Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[str81977]

Το αστείο είναι ότι νόμίζουμε πως ακόμα μπορούμε να τους κοροιδεύουμε. Αλλά βέβαια εσύ είσαι κατά της αναδιαρθρώσης του χρέος μας...

Η Ελλάδα να αναδιαρθρώσει το χρέος της. Το να ζει με δανεικά είναι σαν να παίρνει ναρκωτικά

Η Ελλάδα θα πρέπει να προχωρήσει στην αναδιάρθρωση του χρέους της, γιατί το βάρος της εξυπηρέτησής του είναι μη διατηρήσιμο σε μακροπρόθεσμο ορίζοντα, εκτιμά ο πρόεδρος του γερμανικού οικονομικού ινστιτούτου Ifo, Hans-Werner Sinn.

«Στην πραγματικότητα, πιστεύω ότι μία αναδιάρθρωση χρέους θα είναι απαραίτητη στην Ελλάδα σύντομα», είπε μιλώντας στην πορτογαλική εφημερίδα Jornal de Negocios.

Αντίθετα, εκτίμησε ότι η Ιρλανδία και η Πορτογαλία δεν αναμένεται να χρειαστούν αναδιάρθρωση χρεών. «Πιστεύω ότι η Πορτογαλία και η Ιρλανδία είναι σε πολύ χειρότερη θέση από ό,τι η Ελλάδα», είπε σε διαφορετική συνέντευξη στο Reuters. Ανήκουν σε διαφορετική κατηγορία και μπορούν να αποπληρώσουν τα χρέη τους, εξήγησε.

«Το βάρος των τοκοχρεολυσίων στην Ελλάδα είναι πολύ, πολύ μεγάλο και ίσως να είναι μεγαλύτερο από ό,τι μπορεί η χώρα να αποπληρώσει σε βάθος χρόνου. Θα έλεγα ότι είναι κατάλληλη κίνηση να διαγράψουν μέρος του δημοσίου χρέους, γνωρίζοντας ποιο θα ήταν το βάρος για τις γερμανικές και τις γαλλικές τράπεζες», ξεκαθάρισε ο Sinn.

Και τόνισε ότι η Γερμανία δεν θα πρέπει να βοηθά τις καταχρεωμένες χώρες του ευρώ. «Το να ζει κανείς με δανεικά κεφάλαια είναι σαν να παίρνει ναρκωτικά. Αυτό δεν είναι υγιές. Επομένως, τα ναρκωτικά πρέπει να μειωθούν. Και όσο νωρίτερα αντιληφθούν ότι πρέπει να ρίξουν το επίπεδο ζωής τους ανάλογα με τα εισοδήματά τους, τόσο ευκολότερο θα είναι», ανέφερε.

«Τα τελευταία 10 χρόνια, κάτω από το ευρώ, η Γερμανία έχει χάσει πολύ αίμα, μέσω μετάγγισης αίματος σε οικονομίες όπως η Πορτογαλία, η Ισπανία, η Ελλάδα και η Ιρλανδία», είπε.

http://www.isotimia.gr/default.asp?pid=24&ct=13&artid=89331

Αν δεν έχει γίνει λάθος στη μετάφραση, τί εννοεί ο ποιητής λέγοντας από τη μία: "η Ιρλανδία και η Πορτογαλία δεν αναμένεται να χρειαστούν αναδιάρθρωση χρεών" και από την άλλη "ότι η Πορτογαλία και η Ιρλανδία είναι σε πολύ χειρότερη θέση από ό,τι η Ελλάδα. Ανήκουν σε διαφορετική κατηγορία και μπορούν να αποπληρώσουν τα χρέη τους"..

Πως μια χώρα που είναι σε χειρότερη κατάσταση από εμάς δεν χρειάζεται αναδιάρθωση και χρειαζόμαστε εμείς που υποτίθεται ότι είμαστε σε καλύτερη κατάσταση;

Πέραν τούτου, η αναδιάρθωση- πτώχευση εκτός του ότι θα καταστήσει αδύνατο το δανεισμό για κάποια χρόνια, θα έχει ιδιαίτερα δυσμενείς συνέπειες για τη χώρα, εσωτερικά και εξωτερικά αφού κανείς μηχανισμός στήριξης δεν θα μας (ξανα) στηρίξει και φυσικά αν τώρα είναι μια φορά αδύνατο να γυρίσουμε στις glory days των συντάξεων στα 50 κτλ τότε θα είναι εκατό φορές αδύνατο..

 

[Yorgos]

Αν δεν έχει γίνει λάθος στη μετάφραση, τί εννοεί ο ποιητής λέγοντας από τη μία: "η Ιρλανδία και η Πορτογαλία δεν αναμένεται να χρειαστούν αναδιάρθρωση χρεών" και από την άλλη "ότι η Πορτογαλία και η Ιρλανδία είναι σε πολύ χειρότερη θέση από ό,τι η Ελλάδα. Ανήκουν σε διαφορετική κατηγορία και μπορούν να αποπληρώσουν τα χρέη τους"..

Πως μια χώρα που είναι σε χειρότερη κατάσταση από εμάς δεν χρειάζεται αναδιάρθωση και χρειαζόμαστε εμείς που υποτίθεται ότι είμαστε σε καλύτερη κατάσταση;

Δεν ξέρω το κείμενο, αλλά μάλλον εννοεί ότι τελικά η Ιρλανδία και η Πορτογαλία θα πληρώσουν στο σύνολο τα χρέη τους σε αντίθεση με την Ελλάδα που δεν μπορεί οπότε τελικά θα αποπληρώσει λιγότερα.

Αυτό φίλε ίσιε, για τον μέσο Έλληνα είναι κατάρα (να πρέπει δλδ τελικά να πληρώσει τα χρέη του χωρίς τσεκούρια).

 

[tomcat00]

δεν έχει σημασία.
το θέμα είναι ότι μία εταιρεία έχει 2500 θέσεις εργασίας (έστω και παρτ τάιμ). πόσες βαριές "κλασσικές" βιομηχανίες ξέρεις με τόσο προσωπικό?
;)

η υπεραξια που βρισκεται;

απλως 'περνουμε' αποφοιτους ΑΕΙ και τ βαζουμε σ' ενα κολ σεντερ

στο μεταξυ, η δια βιου μα8ηση παει...περιπατο κ μολις τ 'στειλουμε' εχουν τοση σχεση με το γνωστικο τ αντικειμενο οσο ο Αντωνακης με την..πραγματικοτητα 

 

[str81977]

Δεν ξέρω το κείμενο, αλλά μάλλον εννοεί ότι τελικά η Ιρλανδία και η Πορτογαλία θα πληρώσουν στο σύνολο τα χρέη τους σε αντίθεση με την Ελλάδα που δεν μπορεί οπότε τελικά θα αποπληρώσει λιγότερα.

Αυτό φίλε ίσιε, για τον μέσο Έλληνα είναι κατάρα (να πρέπει δλδ τελικά να πληρώσει τα χρέη του χωρίς τσεκούρια).

+1 και βάλε...
Ή για να το θέσω διαφορετικά, ο  μόνος τρόπος να πληρώσει ο έλληνας τα χρέη του ολόκληρα και έγκαιρα είναι η απειλή με τσεκούρι! (δεν το συνιστώ εννοείται αλλά όποιος έχει ασχοληθεί έστω και λίγο με είσπραξη απαιτήσεων υποσυνείδητα έστω το έχει εξετάσει ως ενδεχόμενο)...

Το άλλο χόμπυ είναι η αναδιάρθρωση χρέους από τη σημαία- χρωστάς 100, δίνεις 20 και του λες τα υπόλοιπα ξεχνα τα και να είναι ευχαριστημένος..
Και μετά απορούμε που το ΔΝΤ μας έχει στην πίπα.
Απορώ πως κάποιος φωστήρας δεν πρότεινε να πληρώσουμε το δάνειο με μεταχρονολογημένες επιταγές!

 

[poutano-maniac]

Αν δεν έχει γίνει λάθος στη μετάφραση, τί εννοεί ο ποιητής λέγοντας από τη μία: "η Ιρλανδία και η Πορτογαλία δεν αναμένεται να χρειαστούν αναδιάρθρωση χρεών" και από την άλλη "ότι η Πορτογαλία και η Ιρλανδία είναι σε πολύ χειρότερη θέση από ό,τι η Ελλάδα. Ανήκουν σε διαφορετική κατηγορία και μπορούν να αποπληρώσουν τα χρέη τους"..

Πως μια χώρα που είναι σε χειρότερη κατάσταση από εμάς δεν χρειάζεται αναδιάρθωση και χρειαζόμαστε εμείς που υποτίθεται ότι είμαστε σε καλύτερη κατάσταση;

Πέραν τούτου, η αναδιάρθωση- πτώχευση εκτός του ότι θα καταστήσει αδύνατο το δανεισμό για κάποια χρόνια, θα έχει ιδιαίτερα δυσμενείς συνέπειες για τη χώρα, εσωτερικά και εξωτερικά αφού κανείς μηχανισμός στήριξης δεν θα μας (ξανα) στηρίξει και φυσικά αν τώρα είναι μια φορά αδύνατο να γυρίσουμε στις glory days των συντάξεων στα 50 κτλ τότε θα είναι εκατό φορές αδύνατο..

Γιατί φίλε μου έχεις την εντύπωση ότι με το υπάρχον πλάνο διάσωσης της ελληνικής οινομίας και με ένα εξωτερικό χρέος στο τέλος του μνημονίου γύρω στο 150% του ΑΕΠ, ότι θα γυρίσουμε στις glory days ? Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα είμαστε. Κι είναι πολύ δύσκολο να εκτιμήσεις και τις δύο καταστάσεις και να πεις πια είναι η λιγότερη επώδυνη. Απλά η αναδιάρθρωση είναι μονόδρομος προς το παρόν....
Τώρα για την Ιρλανδία θεωρείται αδύνατη η στήριξη του τραπεζικού συστήματος χωρίς εξωτερική βοήθεια... Τώρα για τον ποιητή που λες δε γνωρίζω...

 

[str81977]

Γιατί φίλε μου έχεις την εντύπωση ότι με το υπάρχον πλάνο διάσωσης της ελληνικής οινομίας και με ένα εξωτερικό χρέος στο τέλος του μνημονίου γύρω στο 150% του ΑΕΠ, ότι θα γυρίσουμε στις glory days ? Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα είμαστε. Κι είναι πολύ δύσκολο να εκτιμήσεις και τις δύο καταστάσεις και να πεις πια είναι η λιγότερη επώδυνη. Απλά η αναδιάρθρωση είναι μονόδρομος προς το παρόν....
Τώρα για την Ιρλανδία θεωρείται αδύνατη η στήριξη του τραπεζικού συστήματος χωρίς εξωτερική βοήθεια... Τώρα για τον ποιητή που λες δε γνωρίζω...

Το ζητούμενο είναι να μην ξαναγυρίσουμε στις glory days, ειδικά όταν υπάρχουν παλικάρια, ενίοτε με κοινοβουλευτική ασυλία που πιστεύουν ότι ήταν καθόλα εφικτό να συνεχίσουμε να ζούμε όπως ζούσαμε και ήρθε το ξενόφερτο μνημόνιο να μας χαλάσει τον παράδεισο...
Δεν ξέρω αν η πτώχευση είναι μονόδρομος, το ότι παίρνουμε μια μικρή παράταση είναι θετικό.
Και αν κάποιοι υποστηρίζουν ότι απλά το κάνουμε για να εξασφαλίσουν οι δανειστές μας τα λεφτά τους και για να ξεπουλησουμε εθνικό πλούτο τύπου ... οσε, αν πτωχεύαμε, τα πράγματα θα ήταν ακόμη χειρότερα και το ξεπούλημα πολύ πιο άσχημο.
Αυτό το οποίο δεν έχω απαντήσει ακόμη είναι αν η προσφυγή στο μηχανισμό στήριξης (που δημιουργήθηκε για εμάς- δεν πρΎπήρχε) ήταν αναπόφευκτη ή την προκάλεσαν οι μαλακίες του γκαπ με το πιστόλι στο τραπέζι..
Βλέποντας όμως τί γίνεται και με την Ιρλανδία και με χώρες όπως Ισπανία και Ιταλία να μην αισθάνονται και πολύ καλά, μου έρχεται στο μυαλό η παροιμία "εδώ γαμούν αρσενικούς και συ γυρεύεις νύφη"...

 

[poutano-maniac]

Το ζητούμενο είναι να μην ξαναγυρίσουμε στις glory days, ειδικά όταν υπάρχουν παλικάρια, ενίοτε με κοινοβουλευτική ασυλία που πιστεύουν ότι ήταν καθόλα εφικτό να συνεχίσουμε να ζούμε όπως ζούσαμε και ήρθε το ξενόφερτο μνημόνιο να μας χαλάσει τον παράδεισο...
Δεν ξέρω αν η πτώχευση είναι μονόδρομος, το ότι παίρνουμε μια μικρή παράταση είναι θετικό.
Και αν κάποιοι υποστηρίζουν ότι απλά το κάνουμε για να εξασφαλίσουν οι δανειστές μας τα λεφτά τους και για να ξεπουλησουμε εθνικό πλούτο τύπου ... οσε, αν πτωχεύαμε, τα πράγματα θα ήταν ακόμη χειρότερα και το ξεπούλημα πολύ πιο άσχημο.
Αυτό το οποίο δεν έχω απαντήσει ακόμη είναι αν η προσφυγή στο μηχανισμό στήριξης (που δημιουργήθηκε για εμάς- δεν πρΎπήρχε) ήταν αναπόφευκτη ή την προκάλεσαν οι μαλακίες του γκαπ με το πιστόλι στο τραπέζι..
Βλέποντας όμως τί γίνεται και με την Ιρλανδία και με χώρες όπως Ισπανία και Ιταλία να μην αισθάνονται και πολύ καλά, μου έρχεται στο μυαλό η παροιμία "εδώ γαμούν αρσενικούς και συ γυρεύεις νύφη"...

Δε θα διαφωνήσω σε ότι γράφεις. Να προσθέσω ότι κι η καταναλωτική συμπεριφορά του Έλληνα είχε ξεφύγει, νόμιζε ότι παρήγαγε κάτι και δικαιούταν μία άνετη ζωή γεμάτη από καταναλωτικά αγαθά.... Ουτέ εγώ γνωρίζω αν η προσφυγή στο μηχανισμό στήριξης και ΔΝΤ ήταν σωστή και αναπόφευτκη. Αλλά όπως είπα σε τέτοιες οικονομικές καταστάσεις, δύσκολα εκτιμόνται σωστά οι επιλογές που έχεις. Το ότι θα πάμε σε αναδιάρθρωση θα πάμε και ίσως παράταση του μνημονίου, γιατί το εξωτερικό χρέος της ΄χωρας δεν είνια βιώσιμο μακροχρόνια. Σίγουρα αν είχαμε πτωχεύσει τα πράγματα θα ήταν πολύ χειρότερα...

 

[Tipos]

ρε παιδιά συγγνώμη. αυτή τη στιγμη οι επιλογές είναι δύο:

ή πάμε σε χρεωκοπία με το μνημόνιο.
ή πάμε σε χρεωκοπία χωρίς το μνημόνιο.

δεν υπάρχει τρίτη επιλογή.

αυτό το απλό δίλημμα το έχουμε σκεφτεί?

σκεφτείτε λίγο και .. τέικ γιορ πικ.

 

ρε παιδιά συγγνώμη. αυτή τη στιγμη οι επιλογές είναι δύο:

ή πάμε σε χρεωκοπία με το μνημόνιο.
ή πάμε σε χρεωκοπία χωρίς το μνημόνιο.

Με το μνημόνιο πάμε για χρεοκοπία μετά το 2013.
Χωρίς πάμε ... χθές.

Όσο κρατάει ο ΓΑΠ τη δύναμή του (κρατικοδίαιτοι) σε μόνιμη μισθοδοσία
οι πράσινες περιουσίες συνεχίζουν να αυγατίζουν.
Οπότε όταν καεί η Ελλάς και φύγουν οι πρασινοσκώληκες (όπως ο Ανδρέας στα 30's & 70's)
θα φύγουν με μεγαλύτερο πακέτο._

 

[stam_90]

Μια ερωτηση σε περίπτωση χρεωκοπιας οσοι εχουν λεφτα σε καταθέσεις χανονται τα παντα? 

 

[tomcat00]

ρε παιδιά συγγνώμη. αυτή τη στιγμη οι επιλογές είναι δύο:

ή πάμε σε χρεωκοπία με το μνημόνιο.
ή πάμε σε χρεωκοπία χωρίς το μνημόνιο.

δεν υπάρχει τρίτη επιλογή.

αυτό το απλό δίλημμα το έχουμε σκεφτεί?

σκεφτείτε λίγο και .. τέικ γιορ πικ.

εχω 320 ευρω στην Τραπεζα;; .....8α τα χασω; 

 

[tomaxok]

Μια ερωτηση σε περίπτωση χρεωκοπιας οσοι εχουν λεφτα σε καταθέσεις χανονται τα παντα? 

Σύμφωνα με την ιστορία δεν χάνονται..διότι θα καταρέυσει εντελως το τραπεζικό συστημα!Απλά μπορείς να κάνεις αναληψεις μικρων ποσών που θα ορίσει η τράπεζα ότι σου είναι απαραίτητα.Δεν ξέρω αν με πιάνεις?

 

[james070]

"Σ' ένα χωριό που ζει από τον τουρισμό λόγω της κρίσης τα πάντα έχουν νεκρωθεί. Για να επιβιώσουν οι κάτοικοι, ο ένας δανείζεται από τον άλλο. Ο καιρός περνά μέσα σ' αυτή τη θλιβερή ατμόσφαιρα ώσπου μια μέρα...

έρχεται ένας τουρίστας και ζητάει ένα δωμάτιο στο ξενοδοχείο του χωριού.
Ο ξενοδόχος του λέει την τιμή και εκείνος προπληρώνει με ένα χαρτονόμισμα των 100 Ευρώ. Πριν ακόμα ανέβει στο δωμάτιο του, ο ξενοδόχος πηγαίνει το χαρτονόμισμα στο χασάπη στον οποίο χρωστάει ακριβώς 100 Ευρώ.
Ο χασάπης παίρνει το χαρτονόμισμα και τρέχει να το δώσει στον κτηνοτρόφο που τον εφοδιάζει με κρέας.
Ο κτηνοτρόφος παίρνει το χαρτονόμισμα και πηγαίνει να το δώσει στην πουτάνα του χωριού που της χρωστάει κάποιες τρυφερές ώρες που πέρασαν μαζί.
Εκείνη με τη σειρά της τρέχει και το δίνει στον ξενοδόχο που του χρωστάει μερικές βραδιές που χρησιμοποίησε τα δωμάτια του με τους πελάτες της.
Όπως άφηνε το χαρτονόμισμα στη ρεσεψιόν, ο τουρίστας που μόλις κατέβηκε από το δωμάτιο του λέγοντας στον ξενοδόχο ότι δεν του αρέσει και άλλαξε γνώμη, αρπάζει το χαρτονόμισμα και φεύγει.
Τελικά τίποτα δεν ξοδεύτηκε, κανείς δεν έχασε, κανείς δεν κέρδισε και όλα τα χρέη ξεχρεώθηκαν!


Μήπως κάπως έτσι θα μπορέσουμε να βγούμε από την κρίση;" 

 

[Lucent51]

ή πάμε σε χρεωκοπία με το μνημόνιο.
ή πάμε σε χρεωκοπία χωρίς το μνημόνιο.

Εεεεεεεε τι λεμε τοσο καιρο!!  Το θεμα ειναι να χρεωκοπησουμε με τους δικους μας ορους, οπως εκανε και η Αργεντινη!! ;)

Οσο για τις τραπεζες που ρωτουσε ενας συναγωνιστης, στην Αργεντικη κλεισανε για δυο μερες (δεν μπορουσαν να κανουν αναληψεις ουτε καταθεσεις), υποτιμηθηκε το νομισμα, και οταν ανοιξαν οι καταθεσεις.........στο καινουργιο υποτιμημενο νομισμα!!

Νομιζεις οτι η Μερκελ, ασε τον Τρισε, θα μας αφησει να υποτιμησουμε το Ευρω?? 

 

[Lucent51]

Δεν ξέρω το κείμενο, αλλά μάλλον εννοεί ότι τελικά η Ιρλανδία και η Πορτογαλία θα πληρώσουν στο σύνολο τα χρέη τους σε αντίθεση με την Ελλάδα που δεν μπορεί οπότε τελικά θα αποπληρώσει λιγότερα.

Αυτό φίλε ίσιε, για τον μέσο Έλληνα είναι κατάρα (να πρέπει δλδ τελικά να πληρώσει τα χρέη του χωρίς τσεκούρια).

Η Ιρλανδια προσεφυγε στην ΕΚΤ και διαπραγματευεται!  ;) Λες να παμε και εμεις μετα και να ζητησουμε τους ιδιους ορους?   

 

[Lucent51]

εχω 320 ευρω στην Τραπεζα;; .....8α τα χασω; 

Για σενα γατε, επειδη εισαι φερεγγυος, θα σου δωσω ενα λινε οβ κρντιτ μεχρι 350 ευρω ετσι για να μην χασεις καμια σιτιτουριστρια!! 

 

[tomcat00]

Για σενα γατε, επειδη εισαι φερεγγυος, θα σου δωσω ενα λινε οβ κρντιτ μεχρι 350 ευρω ετσι για να μην χασεις καμια σιτιτουριστρια!!   

(αλητακο)

 

[apoc]

Ρε θα τρελαθούμε εντελώς ακούστε εδώ οι μαλάκες με την περαίωση εκτός του ότι δεν μου ήρθε χαρτί αλλά τώρα μπηκα στο taxisnet και το είδα μου ζητάνε ακουσον ακουσον το 2008 με καθαρό εισόδημα 3.697,50 500ευρω το 2009 με εισόδημα 6.243,32 700 ευρώ και το 2010 με 8.904.10 250 ευρώ(εδώ έκανα έκπτωση ε κρίση έχουμε)Ρε πάνε καλά? ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΟΒΑΡΟΙ????????? Να πάνε να γαργαληθούνε ρε

 

[democrat]

Η Ελλάδα δεν τήρησε τις δεσμεύσεις της έναντι της Ευρωπαϊκής Ένωσης για το πακέτο στήριξης και έτσι η Αυστρία δεν έχει ακόμα αποδεσμεύσει τη συμμετοχή της στην τρίτη δόση του "πακέτου", μεταδίδει το Dow Jones Newswires, επικαλούμενο τον Αυστριακό υπουργό Οικονομικών, Josef Proell.

Η τρίτη δόση, συνολικού ύψους 9 δισ. ευρώ αναμένεται να δοθεί στη χώρα μας το Δεκέμβριο.

Η Αυστρία μπορεί να μην εγκρίνει την καταβολή ποσού 190 εκατ. ευρώ που αντιστοιχεί στη συμμετοχή της στο πλαίσιο του πακέτου στήριξης της Ευρωπαϊκής Ένωσης γιατί η Αθήνα δεν έχει τηρήσει τις δεσμεύσεις της, δήλωσε ο υπουργός σε δημοσιογράφους.

"Οι όροι που τέθηκαν για να δοθεί η βοήθεια της Ε.Ε. στην Ελλάδα ήταν πολύ ξεκάθαροι, αλλά όπως είναι τα πράγματα, η Ελλάδα δεν τους τήρησε στο μέτωπο της φορολογίας", διευκρίνισε.

"Τα τελευταία στοιχεία είναι διαθέσιμα. Δεν υπάρχει λόγος -θεωρεί η Αυστρία-, να αποδεσμεύσει τη συμμετοχή της στη δόση του Δεκεμβρίου".

Πηγές του ΥΠΟΙΚ καλούμενες να σχολιάσουν τις προαναφερθείσες δηλώσεις σημείωσαν «δεν σχολιάζουμε δηλώσεις αξιωματούχων».

Υπενθυμίζεται ότι στην περίπτωση της Σλοβακίας, η οποία αποφάσισε εντέλει να μην συμμετέχει στο μηχανισμό στήριξης της χώρας μας, το μερίδιό της το κάλυψαν οι υπόλοιπες 14 χώρες της Ευρωζώνης.


Πηγή:

http://www.capital.gr

 

[διομήδης]

Τέρμα τα δίφραγκα.Αλλα λεφτά στους μπαταξήδες και στους σπάταλους δεν έχει.Με ίδια μέσα κύριοι να προσπαθήσετε να σωθείτε ( )
Αλλέως να πτωχεύσετε 
Ε ΡΕ ΓΛΕΝΤΙΑ.......... ;)