιμολόγια δεν είναι κακούργημα λόγω ποσού αλλά λόγω πλαστογραφίας δημοσίων εγγράφων.

εμείς μιλάμε για αυτό καθαυτό το αδίκημα του χρέους. άλλο εάν η πράξη έχει και συνεπακόλουθη δίωξη για άλλα αδικήματα.

και ξαναματαΛΕΩ. ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΝΟΜΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΣΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΠΟΥ Η ΣΤΙΓΜΙΑΙΑ ΜΗ ΠΛΗΡΩΜΗ ΕΙΣΙΤΗΡΙΟΥ ΣΕ ΜΜΜ (δλδ για μια οδική διαδρομή) να τιμωρείται με ποινή φυλάκισης μέχρι 1 έτος.

Παντως στο νομο για τις οφειλες στο δημοσιο εντασσεται.
Συμφωνω οτι δεν πρεπει να υπαρχει αλλου στον πλανητη τετοια πλημμεληματοποιηση.
Εδω φτασαμε να εκδιδεται μια πουτανα χωρις αδεια και να ειναι πταισμα, και να μην πληρωνεις εισιτηριο και να ειναι πλημμελημα.
Κινηση πανικου και εντελως λαθος.
Ελπιζω παντως να μην βρεθουν εισαγγελεις να εφαρμοσουν και την αυτοφωρη διαδικασια στο ακροατηριο (αυτο ελειπε κιολας).

 

[alex71]

εγώ τώρα γιατί με το φτωχό μου το μυαλό πιστεύω ότι εάν κάποιος χρωστάει στο κράτος 17 μύρια πρέπει να είναι ήδη προφυλακισμένος ειδικά όταν η μη πληρωμή εισιτηρίου στο μετρό είναι πλημμέλημα;

Χμ, μην το βλεπεις αποσπασματικα.
Για να εχεις τοσο μεγαλη οφειλη, καπου θα εμπλεκονται και άλλα αδικηματα (π.χ. ΑΠΑΤΗ, πλαστογραφια).
Τα οποια σιγουρα θα ειναι κακουργηματα.

 

[pornopapos]

κάτσε στάκα.
στα εικονικά τιμολόγια δεν είναι κακούργημα λόγω ποσού αλλά λόγω πλαστογραφίας δημοσίων εγγράφων.

εμείς μιλάμε για αυτό καθαυτό το αδίκημα του χρέους. άλλο εάν η πράξη έχει και συνεπακόλουθη δίωξη για άλλα αδικήματα.

και ξαναματαΛΕΩ. ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΝΟΜΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΣΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΠΟΥ Η ΣΤΙΓΜΙΑΙΑ ΜΗ ΠΛΗΡΩΜΗ ΕΙΣΙΤΗΡΙΟΥ ΣΕ ΜΜΜ (δλδ για μια οδική διαδρομή) να τιμωρείται με ποινή φυλάκισης μέχρι 1 έτος.

μη μπλέκεσαι.
υπάρχει πλημμεληματική και κακουργηματική υπεξαίρεση και πλαστογραφία ανάλογα με το ποσό.

ο ΠΚ παρά τα κέντημα που θέλει να κάνει πάνω του ο κάθε υπουργός εχει μια συστηματικότητα.

το πρόβλημα είναι με τις ποινικοποιήσεις ΚΑΘΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΟΣ που αντιμετωπίζει η κάθε κυβέρνηση.

που μπάινουν με (ν)τροπολογίες

θυμίζω κουκούλα
τώρα εισιτήρια.

αυτιά!

 

[streetwalker]

καλά λέω γω ότι δε μπορώ να βγάλω άκρη με δικηγόρους.
και γω κάποτε ήμουν πουλί και μ αγάπαγαν πολύ.

Εντάξει, δεν είσαι σαν το ποντίκι που κρατάει τεφτέρια...

 

[pornopapos]

Παντως στο νομο για τις οφειλες στο δημοσιο εντασσεται.
Συμφωνω οτι δεν πρεπει να υπαρχει αλλου στον πλανητη τετοια πλημμεληματοποιηση.
Εδω φτασαμε να εκδιδεται μια πουτανα χωρις αδεια και να ειναι πταισμα, και να μην πληρωνεις εισιτηριο και να ειναι πλημμελημα.
Κινηση πανικου και εντελως λαθος.
Ελπιζω παντως να μην βρεθουν εισαγγελεις να εφαρμοσουν και την αυτοφωρη διαδικασια στο ακροατηριο (αυτο ελειπε κιολας).

δεν πιστεύω να διαφωνείς με την αποποινικοποίηση της πουτάνας!!!!

 

[1personanongrata]

Χμ, μην το βλεπεις αποσπασματικα.
Για να εχεις τοσο μεγαλη οφειλη, καπου θα εμπλεκονται και άλλα αδικηματα (π.χ. ΑΠΑΤΗ, πλαστογραφια).
Τα οποια σιγουρα θα ειναι κακουργηματα.

ρε αδερφέ.
ο νόμος πρέπει πρώτα απ όλα να είναι δίκαιος.

έχουμε αποποινικοποιήσει σωρεία παραβάσεων του ΚΟΚ, δλδ ένας δημόσιος κίνδυνος στο δρόμο τιμωρείται απλα με χρηματικό πρόστιμο.
αλλα αυτός που δεν πληρώ το εισιτήριο στο μετρό και τον πιάσω είναι δημόσιος κίνδυνος;
πιο απλά και πιο κοινωνικά δίκαια ΔΕ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΑ ΓΡΑΨΩ.

 

[pornopapos]

ρε αδερφέ.
ο νόμος πρέπει πρώτα απ όλα να είναι δίκαιος.

έχουμε αποποινικοποιήσει σωρεία παραβάσεων του ΚΟΚ, δλδ ένας δημόσιος κίνδυνος στο δρόμο τιμωρείται απλα με χρηματικό πρόστιμο.
αλλα αυτός που δεν πληρώ το εισιτήριο στο μετρό και τον πιάσω είναι δημόσιος κίνδυνος;
πιο απλά και πιο κοινωνικά δίκαια ΔΕ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΑ ΓΡΑΨΩ.

είπα αναλυτικά ότι δεν έχεις άδικο. τι θες άλλο;
τη θέση του Καστανίδη; ή του Δημήτραινα που δεν άντεξε κι έφυγε;

 

[alex71]

ρε αδερφέ.
ο νόμος πρέπει πρώτα απ όλα να είναι δίκαιος.

έχουμε αποποινικοποιήσει σωρεία παραβάσεων του ΚΟΚ, δλδ ένας δημόσιος κίνδυνος στο δρόμο τιμωρείται απλα με χρηματικό πρόστιμο.
αλλα αυτός που δεν πληρώ το εισιτήριο στο μετρό και τον πιάσω είναι δημόσιος κίνδυνος;
πιο απλά και πιο κοινωνικά δίκαια ΔΕ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΑ ΓΡΑΨΩ.

Συμφωνω φυσικα.
Σε μια γενικοτερη ταση αποποινικοποιησης (και σωστα), δεν μπορεις να κανεις σαν κρατος τετοιο πισωγυρισμα. Προκειται για ανεξηγητη σταση και εν ολιγοις αχρηστη. Δεν θα προσφερει κατι.
Η σωστη αντιμετωπιση θα ηταν μειωση του εισιτηριου στα 60-70 λεπτα και εντατικοι αυστηροι ελεγχοι. Τα αλλα ειναι βλακειες.
Θεωρω βεβαια, οτι ειναι πολυ πιθανο τα δικαστηρια να βρουν απο μονα τους τον τροπο να ξεπερασουν την βλακεια αυτη. Θα καθιερωθει (ΚΑΙ ΤΟ ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΚΙΟΛΑΣ) ο ισχυρισμός "εχασα το εισιτηριο" και ολοι θα αθωωνονται λογω αμφιβολιων.

 

[alex71]

δεν πιστεύω να διαφωνείς με την αποποινικοποίηση της πουτάνας!!!!

Οχι, δεν διαφωνω με την πταισματοποιηση (οχι την αποποινικοποιηση), επειδη διατηρουνται οι διοικητικες κυρωσεις (κλεισιμο καταστηματος κλπ).

 

Συμφωνω φυσικα.
Σε μια γενικοτερη ταση αποποινικοποιησης (και σωστα), δεν μπορεις να κανεις σαν κρατος τετοιο πισωγυρισμα. Προκειται για ανεξηγητη σταση και εν ολιγοις αχρηστη. Δεν θα προσφερει κατι.
Η σωστη αντιμετωπιση θα ηταν μειωση του εισιτηριου στα 60-70 λεπτα και εντατικοι αυστηροι ελεγχοι. Τα αλλα ειναι βλακειες.
Θεωρω βεβαια, οτι ειναι πολυ πιθανο τα δικαστηρια να βρουν απο μονα τους τον τροπο να ξεπερασουν την βλακεια αυτη. Θα καθιερωθει (ΚΑΙ ΤΟ ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΚΙΟΛΑΣ) ο ισχυρισμός "εχασα το εισιτηριο" και ολοι θα αθωωνονται λογω αμφιβολιων.

Εγω εχω να πω οι ειναι τουλαχιστο ΓΕΛΟΙΟ, η ιδια κυβερνηση η οποια μεσω Καστανιδη θελει να αδειασει τις φυλακες απο ποινικους εγκληματιες, φονιαδες, κλεφτες, βιαστες και εμπορους ναρκωτικων στα πλαισια της "αποσυμφορησης" των φυλακων και του δικαστικου συστηματος, να νομοθετει ωστε να ΦΥΛΑΚΙΖΕΙ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ειτε χρωστουν στην εφορια, ειτε κανουν απεργια, ειτε δεν πληρωνουν εισητηριο και διοδιο!

Ειναι απλα ΑΛΗΤΕΣ και ΧΟΥΝΤΟΣΠΕΡΜΑΤΑ αυτοι που κυβερνανε! Μην προσπαθειτε να τους καταλαβετε με νομικους ορους! Προκειται απλα για ΑΛΗΤΑΡΑΔΕΣ!

 

[pornopapos]

Οχι, δεν διαφωνω με την πταισματοποιηση (οχι την αποποινικοποιηση), επειδη διατηρουνται οι διοικητικες κυρωσεις (κλεισιμο καταστηματος κλπ).

δν κατάλαβα....

 

[erevnitis]

Οχι, δεν διαφωνω με την πταισματοποιηση (οχι την αποποινικοποιηση), επειδη διατηρουνται οι διοικητικες κυρωσεις (κλεισιμο καταστηματος κλπ).

Τα σιτυτουρς ομως ειναι χωρις "καταστημα" !
Θα πληρωνουν αν συλληφθουν το προστιμο ,και θα συνεχιζουν !
Τελος στις συλληψεις που οδηγουν σε κρατηση ,στα σιτυτουρς !

Αν το παρουν χαμπαρι αυτοι που εχουν τα γραφεια ,θα στειλουν ακομα πιο καλες γκομενες !Γιατι καποιες δεν ερχονται ,φοβουμενες τη συλληψη και κρατηση .

 

[pornopapos]

Εγω εχω να πω οι ειναι τουλαχιστο ΓΕΛΟΙΟ, η ιδια κυβερνηση η οποια μεσω Καστανιδη θελει να αδειασει τις φυλακες απο ποινικους εγκληματιες, φονιαδες, κλεφτες, βιαστες και εμπορους ναρκωτικων στα πλαισια της "αποσυμφορησης" των φυλακων και του δικαστικου συστηματος, να νομοθετει ωστε να ΦΥΛΑΚΙΖΕΙ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ειτε χρωστουν στην εφορια, ειτε κανουν απεργια, ειτε δεν πληρωνουν εισητηριο και διοδιο!

Ειναι απλα ΑΛΗΤΕΣ και ΧΟΥΝΤΟΣΠΕΡΜΑΤΑ αυτοι που κυβερνανε! Μην προσπαθειτε να τους καταλαβετε με νομικους ορους! Προκειται απλα για ΑΛΗΤΑΡΑΔΕΣ!

άρα;