Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[1personanongrata]

Τίμος.

σταυρός;

 

[pornopapos]

αυτό το κύττα τι έννομο αγαθό είναι; 

κοινωνικό!  

 

[alex71]

σταυρός;

Από το Ευθύμιος.

 

[1personanongrata]

Η ίδια λογικη του παραλογου στην ορθοτητα της ποινικης αξιολογησης, πρεπει να αναζητηθει και στο αξιοποινο της εκδοσης ακαλυπτης επιταγης.

σπάστο μαστόρι σε πετραδάκια.

 

[streetwalker]

αυτό το κύττα τι έννομο αγαθό είναι;  

Μια φορά συμφωνώ με την κυβέρνηση και αμέσως να μου την πεις.

http://panaretos.blogspot.com/2009/10/blog-post_7751.html

 

[Tipos]

Εντάξει, δεν διαφωνώ σε αυτά που λες. Μην ξεχνάς ότι η συζήτηση είναι φιλολογική (τυπικά είχα γράψει στην αρχή).
Ουσιαστικά, όλοι ξαφνικά έγιναν οπαδοί της βουλγαράκιας ρήσης "ό,τι νόμιμο και ηθικό".

Απλά, η ένσταση μου αφορούσε το μήνυμα του Persy για το αντίτιμο του εισητηρίου.
Δεν είναι μόνο το αντίτιμο, είναι και θέμα δημόσιας τάξης (κάτι που προστατεύει ξεχωριστά ο ΠΚ).

Όσο για το "δεν πληρώνω", δες που μπορεί να καταλήξει:

http://en.wikipedia.org/wiki/Poll_Tax_Riots

καταλαβαίνω τι λες.
όμως στην "εποχή του μνημονίου" ("MOU era" που θάλεγε ο γάτος), δεν ξέρω αν πρέπει να το βλέπουμε σαν καλό ή κακό.
και... αυτό δεν ήταν που έριξε τη Θάτσερ? που ειν' το κακό?
;)

(εξάλλου πιστεύω ότι για να κάνεις σωστό reboot πρώτα πρέπει να κάνεις shutdown. έστω και βίαιο βλ. κουμπάκι reset)

 

[sonderage]

Τι ψαχνετε για το αν ειναι συνταγματικοι  οι  νομοι τους ,αφου Χουντα εχουμε,δεν το χαμπαριασατε ακομα? Εδω παραβιαζονται καθε μερα ολα τα δικαιωματα του πολιτη και το μνημονιο παρανομα ψηφιστηκε,αλλα ειπα και αλλου,κανουν ΟΛΟΙ το κοροιδο...Στην ουσια κυβερναει η τροικα δικτατορικα,και οι κοτες της αντιπολιτευσης ,αντι να εχουν αποχωρησει απο το μπουρδελο απο την πρωτη μερα που ψηφιστηκε το μνημονιο,αφου στην ουσια ειναι κηρυξη χούντας,καθονται  στο ρολο της τσατσας...Μου αρεσει  ειδικα το ψιλο γαζι που  δουλευουνε οι κουκουέδες τους δυσμοιρους οπαδους τους,μιλωντας για ¨ανυπακοή",και αυτοι χασκογελανε ολη μερα στο μπουρδελο με τους πιασοκους και τους αλλους,και βουτανε και  εξτραδακια απο τις  επιτροπες που ασχολουνται με τα παραγεγραμμενα σκανδαλα...που  οι  ιδιοι δηλωνουν οτι δεν ενδιαφερουν το "λαο μας",δηλαδη τη συμμορια των λεχριτων του περισσού...

 

[alex71]

σπάστο μαστόρι σε πετραδάκια.

Η αναβαθμιση μιας πραξης σε καταλογισιμη ποινικα, πρέπει να βασιζεται στην προσβολη καποιου εννομου αγαθου. Όπως η ιδιοκτησια, η σωματικη ακεραιοτητα, η ασφαλεια του κρατους κλπ.
Η αναβαθμιση μιας ιδιωτικης ή (χρηματικής) οφειλης σε ποινικα αξιολογισιμη συμπεριφορα, ειναι σπάνια, και απανταται στο δίκαιό μας μονο στην έκδοση ακαλυπτης επιταγης (προσοχή, ΟΧΙ συναλλαγματικες ή γραμματια!) και στις εισφορες στους ασφαλιστικούς φορείς (αν θεωρησουμε οτι δεν ειναι δημόσιο υπό της στενή έννοια). Ας πουμε, αν οφειλεις ενα εκατομμυριο ευρω απο δανειο σε τραπεζα, δεν ειναι ποινικο αδικημα. Αν οφειλεις στον διπλανο σου απο δανειο ενα εκατομμυριο ευρω, και δεν τα δινεις, δεν ειναι ποινικο αδικημα.
Για την επιταγη και τις ασφαλιστικες εισφορες ομως, υπαρχει η "εξηγηση" οτι η πληρωμή τους αφορά την ομαλοτητα της οικονομιας και των συναλλαγων εν γενει, κι ετσι αφορα το δημοσιο συμφερον. Οπότε ετσι δικαιολογειται η ποινικη αντιμετωπιση.
Μάλιστα ακομη και για τα ΔΙΟΔΙΑ, δεν εγινε ποινικο αδικημα, αλλά διοικητικο προστιμο.
Η πλημμεληματοποιηση της μη πληρωμης εισιτηριου χωλαίνει απιστευτα, απο νομοτεχνική άποψη. Δυσκολα θα μπορουσε να πει κανεις ότι αφορά εν γενει την ομαλοτητα της οικονομιας και τις συναλλαγες. Ούτε μπορει να πει κανεις οτι αποτελεί φοροδιαφυγη (δηλαδη μη πληρωμή φόρου, που ειναι ως δημόσια οφειλή και παλι ποινικο αδικημα).
Δεν ξερω αν σε καλυψα.

 

[1personanongrata]

Μια φορά συμφωνώ με την κυβέρνηση και αμέσως να μου την πεις.

http://panaretos.blogspot.com/2009/10/blog-post_7751.html

δε στην είπα.
ερώτηση έκανα.
δεν πιστεύω ότι υπάρχει δυσλεκτικός δικηγόρος. αν υπήρχε θα είχε χάσει όλες τις δίκες.

 

[sonderage]

Τίμος.

Α,μπραβο...

 

[streetwalker]

δε στην είπα.
ερώτηση έκανα.
δεν πιστεύω ότι υπάρχει δυσλεκτικός δικηγόρος. αν υπήρχε θα είχε χάσει όλες τις δίκες.

Δεν είμαι δικηγόρος.  ;)

 

εγκζακτλι

Ω, σαν να ακούω μία πρώην μου, Ιταλίδα. Την ίδια προφορά έχετε...

 

[pornopapos]

Η ίδια λογικη του παραλογου στην ορθοτητα της ποινικης αξιολογησης, πρεπει να αναζητηθει και στο αξιοποινο της εκδοσης ακαλυπτης επιταγης.

η λογική του παραλόγου ξεκινάει από αυτούς που θεωρούν
ότι η μη πληρωμή εισιτηρίου πλήττει το έννομο αγαθό της δημόσιας τάξης!!!!!

εξήγησα πως γίνεται η ποινική τυποποίηση:
στην θεωρία ως διαλεκτική σύλληψη (όπως εν ελλάδι δίδαξε ο Ι. Μανωλεδάκης και η "σχολή της Θεσσαλονίκης")
στην πράξη ως αυθαιρεσία της εξουσίας (από την ποινικοποίηση του τεντυμποισμού ώς την ποινικοποίηση της μη πληρωμής εισιτηρίου)

και διάφοροι παπαγάλοι της εξουσίας προσπαθούν να θεωρητικοποιήσουν την αυθαιρεσία...

 

[1personanongrata]

Η αναβαθμιση μιας πραξης σε καταλογισιμη ποινικα, πρέπει να βασιζεται στην προσβολη καποιου εννομου αγαθου. Όπως η ιδιοκτησια, η σωματικη ακεραιοτητα, η ασφαλεια του κρατους κλπ.
Η αναβαθμιση μιας ιδιωτικης ή (χρηματικής) οφειλης σε ποινικα αξιολογισιμη συμπεριφορα, ειναι σπάνια, και απανταται στο δίκαιό μας μονο στην έκδοση ακαλυπτης επιταγης (προσοχή, ΟΧΙ συναλλαγματικες ή γραμματια!) και στις εισφορες στους ασφαλιστικούς φορείς (αν θεωρησουμε οτι δεν ειναι δημόσιο υπό της στενή έννοια). Ας πουμε, αν οφειλεις ενα εκατομμυριο ευρω απο δανειο σε τραπεζα, δεν ειναι ποινικο αδικημα. Αν οφειλεις στον διπλανο σου απο δανειο ενα εκατομμυριο ευρω, και δεν τα δινεις, δεν ειναι ποινικο αδικημα.
Για την επιταγη και τις ασφαλιστικες εισφορες ομως, υπαρχει η "εξηγηση" οτι η πληρωμή τους αφορά την ομαλοτητα της οικονομιας και των συναλλαγων εν γενει, κι ετσι αφορα το δημοσιο συμφερον. Οπότε ετσι δικαιολογειται η ποινικη αντιμετωπιση.
Μάλιστα ακομη και για τα ΔΙΟΔΙΑ, δεν εγινε ποινικο αδικημα, αλλά διοικητικο προστιμο.
Η πλημμεληματοποιηση της μη πληρωμης εισιτηριου χωλαίνει απιστευτα, απο νομοτεχνική άποψη. Δυσκολα θα μπορουσε να πει κανεις ότι αφορά εν γενει την ομαλοτητα της οικονομιας και τις συναλλαγες. Ούτε μπορει να πει κανεις οτι αποτελεί φοροδιαφυγη (δηλαδη μη πληρωμή φόρου, που ειναι ως δημόσια οφειλή και παλι ποινικο αδικημα).
Δεν ξερω αν σε καλυψα.

με κάλυψες.
αυτό που είπα εξ αρχής είναι αυτό που ακόμα δε μου έχετε ξηγήσει.
Η αναλογικότητα της ποινής σε οικονομικά αδικήματα έχει πλαφόν. μέχρι τόσα πλημμέ από το΄σα και πα κακού.

Οταν χρωστάς 1.4 ευρώ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΟ ΤΕΡΤΙΠΙ ΝΑ ΜΕΤΑΤΡΕΨΕΙΣ ΣΕ ΠΛΗΜΜΕΛΗΜΑ ΤΟ ΧΡΕΟΣ ΑΥΤΟ ΣΤΟ ΚΡΑΤΟΣ. Γιατί εάν ήταν έτσι τα 17 μύρια  στην ΕΦΟΡΙΑ θα έπρεπε αναλογικά να τιμωρούνται με δις ισόβια.

 

[1personanongrata]

Δεν είμαι δικηγόρος.  ;)

μη με κάνεις να ψάξω τα ποστς σου που το είχες γράψει. θα μου πεις στο νετ ότι δηλώσεις είσαι.

 

[aigeas]

Τον «ταμία» του Άκη Τσοχατζόπουλου που εισέπραξε τις μίζες για τα υποβρύχια αποκαλύπτει έγγραφο της Eισαγγελίας του Μονάχου.

Σύμφωνα με τη δικογραφία, στοιχεία της οποίας δημοσιεύει η εφημερίδα «Real News», πρόκειται για τον Γ. Μπέλτσιο, στέλεχος του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και στενό συνεργάτη του Άκη Τσοχατζόπουλου.

Ο κ. Μπέλτσιος, σύμφωνα με την εφημερίδα, συμμετείχε στην αποκαλούμενη «Ομάδα Α», η οποία είχε ως αντικείμενο τον χειρισμό των χρηματικών ποσών, ύψους 55 εκατ. ευρώ, που δόθηκαν ως μίζες για την αγορά των 4 γερμανικών υποβρυχίων από την ελληνική κυβέρνηση το 2000.

Μάλιστα, ο εφοπλιστής Μιχάλης Ματαντός έχει ήδη καταθέσει στις γερμανικές Αρχές ότι ο ίδιος έδωσε προμήθεια 1 εκατ. ευρώ στον κ. Μπέλτσιο. Ο Έλληνας εφοπλιστής, στα τέλη της δεκαετίας 1990, εργάστηκε ως εκπρόσωπος της εταιρείας Ferrostaal, η οποία είχε αναλάβει την προώθηση των υποβρυχίων στην ελληνική αγορά, διοχετεύοντας το «μαύρο χρήμα» σε πολιτικούς, στρατιωτικούς και άλλους παράγοντες του δημόσιου βίου.

Ο Γιάννης Μπέλτσος διετέλεσε νομάρχης Καβάλας μέχρι το 1988, χρημάτισε γενικός γραμματέας του Υπουργείου Εσωτερικών επί υπουργίας Α. Τσοχατζόπουλου, υπήρξε μέλος της Κ.Ε. του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και γραμματέας του τομέα Αυτοδιοίκησης. Το 2002 τοποθετήθηκε στο Δ.Σ. της Δημόσιας Επιχείρησης Παροχής Αερίου, όπου αργότερα κατέλαβε τη θέση του προέδρου. Την ίδια χρονιά ανέλαβε αντιπρόεδρος στο Αττικό Μετρό. Το Σ.Δ.Ο.Ε. ερευνά προσεκτικά, σύμφωνα με τη «Real News», την εμπλοκή του σε εταιρείες που έχουν αναλάβει σωρεία δημοσίων και άλλων έργων.

Οι δουλειές της Μαργαρίτας

Την περασμένη Δευτέρα, ο βουλευτής της Ν.Δ. κ. Πάνος Καμμένος κατηγόρησε την ελληνικής καταγωγής Μαργαρίτα Μαθιοπούλου, σύμβουλο του υπουργού Εξωτερικών της Γερμανίας Γκίντο Βεστερβέλε, ότι προωθούσε τα συμφέροντα των γερμανικών εταιρειών όπλων, εκμεταλλευόμενη την ιδιότητα του πρώην συζύγου της, Φρίντμπερτ Πφλίγκερ, ως υπουργού Άμυνας της Γερμανίας, αναφέρει η «Καθημερινή της Κυριακής».

Η κα Μαθιοπούλου φέρεται να έχει στενή σχέση με τα ελληνικά εξοπλιστικά προγράμματα αλλά και με την αμυντική βιομηχανία της Γερμανίας, η οποία πουλάει το 13% του συνόλου των εξαγωγών της στην Ελλάδα.

Στις 2 Φεβρουαρίου του 2000, ο διευθυντής του Ινστιτούτου Αμυντικών Αναλύσεων καθηγητής Ιωάννης Δρόσος, αναφέρει η εφημερίδα, σύμβουλος του πρώην υπουργού Εθνικής Αμύνης Άκη Τσοχατζόπουλου, υπογράφει συμφωνητικό σύμβασης έργου με την κα Μαθιοπούλου για την εκπόνηση μελέτης με τίτλο «Ελληνική αμυντική πολιτική», ύψους 150.000 μάρκων.

Η μελέτη έπρεπε να εκπονηθεί μέσα σε έξι μήνες και το ποσό να καλύψει και ενδεχόμενες υπηρεσίες ανθρώπων που θα την αξιολογούσαν πριν από την υποβολή της.

Η ανάθεση του ΙΑΑ στην κα Μαθιοπούλου μπλοκαρίστηκε από το ελεγκτικό συνέδριο, το οποίο εμπόδιζε την πληρωμή της. Όμως, όπως αναφέρει η «Καθημερινή της Κυριακής», αυτή δεν απελπίστηκε και επανήλθε με ένα πολύ μεγαλύτερο πρόγραμμα που αφορούσε στις ηλεκτρονικές προμήθειες του Υπουργείου Άμυνας. Η πρώτη φάση του πληρώθηκε, αλλά, όταν το 2006–2007 η κα Μαθιοπούλου θέλησε να επιτύχει την επέκτασή του, ο τότε επικεφαλής της Γενικής Διεύθυνσης Εξοπλισμών κ. Ε. Βασιλάκος δεν συμφώνησε.

Οι υπηρεσίες της «Ομάδας Α»

Πρόσωπο-κλειδί στην υπόθεση θεωρείται ο εφοπλιστής Μιχάλης Ματαντός, ο οποίος περιέγραψε την πορεία του «μαύρου χρήματος» στη γερμανική Δικαιοσύνη.

Η ομάδα είχε ως μέλη κυρίως Έλληνες και Γερμανούς πολίτες μεταξύ των οποίων, σύμφωνα με τη «Real News», είναι ο Χέρμαν φον Πούκλερ, επιχειρηματίας, ο Ντεμιρντιζιάν Άνγκο, Λιβανέζος που προωθούσε γερμανικά όπλα στο εξωτερικό, ο Αλέξανδρος Αβατάγγελος, ψυχολόγος συνεργάτης του Άνγκο, με στενές σχέσεις με τον αραβικό κόσμο και ο Γ. Μπέλτσιος. Σημαντικά πρόσωπα στην όλη υπόθεση είναι ο εφοπλιστής Μιχάλης Ματαντός, ο Γιόχαν Χάουν, κορυφαίος στέλεχος της γερμανικής HDW, ο Κλάους φον Μένγκες πρόεδρος της Ferrostaal και ο Ματίας Μίτσερλιχ, στέλεχος της ίδιας εταιρείας.

Το «πάρτι» των εξοπλισμών

Εικονικά τιμολόγια, στρατιωτικοί και πολιτικό προσωπικό του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας που κανόνιζαν προμήθειες, μεσάζοντες που είχαν υπηρετήσει σε διοικήσεις κρατικών επιχειρήσεων και εταιρείες σε Ελλάδα και Κύπρο, που διακινούσαν χρήματα, είναι ένα μόνο τμήμα του «πάρτι» που στήθηκε γύρω από την παραγγελία των γερμανικών υποβρυχίων από τη χώρα μας.

Σύμφωνα με υπολογισμούς, το ύψος των «μαύρων» πληρωμών που έγιναν για την προμήθεια των συγκεκριμένων υποβρυχίων ανέρχεται σε 200 εκατ. έως 230 εκατ. ευρώ και αποκαλύπτονται οι διαδρομές τους, τα τρία κέντρα εκταμίευσής τους (Κίελο, Έσσεν, Σκαραμαγκάς), ο ρόλος της εταιρείας ΜΙΕ, στην Ελλάδα και την Κύπρο, καθώς και μια σειρά από άλλες σημαντικές λεπτομέρειες που «δένουν» την ιστορία.

Οι Έλληνες εισαγγελείς έχουν ήδη αρχίσει να καλούν πρόσωπα - κλειδιά που διαδραμάτισαν σημαίνοντα ρόλο στη σύμβαση για τα υποβρύχια, που διερευνάται από τη Δικαιοσύνη αλλά και το Σ.Δ.Ο.Ε.. Σύμφωνα με πληροφορίες, το προσεχές 15νθήμερο, οι δύο εισαγγελείς αναμένεται να αποστείλουν κλήσεις για κατάθεση σε μάρτυρες που θεωρούν κρίσιμους για την περαιτέρω διερεύνηση της υπόθεσης.

 

[alex71]

με κάλυψες.
αυτό που είπα εξ αρχής είναι αυτό που ακόμα δε μου έχετε ξηγήσει.
Η αναλογικότητα της ποινής σε οικονομικά αδικήματα έχει πλαφόν. μέχρι τόσα πλημμέ από το΄σα και πα κακού.

Οταν χρωστάς 1.4 ευρώ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΟ ΤΕΡΤΙΠΙ ΝΑ ΜΕΤΑΤΡΕΨΕΙΣ ΣΕ ΠΛΗΜΜΕΛΗΜΑ ΤΟ ΧΡΕΟΣ ΑΥΤΟ ΣΤΟ ΚΡΑΤΟΣ. Γιατί εάν ήταν έτσι τα 17 μύρια  στην ΕΦΟΡΙΑ θα έπρεπε αναλογικά να τιμωρούνται με δις ισόβια.

Δεν ειμαι απολυτως προχειρος, αλλά μπορω και να το ψαξω. Εξαρταται παντως απο τον λογο της οφειλης. Ας πουμε ξερω σιγουρα οτι εκδοση εικονικων τιμολογιων πανω απο 150.000 ευρω ειναι κακουργημα (5-20 χρονια καθειρξη).
Οπως ξερω επισης, γιατι εχω αντιμετωπισει αναλογη περιπτωση, οτι οφειλη 5 εκατομμυρια ευρω απο μη αποδοση ΦΠΑ συν τελη κυκλοφοριας συν προστιμα, ηταν πλημμελημα (μεχρι 5 χρονια φυλακιση δλδ).

 

[alex71]

μη με κάνεις να ψάξω τα ποστς σου που το είχες γράψει. θα μου πεις στο νετ ότι δηλώσεις είσαι.

Δεν νομιζω να τον μπερδευεις με τον Ισιο?

 

[tomcat00]

(εξάλλου πιστεύω ότι για να κάνεις σωστό reboot πρώτα πρέπει να κάνεις shutdown. έστω και βίαιο βλ. κουμπάκι reset)

εχουμε περασει στο low level(formatting)....του μενι μπαντ σεκτορς

 

[streetwalker]

μη με κάνεις να ψάξω τα ποστς σου που το είχες γράψει. θα μου πεις στο νετ ότι δηλώσεις είσαι.

Ψάξε, γιατί δεν 8α βρεις. Με μπερδεύεις με τον Ίσιο μάλλον.
Κάποτε ήμουν, αλλά πολύ πριν μπω εδώ.