Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[1personanongrata]

και λοιπον? αλλοι χρωστανε 10 τρις! so what? ας μη μας δανεισουν αμα τους παιρνει! (που δεν τους παιρνει).... το ΑΕΠ μια χαρα αρκει για να πληρωνονται στο ακεραιο μισθοι και συνταξεις και οι παροχες υγειας και τα παντα ολα!! Οι μονοι που χανουν απο μια τετοια περιπτωση ειναι οι τραπεζες και οι μεγαλοκατασκευαστες, και οσοι πληρωνονται για την "αναπτυξη" της χωρας απο κρατικα κονδυλια! Χεστηκαμε αν θα χασουν! Ας προσεχαν!

Υ.Γ. μιας και πας την κουβεντα στο ¨ηθικο" μερος, για πες μου....ποσο ηθικο ειναι μια Ελληνικη τραπεζα να παιρνει δισεκατομμυρια ολοκληρα απο την Ελλαδα για να μη πτωχευσει και μετα η ιδια αυτη η τραπεζα να δανειζεται με 1% απο την ΕΚΤ και να δανειζει το κρατος που την εσωσε με 8-9-10%????  Ποσο ηθικος ειναι ο "μηχανισμος στηριξης" που δινει κερδη 500% στους "σωτηρες"μας τους Γερμανους?

Αστο μεγαλε!

φιλαράκο το ΑΕΠ σου πριν τις πληρωμές που λες πρέπει να αναδιαρθρώσει όλο σου το κράτος.
δλδ πρέπει να μπορεί να εισπράττει φόρους, να λειτουργεί χωρίς να χρειάζονται 10 υπογραφες και μίζες απο και για 10 κοπρίτες.
Η τρόικα όταν ήρθε έκανε μια διαπίστωση που ΔΕΝ έχει κάνει πουθενά όπου πήγε το ΔΝΤ.

οι ελεύθεροι επαγγελματίες σε ποσοστό ΑΝΩ του 80% δήλωναν εισόδημα ΚΑΤΩ ΤΟΥ ΑΦΟΡΛΟΓΗΤΟΥ.
κάνε τις αναγωγές σου.
Με ή χωρίς χρεος εάν δε φτιάξεις πρώτα το κράτος και την κοινωνία πάλι για τονμπούτσο θα σαι.

 

[alex71]

Το οτι μερος του ΑΕΠ προκυπτει απο την εισοδο και κυκλοφορια των δανεικων, ειναι αμελητεο ε?

 

Ε τοτε ας βγουμε να δανειστουμε.
Θα βρεθει κανενα κορόιδο να σε δανεισει, απο τη στιγμη κιολας που διακηρυσσεις οτι δεν θα πληρωσεις κιολας, μονομερως?

ποιος σου ειπε οτι δεν "βγαινουμε" ηδη?

Αυτο που δεν μπορειτε να καταλαβετε ειναι οτι ειτε με ειτε χωρις τη μονομερη διαγραφη του χρεους, η αναπτυξη ειναι καταδικασμενη για τα επιμενα 6-67-10 χρονια!

Η διαφορα ειναι πως εαν διεγραφες το χρεος σου, ειχες την ελπιδα σε μερικα χρονια σιγα σιγα να αναπτυχθεις απαλλαγμενος απο το τεραστιο βαρος του χρεους, τωρα οχι μονο δεν εχεις ελπιδα να αναπτυχθεις αλλα αντιθετως σου βαζουν και αλλο βαρος στην πλατη και ταυτοχρονα σου χτυπανε με ενα ραβδι και τα ποδια! Σε οδηγουν σε μαθηματικα βεβαιο θανατο!

 

[alex71]

φιλαράκο το ΑΕΠ σου πριν τις πληρωμές που λες πρέπει να αναδιαρθρώσει όλο σου το κράτος.
δλδ πρέπει να μπορεί να εισπράττει φόρους, να λειτουργεί χωρίς να χρειάζονται 10 υπογραφες και μίζες απο και για 10 κοπρίτες.
Η τρόικα όταν ήρθε έκανε μια διαπίστωση που ΔΕΝ έχει κάνει πουθενά όπου πήγε το ΔΝΤ.

οι ελεύθεροι επαγγελματίες σε ποσοστό ΑΝΩ του 80% δήλωναν εισόδημα ΚΑΤΩ ΤΟΥ ΑΦΟΡΛΟΓΗΤΟΥ.
κάνε τις αναγωγές σου.
Με ή χωρίς χρεος εάν δε φτιάξεις πρώτα το κράτος και την κοινωνία πάλι για τονμπούτσο θα σαι.

Όταν ηρθε φιλε περσονα η τροικα, ζητησε λεει να της φερουν τους προϋπολογισμους και ισολογισμους των νοσοκομειων, γιατι τους εκανε εντυπωση το ελλειμμα στον τομεα της υγειας.
Και ελαβαν την απαντηση, οτι τα ελληνικα νοσοκομεια δεν φτιαχνουν τετοια πραγματα.
Και επαθαν εγκεφαλικο οι ανθρωποι.
Μετα εμεις μιλαμε για ευρωπαιους φασιστες και πουλημενους πολιτικους.
Μα ειμαστε απιστευτοι.

 

[marios51]

ποιος σου ειπε οτι δεν "βγαινουμε" ηδη?

Αυτο που δεν μπορειτε να καταλαβετε ειναι οτι ειτε με ειτε χωρις τη μονομερη διαγραφη του χρεους, η αναπτυξη ειναι καταδικασμενη για τα επιμενα 6-67-10 χρονια!

Η διαφορα ειναι πως εαν διεγραφες το χρεος σου, ειχες την ελπιδα σε μερικα χρονια σιγα σιγα να αναπτυχθεις απαλλαγμενος απο το τεραστιο βαρος του χρεους, τωρα οχι μονο δεν εχεις ελπιδα να αναπτυχθεις αλλα αντιθετως σου βαζουν και αλλο βαρος στην πλατη και ταυτοχρονα σου χτυπανε με ενα ραβδι και τα ποδια! Σε οδηγουν σε μαθηματικα βεβαιο θανατο!

Σε ποσες δεκαετιες ομως θα εβγαινε η Ελλαδα ξανα στις αγορες? Μαλακες νομιζεις οτι ειναι να τους λες στα αρχιδια μου για το χρεος και μετα απο 2 χρονια να τους λες ολα οκ τωρα θελω ξανα δανειο!

 

[alex71]

ποιος σου ειπε οτι δεν "βγαινουμε" ηδη?

Αυτο που δεν μπορειτε να καταλαβετε ειναι οτι ειτε με ειτε χωρις τη μονομερη διαγραφη του χρεους, η αναπτυξη ειναι καταδικασμενη για τα επιμενα 6-67-10 χρονια!

Η διαφορα ειναι πως εαν διεγραφες το χρεος σου, ειχες την ελπιδα σε μερικα χρονια σιγα σιγα να αναπτυχθεις απαλλαγμενος απο το τεραστιο βαρος του χρεους, τωρα οχι μονο δεν εχεις ελπιδα να αναπτυχθεις αλλα αντιθετως σου βαζουν και αλλο βαρος στην πλατη και ταυτοχρονα σου χτυπανε με ενα ραβδι και τα ποδια! Σε οδηγουν σε μαθηματικα βεβαιο θανατο!

Κι αυτο που δεν εννοείς να καταλαβεις εσυ, ειναι οτι με διαγραφη, εστω και μονομερη, καταδικαζεσαι σε κολοσσιαια εξαθλιωση σαν λαος για 5-6 χρονια. Και φυσικα μετα αφου θα εχεις βρει πατο και θαε χεις γυρισει στο 1950, θα αρχισει η αναπτυξη. Μεγαλο κατορθωμα.
Εισαι ετοιμος για την εξαθλιωση αυτη?
Τοτε ναι, μαζι σου.
Δεν ξερω αν συμφωνουν κι αυτοι που θα τρωνε απο τα σκουπιδια.

 

[alex71]

Σε ποσες δεκαετιες ομως θα εβγαινε η Ελλαδα ξανα στις αγορες? Μαλακες νομιζεις οτι ειναι να τους λες στα αρχιδια μου για το χρεος και μετα απο 2 χρονια να τους λες ολα οκ τωρα θελω ξανα δανειο!

2?
Ουτε 102.
Αλλά θα εισαι εθνικα υπερηφανος.

 

[1personanongrata]

Απο τα 750 ευρω που παιρνω, δινω 500 φορο? Δεν νομιζω.
Απο τα 250 δεν θα δινω καθολου φορο δηλαδη?
Και απο που θα βγαινουν τα 250 ευρω?

πρόχειρα.
έχεις εισόδημα 40000 χιλιάρικα.
από αυτα τα 8 περίπου πάνε σε φόρο χωρίς αντίκρυσμα ανταποδοτικότητας σε εργα πλέον, τα 6 σε ασφάλιση για σύνταξη και περίθαλψη που δε θα λάβεις ποτέ..
από το περίσσευμα για να ζήσεις πρέπει να δώκεισ περίπου 8-10 χιλιάρικα σε φως, νερό τηλεπ μπεζίνα ΜΜΜ και σε ότι μείνει για να φας και να διασκεδάσεις καταναλώσεις πρέπει να πλερώ κατά μέσο όρο 18% έμμεσους φόρους.

ειλικρινά δε μπορώ να καταλάβω πού βλέπεις τα 750 και όχι τα 250..
να στο πω αλλιώς.

στην ΕΣΣΔ εύρεση εργασιας, φως, νερό , θέρμανση, ΜΜΜ, περίθαλψη, σύνταξη ήταν δωρεάν. 
κάνε τις αναγωγές σου.

 

[alex71]

πρόχειρα.
έχεις εισόδημα 40000 χιλιάρικα.
από αυτα τα 8 περίπου πάνε σε φόρο χωρίς αντίκρυσμα ανταποδοτικότητας σε εργα πλέον, τα 6 σε ασφάλιση για σύνταξη και περίθαλψη που δε θα λάβεις ποτέ..
από το περίσσευμα για να ζήσεις πρέπει να δώκεισ περίπου 8-10 χιλιάρικα σε φως, νερό τηλεπ μπεζίνα ΜΜΜ και σε ότι μείνει για να φας και να διασκεδάσεις καταναλώσεις πρέπει να πλερώ κατά μέσο όρο 18% έμμεσους φόρους.

ειλικρινά δε μπορώ να καταλάβω πού βλέπεις τα 750 και όχι τα 250..
να στο πω αλλιώς.

στην ΕΣΣΔ εύρεση εργασιας, φως, νερό , θέρμανση, ΜΜΜ, περίθαλψη, σύνταξη ήταν δωρεάν. 
κάνε τις αναγωγές σου.

Α ενταξει.
Με ακρατο κρατικο παρεμβατισμο, πολλα γινονται.
Αλλά για την Ελλαδα μιλαμε.
Όντως παντως, το προτυπο που περιγραφεις, μονο σε σοβιετικου τυπου οργανωση ειναι εφικτο.

 

Κι αυτο που δεν εννοείς να καταλαβεις εσυ, ειναι οτι με διαγραφη, εστω και μονομερη, καταδικαζεσαι σε κολοσσιαια εξαθλιωση σαν λαος για 5-6 χρονια. Και φυσικα μετα αφου θα εχεις βρει πατο και θαε χεις γυρισει στο 1950, θα αρχισει η αναπτυξη. Μεγαλο κατορθωμα.
Εισαι ετοιμος για την εξαθλιωση αυτη?
Τοτε ναι, μαζι σου.
Δεν ξερω αν συμφωνουν κι αυτοι που θα τρωνε απο τα σκουπιδια.

Τωρα δηλαδη δεν θα εξαθλιωθεις νομιζεις? Κουνια που σε κουναγε αγαπητε.....

τωρα εισαι σε ΑΚΟΜΗ χειροτερη θεση! Γιατι περαν του χρεους σου παιρνουν και οτιδηποτε θα μπορουσε να σου αποφερει κερδος ωστε να μπορεσεις καποια στιγμη να ξεπληρωσεις το χρεος σου!  Εαν δε μπορεις να το καταλαβεις, απλα ΚΛΕΙΣΕ την τηλεοραση!

 

[1personanongrata]

Όταν ηρθε φιλε περσονα η τροικα, ζητησε λεει να της φερουν τους προϋπολογισμους και ισολογισμους των νοσοκομειων, γιατι τους εκανε εντυπωση το ελλειμμα στον τομεα της υγειας.
Και ελαβαν την απαντηση, οτι τα ελληνικα νοσοκομεια δεν φτιαχνουν τετοια πραγματα.
Και επαθαν εγκεφαλικο οι ανθρωποι.
Μετα εμεις μιλαμε για ευρωπαιους φασιστες και πουλημενους πολιτικους.
Μα ειμαστε απιστευτοι.

συμφωνάμε.
οι ευθύνες διάλυσης τεράαστιες σε όλους. Μα πιο πολύ σε κείνους που είχαν εξουσία.
όπως τα φάγαμε άλλοι πολύ και άλλοι λίγο έτσι πρέπει να έρθει και ο λογαριασμός.
αυτοί που τα φαγαν πολύ θα πλερώ πολλά και οι λίγο τα λίγα.
Δεν θα χα κανένα απολύτως πρόβλημα μιας και μιλάμε για άχρηστο λαό και κράτος να μου γαμούσε η τρόικα τα κωλοβάρδουλα αρκεί να μην ξεκινούσε το σοδόμισα από τις συντάξεις και τα δώρα σε μισθούς του χιλιάρικου αλλά στις πισίνες τα καγιέν τις βίλες τις καταθέσεις κλπ.

Οταν σε ένα φουκαρά του παίρνεις το 25% του μισθού εξαθλίωσης και σε αυτόν που έχει βγάλει μύρια του λες να τα ξαναφέρει πίσω με μιεωμένη φορολογία ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΓΙΑΤΡΕΙΑ>
η μόνη είναι αυτό που συντελείται στην αίγυπτο.

 

[antipa]

στην ΕΣΣΔ εύρεση εργασιας, φως, νερό , θέρμανση, ΜΜΜ, περίθαλψη, σύνταξη ήταν δωρεάν. 
κάνε τις αναγωγές σου.

 

[alex71]

Τωρα δηλαδη δεν θα εξαθλιωθεις νομιζεις? Κουνια που σε κουναγε αγαπητε.....

τωρα εισαι σε ΑΚΟΜΗ χειροτερη θεση! Γιατι περαν του χρεους σου παιρνουν και οτιδηποτε θα μπορουσε να σου αποφερει κερδος ωστε να μπορεσεις καποια στιγμη να ξεπληρωσεις το χρεος σου!  Εαν δε μπορεις να το καταλαβεις, απλα ΚΛΕΙΣΕ την τηλεοραση!

Πρωτα μειωνεις τις δαπανες, και μετα ισορροπει η οικονομια με την εσωτερικη υποτιμηση και αρχιζει η αναπτυξη.
Για την ωρα εχεις δικιο στο οτι δεν διαφαινεται η ισορροπια.
Κι αυτο μεχρι ενα σημειο οφειλεται στην παραοικονομια, που εχει συσσωρευσει κεφαλαιο αρκετο, ωστε να γινεται το παραλογο να ανεβαινει ο πληθωρισμος ενω τα εισοδηματα φαινεται να καταρρεουν. Επειδη ομως μαλλον η παραοικονομια δυσκολα θα μπορεσει να χρηματοδοτησει την κριση πανω απο μια διετια ακομη, πραγματι θα συμφωνησω μαζι σου οτι το πραγμα θα στραβωσει πολύ αν τουλαχιστον το 2013 δεν υπαρξει εστω και μια μικρη θετικη αναπτυξη.
Εκει και μονον τοτε, θα πρεπει να ερευνηθει μηπως τα οφειλη απο μια διαγραφη θα ειναι μεγαλυτερα απο τις ζημιες. Μονο τοτε.

 

[1personanongrata]

Α ενταξει.
Με ακρατο κρατικο παρεμβατισμο, πολλα γινονται.
Αλλά για την Ελλαδα μιλαμε.
Όντως παντως, το προτυπο που περιγραφεις, μονο σε σοβιετικου τυπου οργανωση ειναι εφικτο.

εγώ λέω ότι το πρότυπο λχ των Σκανδιναβικών χωρών έχει κρατήσει τα καλύτερα στοιχεία από το σοβιετικό και το δυτικοευρωπαικό μοντέλο.
σε όλα ο σωστός συγκερασμός είναι πάντα η σωστή λύση.
αυτό που τεκταίνεται σήμερα είναι η εφαρμογή του νεοφιλελεύθερου μοντέλου που πήγε να καθιερώσει ο μητσοτάκης με τη μόνη διαφορά ότι μηδένισε το κοντέρι γι αυτούς που τα φαγαν και πρέπει άλλοι να πληρώ τώρα τα σπασμένα.
ωραία δημοκρατία.

 

[stekas72]

πρόχειρα.
έχεις εισόδημα 40000 χιλιάρικα.
από αυτα τα 8 περίπου πάνε σε φόρο χωρίς αντίκρυσμα ανταποδοτικότητας σε εργα πλέον, τα 6 σε ασφάλιση για σύνταξη και περίθαλψη που δε θα λάβεις ποτέ..
από το περίσσευμα για να ζήσεις πρέπει να δώκεισ περίπου 8-10 χιλιάρικα σε φως, νερό τηλεπ μπεζίνα ΜΜΜ και σε ότι μείνει για να φας και να διασκεδάσεις καταναλώσεις πρέπει να πλερώ κατά μέσο όρο 18% έμμεσους φόρους.

ειλικρινά δε μπορώ να καταλάβω πού βλέπεις τα 750 και όχι τα 250..
να στο πω αλλιώς.

στην ΕΣΣΔ εύρεση εργασιας, φως, νερό , θέρμανση, ΜΜΜ, περίθαλψη, σύνταξη ήταν δωρεάν. 
κάνε τις αναγωγές σου.

Να θυμίσω πως η ΕΣΣΔ κατέρρευσε....όλα τα παραπάνω που αναφέρεις έχουν οικονομικό κόστος, τίποτα δεν είναι δωρεάν...άσε που αμφιβάλλω αν είχαν αυτές τις παροχές τα εκατομμύρια εγκλείστων των γκουλαγκ.  

 

[marios51]

Τωρα δηλαδη δεν θα εξαθλιωθεις νομιζεις? Κουνια που σε κουναγε αγαπητε.....

τωρα εισαι σε ΑΚΟΜΗ χειροτερη θεση! Γιατι περαν του χρεους σου παιρνουν και οτιδηποτε θα μπορουσε να σου αποφερει κερδος ωστε να μπορεσεις καποια στιγμη να ξεπληρωσεις το χρεος σου!  Εαν δε μπορεις να το καταλαβεις, απλα ΚΛΕΙΣΕ την τηλεοραση!

Δυσκολοι καιροι στην Ουγκαντα δυσκολοι καιροι και στην Ελλαδα το ιδιο ειναι.
Ρε τωρα απλως οι ανθρωπο ζουν δυσκολα με πολυ μικρους μισθους και συνταξεις, αλλα αμα γινει αυτο που λες τοτε οι δημοσιοι υπαλληλοι και συνταξιουχοι δεν θα εχουν κανενα εισοδημα καθολου λεφτα, τοτε θα δεις τι ειναι να πεθανεις στους δρομους γιατι δεν εχεις να φας.

 

[alex71]

συμφωνάμε.
οι ευθύνες διάλυσης τεράαστιες σε όλους. Μα πιο πολύ σε κείνους που είχαν εξουσία.
όπως τα φάγαμε άλλοι πολύ και άλλοι λίγο έτσι πρέπει να έρθει και ο λογαριασμός.
αυτοί που τα φαγαν πολύ θα πλερώ πολλά και οι λίγο τα λίγα.
Δεν θα χα κανένα απολύτως πρόβλημα μιας και μιλάμε για άχρηστο λαό και κράτος να μου γαμούσε η τρόικα τα κωλοβάρδουλα αρκεί να μην ξεκινούσε το σοδόμισα από τις συντάξεις και τα δώρα σε μισθούς του χιλιάρικου αλλά στις πισίνες τα καγιέν τις βίλες τις καταθέσεις κλπ.

Οταν σε ένα φουκαρά του παίρνεις το 25% του μισθού εξαθλίωσης και σε αυτόν που έχει βγάλει μύρια του λες να τα ξαναφέρει πίσω με μιεωμένη φορολογία ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΓΙΑΤΡΕΙΑ>
η μόνη είναι αυτό που συντελείται στην αίγυπτο.

Και να πεις, οτι υπηρξε και καμια φοβερη ωφελεια για το κρατος...
Μαλλον κινηση ψυχολογιας ηταν περισσοτερο. Για να νιωσουν ολοι οτι τα πραγματα ειναι ασχημα και να αμβλυνθει η διαθεση για αντιδρασεις.

 

[1personanongrata]

Πρωτα μειωνεις τις δαπανες, και μετα ισορροπει η οικονομια με την εσωτερικη υποτιμηση και αρχιζει η αναπτυξη.
Για την ωρα εχεις δικιο στο οτι δεν διαφαινεται η ισορροπια.
Κι αυτο μεχρι ενα σημειο οφειλεται στην παραοικονομια, που εχει συσσωρευσει κεφαλαιο αρκετο, ωστε να γινεται το παραλογο να ανεβαινει ο πληθωρισμος ενω τα εισοδηματα φαινεται να καταρρεουν. Επειδη ομως μαλλον η παραοικονομια δυσκολα θα μπορεσει να χρηματοδοτησει την κριση πανω απο μια διετια ακομη, πραγματι θα συμφωνησω μαζι σου οτι το πραγμα θα στραβωσει πολύ αν τουλαχιστον το 2013 δεν υπαρξει εστω και μια μικρη θετικη αναπτυξη.
Εκει και μονον τοτε, θα πρεπει να ερευνηθει μηπως τα οφειλη απο μια διαγραφη θα ειναι μεγαλυτερα απο τις ζημιες. Μονο τοτε.

ωραίες οι αναλύσεις φιλαράκι αλλά ο πειναλέος δεν έχει χρόνο και ηρεμία για λογική επεξεργασία.

 

[alex71]

ωραίες οι αναλύσεις φιλαράκι αλλά ο πειναλέος δεν έχει χρόνο και ηρεμία για λογική επεξεργασία.

Δεν αναμενω να το κατανοησει ο πεινασμενος.
Δεν εχω υποστει λοβοτομη.
Απλως περιγραφω τι θα γινει. Γιατι άλλη επιλογη δεν υπαρχει.
Αναμονη ως το 2013, και τοτε σιγα σιγα θα αρχισει να βγαινει το κεφαλι απο το βαρελι με τα σκατα.

 

[alex71]

Κι αν θελεις να τολμησω και μια προβλεψη, το 2013 και εν οψει εκλογων, θα επιστρεψει ο ΓΑΠ το 50% των δωρων και των επιδοματων με την υποσχεση οτι θα επιστρεψει και τα υπολοιπα σε 2 χρονια. Εδω εισαι κι εδω ειμαι.