Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[ElftexTP]

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Συνάγεται από τη παραίτησή μας από κάθε ασυλία έναντι τυχόν απαιτήσεων σε περιουσιακά μας στοιχεία.

Συγκεκριμένα:

14. ΕΦΑΡΜΟΣΤΕΟ ΔΙΚΑΙΟ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΟΔΟΣΙΑ
(1) Η παρούσα Σύμβαση καθώς και κάθε εξωσυμβατική υποχρέωση που τυχόν προκύψει από την παρούσα ή σε σχέση με την παρούσα Σύμβαση, διέπεται και ερμηνεύεται σύμφωνα με το αγγλικό δίκαιο.
(2) Οι συμβαλλόμενοι αναλαμβάνουν την υποχρέωση να υποβάλουν οποιαδήποτε διένεξη προκύψει σχετικά με τη νομιμότητα, την ισχύ, την ερμηνεία ή την εκτέλεση της παρούσας Σύμβασης στην αποκλειστική δικαιοδοσία του Δικαστηρίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
(3) Οι αποφάσεις του Δικαστηρίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης είναι πλήρως δεσμευτικές και εκτελεστές από τα συμβαλλόμενα μέρη.
(4) Οι Δανειστές μπορεί να εκτελέσουν ή να επιδιώξουν να εκτελέσουν οποιαδήποτε απόφαση του Δικαστηρίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης, όπως ορίζεται στην παρούσα ή άλλα δικαιώματα κατά του Δανειολήπτη στα δικαστήρια της χώρας του Δανειολήπτη.
(5) Με την παρούσα ο Δανειολήπτης αμετάκλητα και άνευ όρων παραιτείται από κάθε ασυλία που έχει ή πρόκειται να αποκτήσει, όσον αφορά τον ίδιο ή τα περιουσιακά του στοιχεία, από νομικές διαδικασίες σε σχέση με την παρούσα Σύμβαση, περιλαμβανομένων, χωρίς περιορισμούς, της ασυλίας όσον αφορά την άσκηση αγωγής, δικαστική απόφαση ή άλλη διαταγή, κατάσχεση, αναστολή εκτέλεσης δικαστικής απόφασης ή προσωρινή διαταγή, και όσον αφορά την εκτέλεση και επιβολή κατά των περιουσιακών στοιχείων του στο βαθμό που δεν το απαγορεύει αναγκαστικός νόμος.

πηγή:

http://rapidshare.com/files/404987182/Greece-IMF.pdf

πολυ μπλεγμενο το θεμα. πως θα ορισυουν τα περουσιακα στοιχεια? πως θα αποτιμηθούν?

 

[Tipos]

το μνημονιο εσωσε την χωρα και την κραταει στην ζωη, (1)
ο προυπολογισμος του 2011 ειναι ελλειματικος και το ελλειμα του των 17δις θα καλυφθει απο τους πορους του μνημονιου, (2) χωρια που θα πληρωθουν και τα ομολογα που ληγουν μεσα στο 2011.
Περα ομως απο τα παραπανω η επιφυλακτικοτητα των αγορων συνεχιζεται και μαλλον αυξανεται,spreads,cdf,αξια ελληνικων ομολογων,ελληνικες μετοχες ειναι ολα στα χαλια τους. (3)
ΑΚΟΜΑ και ομολογα που ληγουν 2011-13 και θα πληρωθουν κανονικα αν δεν σταματησει το μνημονιο ειναι υποτιμημενα πολυ.
Αρα κατι δεν παει καλα..

1. Το μνημόνιο έσωσε το τραπεζικό σύστημα και το ευρώ. Πιθανώς και άλλες χώρες από φαινόμενα ντόμινο. Το ΑΝ έσωσε την Ελλάδα αμφισβητείται.
2. Τα χρήματα του μνημονίου πηγαίνουν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ στην εξόφληση προηγούμενων δανείων.
3. Οι αγορές θέλουν λύση. Και το μνημόνιο (όπως φαίνεται   ) ΔΕΝ είναι λύση. Ένας από τους λόγους που είπα ότι δεν θα φτάσουμε στο 2013 είναι ακριβώς αυτός: η πίεση των αγορών που ζητούν μόνιμη λύση. Είτε αυτό είναι το ευρωομόλογο, είτε το μάζεμα και απόσυρση από την ΕΚΤ (με ταυτόχρονα "τύπωμα") των ομολόγων μας, κάτι πρέπει να γίνει.  ;)

 

[pz89]

1. Το μνημόνιο έσωσε το τραπεζικό σύστημα και το ευρώ. Πιθανώς και άλλες χώρες από φαινόμενα ντόμινο. Το ΑΝ έσωσε την Ελλάδα αμφισβητείται.
2. Τα χρήματα του μνημονίου πηγαίνουν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ στην εξόφληση προηγούμενων δανείων.
3. Οι αγορές θέλουν λύση. Και το μνημόνιο (όπως φαίνεται   ) ΔΕΝ είναι λύση. Ένας από τους λόγους που είπα ότι δεν θα φτάσουμε στο 2013 είναι ακριβώς αυτός: η πίεση των αγορών που ζητούν μόνιμη λύση. Είτε αυτό είναι το ευρωομόλογο, είτε το μάζεμα και απόσυρση από την ΕΚΤ (με ταυτόχρονα "τύπωμα") των ομολόγων μας, κάτι πρέπει να γίνει.  ;)

Κομμουνιστής,Συριζάς,Δημοκρατικός αριστερός;;;

 

[Tipos]

πολυ μπλεγμενο το θεμα. πως θα ορισυουν τα περουσιακα στοιχεια? πως θα αποτιμηθούν?

πολλά ζητάς. ρώτα τον ίσιο 

 

[Tipos]

Κομμουνιστής,Συριζάς,Δημοκρατικός αριστερός;;;

ούτε που ξέρω.. Νεο-Κεϋνσιανικός? 

 

[Lucent51]

το μνημονιο εσωσε την χωρα και την κραταει στην ζωη,
ο προυπολογισμος του 2011 ειναι ελλειματικος και το ελλειμα του των 17δις θα καλυφθει απο τους πορους
του μνημονιου,χωρια που θα πληρωθουν και τα ομολογα που ληγουν μεσα στο 2011.
Περα ομως απο τα παραπανω η επιφυλακτικοτητα των αγορων συνεχιζεται και μαλλον αυξανεται,spreads,cdf,αξια ελληνικων ομολογων,ελληνικες μετοχες ειναι ολα στα χαλια τους.
ΑΚΟΜΑ και ομολογα που ληγουν 2011-13 και θα πληρωθουν κανονικα αν δεν σταματησει το μνημονιο εινα
υποτιμημενα πολυ.
Αρα κατι δεν παει καλα..

Λεγεται αναμενομενη ....................χρεωκοπια, και το αναμενομενη μπορει να μην ειναι το σημερα/αυριο. Οι χρηματαγορες εχουν βγαλει συμπερασματα!

 

[CIVIL111]

Μοναδικό ντοκουμέντο που μου έστειλε ο εγγονός μου από το 2100!





[URL unfurl="true"]http://ksipnistere.blogspot.com/2010/12/2100_31.html[/url]

 

[tomcat00]

αλλα υπαρχει και ο δεκεμβριος του 2012 με τα 3 διαστημοπλοια που καταφτανουν οπως γραφει και η ΠΡΑΒΔΑ στην αγγλικη εκδοση

πς ελπιζω μονο το...68 να μην ειναι ετος γεννησης.....

 

[george234]

πς ελπιζω μονο το...68 να μην ειναι ετος γεννησης.....

Προσωπικα θα προτιμουσα τα διαστημοπλοια παντως...

 

[tomcat00]

Προσωπικα θα προτιμουσα τα διαστημοπλοια παντως...

στο CERN δεν ειναι σιγουροι για το super-symmetry ακομα  ;)

πς αρκετα 'ουφο' εχουμε στην χρεοκοπημενη επαρχια....δεν χρειαζονται αλλα! 

 

[george234]

πς αρκετα 'ουφο' εχουμε στην χρεοκοπημενη επαρχια....δεν χρειαζονται αλλα! 

Μπορει να ερχονται να τους μαζεψουν...

 

[Chevalier Fidèle]

Γιατί ????

Γιατί στην Ελλάδα οι τράπεζες δεν είχαν πρόβλημα! Ο δημόσιος τομέας το είχε. Στην Ισλανδία- Ιρλανδία οι τράπεζες είχεν εκτεθεί στην κτηματαγορά και σε τίτλους βασισμένους στην αμερικανική αγορά ακινήτων που κατέρρευσε. Επομένως το κράτος έσπευσε να τις σώσει ( στην Ιρλανδία) και βούλιαξε. Δηλαδή η χρηματοπιστωτική κρίση έγινε δημοσιονομική.
Στην Ελλάδα συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο. Οι τράπεζες δεν ήταν εκτεθειμένες στην κτηματαγορά, αλλά στο ελληνικό δημόσιο. Το οποίο καταρρέοντας, παρασύρει και τις τράπεζες. Επίσης λόγω του ότι όλη η ελληνική κοινωνία ζούσε από το δημόσιο κατά το μάλλον ή ήττον, η όποια έκθεση των τραπεζών σε άλλους τομείς της ελληνικής οικονομίας, τις επηρεάζει επίσης.

 

[Tipos]

Γιατί στην Ελλάδα οι τράπεζες δεν είχαν πρόβλημα! Ο δημόσιος τομέας το είχε. Στην Ισλανδία- Ιρλανδία οι τράπεζες είχεν εκτεθεί στην κτηματαγορά και σε τίτλους βασισμένους στην αμερικανική αγορά ακινήτων που κατέρρευσε. Επομένως το κράτος έσπευσε να τις σώσει ( στην Ιρλανδία) και βούλιαξε. Δηλαδή η χρηματοπιστωτική κρίση έγινε δημοσιονομική.
Στην Ελλάδα συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο. Οι τράπεζες δεν ήταν εκτεθειμένες στην κτηματαγορά, αλλά στο ελληνικό δημόσιο. Το οποίο καταρρέοντας, παρασύρει και τις τράπεζες. Επίσης λόγω του ότι όλη η ελληνική κοινωνία ζούσε από το δημόσιο κατά το μάλλον ή ήττον, η όποια έκθεση των τραπεζών σε άλλους τομείς της ελληνικής οικονομίας, τις επηρεάζει επίσης.

Μην είσαι τόσο απόλυτος.
Ο πρωταρχικός λόγος προσφυγής στο ΔΝΤ ήταν οι τράπεζές μας.  ;)
Το κατά πόσο φταίει το δημόσιο ή οι ίδιες είναι δύσκολο να εκτιμηθεί και εξαρτάται από την οπτική γωνιά του καθένα.
Ακόμα και τώρα μετά από 68δις (!!!) που έχουν πάρει, έχουν μεγάλο πρόβλημα ρευστότητας. τι άλλο θέλεις δηλαδή για να καταλάβεις ότι δεν είναι μόνο εξαιτίας της έκθεσης τους στα ελληνικά ομόλογα?

 

[Chevalier Fidèle]

Μην είσαι τόσο απόλυτος.
Ο πρωταρχικός λόγος προσφυγής στο ΔΝΤ ήταν οι τράπεζές μας.  ;)
Το κατά πόσο φταίει το δημόσιο ή οι ίδιες είναι δύσκολο να εκτιμηθεί και εξαρτάται από την οπτική γωνιά του καθένα.

Ε άμα η χώρα είχε χρεωκοπήσει οι τράπεζες θα την πληρώναν. Αυτό ισχύει.

 

[Tipos]

Ε άμα η χώρα είχε χρεωκοπήσει οι τράπεζες θα την πληρώναν. Αυτό ισχύει.

έκανα λίγο εντιτ τη προηγούμενη μου απάντηση. δεν είναι μόνο όσα νομίζεις.

 

[Chevalier Fidèle]

έκανα λίγο εντιτ τη προηγούμενη μου απάντηση. δεν είναι μόνο όσα νομίζεις.

Nαι το είδα. Η βοήθεια που πήραν δεν ήταν όμως σε ρευστότητα αλλά σε εγγυήσεις. Ότι οι τράπεζες έχουν πρόβλημα δε το αμφισβητεί κανείς, αλλά δάνειζαν σε μια σάπια οικονομία - και η έκθεση τους στα βαλκάνια- τις έχουν επηρεάσει. Όμως υπεύθυνες για την ελληνική δημοσιονομική κρίση ΔΕΝ είναι οι τράπεζες.

 

[gl]

για το 2011 να ευχηθω προσωπικα να αναδιαρθρωθει επιτελους το χρεος μας,να χρεοκοπησουμε και επισημα,να εχουμε εκλογες και να βγει η κορουλα μου 

 

[ftlv]

Γιατί στην Ελλάδα οι τράπεζες δεν είχαν πρόβλημα! Ο δημόσιος τομέας το είχε. Στην Ισλανδία- Ιρλανδία οι τράπεζες είχεν εκτεθεί στην κτηματαγορά και σε τίτλους βασισμένους στην αμερικανική αγορά ακινήτων που κατέρρευσε. Επομένως το κράτος έσπευσε να τις σώσει ( στην Ιρλανδία) και βούλιαξε. Δηλαδή η χρηματοπιστωτική κρίση έγινε δημοσιονομική.
Στην Ελλάδα συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο. Οι τράπεζες δεν ήταν εκτεθειμένες στην κτηματαγορά, αλλά στο ελληνικό δημόσιο. Το οποίο καταρρέοντας, παρασύρει και τις τράπεζες. Επίσης λόγω του ότι όλη η ελληνική κοινωνία ζούσε από το δημόσιο κατά το μάλλον ή ήττον, η όποια έκθεση των τραπεζών σε άλλους τομείς της ελληνικής οικονομίας, τις επηρεάζει επίσης.

Αγαπητέ δεν κατάλαβες το ερώτημα.
Το ελληνικό δημόσιο, όπως ΟΛΑ τα δημόσια είχε και θα έχει και θα έχουν (τα δημόσια) έλλειμμα.
Η υπερέκθεση των ελληνικών τραπεζών που ξεπερνά κάθε φαντασία (μη κοιτάς που όλοι προσπαθούν να τις παρουσιάσουν ως απόρθητα φρούρια - για να μη γίνει μπάχαλο) οδήγησε την κατάσταση εκεί που είμαστε τώρα. Οσοι ξέρουν καταλαβαίνουν. Τα υπόλοιπα είναι παπαριές για το πόπολο. Εδώ ρε άνθρωπε έκανε ΑΜΚ η Εθνική και όλοι χοροπηδάγανε και στη συνέχεια τα χρήματα που μάζεψε τα γύρισε στο δημόσιο και κανείς δε μιλά για να μην ξυπνήσουν οι "μέτοχοι - επενδυτές". Δεν έχει καταλάβει προφανώς το τι χρήμα έχει δώσει το δημόσιο στις τράπεζες. Χρήμα που τώρα ζητά από εσένα και από εμένα.
Κοιμήσου τον ύπνο του δικαίου.
Α και μη ξεχάσετε, όσοι πιστεύετε τα ίδια, να συμμετέχετε στην ΑΜΚ της Πειραιώς και της ΜΑΡΦΙΝ.
Αντε και καλή χρονιά.

 

[democrat]

1. Το μνημόνιο έσωσε το τραπεζικό σύστημα και το ευρώ. Πιθανώς και άλλες χώρες από φαινόμενα ντόμινο. Το ΑΝ έσωσε την Ελλάδα αμφισβητείται.
2. Τα χρήματα του μνημονίου πηγαίνουν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ στην εξόφληση προηγούμενων δανείων.
3. Οι αγορές θέλουν λύση. Και το μνημόνιο (όπως φαίνεται  ) ΔΕΝ είναι λύση. Ένας από τους λόγους που είπα ότι δεν θα φτάσουμε στο 2013 είναι ακριβώς αυτός: η πίεση των αγορών που ζητούν μόνιμη λύση. Είτε αυτό είναι το ευρωομόλογο, είτε το μάζεμα και απόσυρση από την ΕΚΤ (με ταυτόχρονα "τύπωμα") των ομολόγων μας, κάτι πρέπει να γίνει.  ;)

το ελλειμα του 2010 22δισ καλυπτεται απο απο την λεπτα του μνημονιου.
το ελλειμα του προυπολογισμου 2011 17 δισ και αυτο καλυπτεται με τον ιδιο τροπο.

 

[KOSTASF16]

σε οσους κατεστρεψαν την ελλαδα για το 2011 τους ευχομαι ΚΑΛΗ ΑΓΧΟΝΗ