Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[21 Grams]

πρώτον: μέσα στη πράσινη ομίχλη που ζεις έγραψες ότι μας προειδοποιήσαν το 2005, μετά την απογραφή Αλογοσκούφη. Σου απέδειξα ότι τα είχαν πει από πριν και νομίζω ότι εκεί λήγει το θέμα.

δεύτερον: δεν με νοιάζει ο χοντρός. το θέμα είναι ότι μόλις βγήκε ο ΓΑΠ πήγε να τον μιμηθεί, μετά από συμβουλές του rookie ΠΑΠ (ας κάνουμε και μεις μια απογραφή, μια και την έκανε η ΝΔ) αλλά η ΕΕ του έβγαλε κόκκινη κάρτα. Πήρε τα @@ μου ... αλλά το κακό είναι ότι πήρε και μια χώρα ολόκληρη στο λαιμό του.

τρίτον: να δούμε αυτές τις καταστροφικές ενέργειες των rookies ποιός θα διορθώσει. Αν και φοβάμαι ότι η ζημιά δεν είναι αναστρέψιμη πια.

Πιστεύεις ότι η κρίσιμη παράμετρος ήταν οι εσφαλμένοι χειρισμοί της κυβέρνησης του ΓΑΠ ή τα στοιχεία που ούτως ή άλλως θα έβγαιναν με κάποιον τρόπο; Η φούσκα δεν θα έσκαγε κάποια στιγμή;

Όπως έχω ξαναπεί δεν είμαι σχετικός, αλλά βλέπω τι γίνεται με τις άλλες χώρες της λεγόμενης "περιφέρειας" και έχω την εντύπωση ότι η κατάσταση για την Ελλάδα έγινε μη αναστρέψιμη πριν αναλάβει το ΠΑΣΟΚ, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν έκανε σοβαρά λάθη.
Αυτά που λέει ο Σαμαράς ότι το ΠΑΣΟΚ έκανε την κρίση ελλείμματος-χρέους κρίση δανεισμού νομίζω ότι δεν στέκουν. Αν ήταν έτσι, η Πορτογαλία, η Ισπανία, προσεχώς ίσως και η Ιταλία, γιατί έχουν πρόβλημα;
Δεν νομίζω ότι τους το δημιουργήσαμε εμείς.
Αν οι Πορτογάλοι την προηγούμενη εβδομάδα δανείστηκαν με 7% περίπου, εμείς με πόσο θα δανειζόμασταν τώρα;

 

[voltaire45]

ρε πράσινο φασιστάκι δεν σου απάντησε ο Προβόπουλος?

Τι ακριβώς είπε ο Προβόπουλος;;;;;

α) τη συμπερίληψη στον τομέα της γενικής κυβέρνησης ορισμένων ελλειμματικών δημόσιων επιχειρήσεων, κυρίως του τομέα των συγκοινωνιών και της αμυντικής βιομηχανίας, καθώς και άλλων φορέων του ευρύτερου δημόσιου τομέα, που προηγουμένως εθεωρείτο ότι βάσει των ορισμών του Ευρωπαϊκού Συστήματος Λογαριασμών δεν ανήκαν στη “γενική κυβέρνηση”, και

μπλα μπλα....

ΕΘΕΩΡΕΙΤΟ.

Εθεωρείτο από ποιούς;;;;;; Φυσικά από εμάς....

Έκαναν οι Έλληνες την ΔΙΚΗ τους αυθαίρετη ερμηνεία για το τι αποτελεί δημόσιο και τι όχι και το αποδέχονταν οι Ευρωπαίοι αλλά έλεγαν: "Διορθώστε το, δεν πάει άλλο".

(ακόμη περιμένω το ΠΟΤΕ άλλαξε ο κανονισμός).

 

[Tipos]

Πιστεύεις ότι η κρίσιμη παράμετρος ήταν οι εσφαλμένοι χειρισμοί της κυβέρνησης του ΓΑΠ ή τα στοιχεία που ούτως ή άλλως θα έβγαιναν με κάποιον τρόπο; Η φούσκα δεν θα έσκαγε κάποια στιγμή;
Όπως έχω ξαναπεί δεν είμαι σχετικός, αλλά βλέπω τι γίνεται με τις άλλες χώρες της λεγόμενης "περιφέρειας" και έχω την εντύπωση ότι η κατάσταση για την Ελλάδα έγινε μη αναστρέψιμη πριν αναλάβει το ΠΑΣΟΚ, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν έκανε σοβαρά λάθη.
Αυτά που λέει ο Σαμαράς ότι το ΠΑΣΟΚ έκανε την κρίση ελλείμματος-χρέους κρίση δανεισμού νομίζω ότι δεν στέκουν. Αν ήταν έτσι, η Πορτογαλία, η Ισπανία, προσεχώς ίσως και η Ιταλία, γιατί έχουν πρόβλημα;
Δεν νομίζω ότι τους το δημιουργήσαμε εμείς.
Αν οι Πορτογάλοι την προηγούμενη εβδομάδα δανείστηκαν με 7% περίπου, εμείς με πόσο θα δανειζόμασταν τώρα;

Δεν είμαι σίγουρος.
Τα γουατ ιφς είναι ειδικότητα του γάτου.  
Ας μας πει ο γάτος τι θα γίνοταν αν δεν είχαν κάνει την αναθεώρηση, αν δεν εκαναν δηλώσεις επί μήνες ότι οι έλληνες είναι απατεώνες, αν δεν είχαν δώσει 500εκατ σε κοινωνικό επίδομα, αν είχαν πάρει από το Νοέμβρη τα μέτρα που πήραν το Μάρτη, αν είχαν πάρει τα 20δις το Γενάρη ... αν ... αν...

Το αποτέλεσμα όμως μπορώ να το κρίνω:

Είμαστε πλέον μια υποθηκευμένη χώρα. Και κάθε μέρα που περνάμε μέσα στο μνημόνιο υποθηκεύουμε και κάποιο κομματάκι ακόμα.... σε λίγο θα δώσουμε και το αγαπημένο νησί όπως είπε κάποιος ....

Το μόνο που έχουμε κάνει μέχρι στιγμής είναι να πάρουμε μια ανάσα. Και δεν βλέπω από πουθενά τη λύση. Γιατί με 170% δημόσιο χρέος - αν ακολουθήσουμε το μνημόνιο - το 2013 δεν πάμε πουθενά.

άρα??  

άρα μέχρι τώρα παπάρια μάντολες.

όσο για τους άλλες χώρες δεν είμαι σίγουρος. Το θεωρώ πιο πολύ απόνερα της απόφασης για "μηχανισμό ελεγχόμενης χρεωκοπίας" που πήρε η ΕΕ αντί να αποφασίσουν να δώσουν στην ΕΚΤ αρμοδιότητες FED (που θα γίνει και αυτό βέβαια ... αλλά πρώτα πρέπει να πειστεί η Αγκέλα).

 

[Yorgos]

Αφού παίζουμε με αριθμούς...έχει ενδιαφέρον να δούμε τι έλεγε η έκθεση της Eurostat τον Απρίλιο του 2010 και τι λέει σήμερα με στοιχεία από εδώ και εδώ.

Τώρα γιατί για άλλη μία φορά η Ελλάδα σπάει τα κοντέρ...ας το εξηγήσει ο καθένας μόνος του.



Χώρα                                                  Διαφορά
                                            Έλλειμμα %ΑΕΠ    Χρέος%ΑΕΠ


Βέλγιο                                        0                        -0,5

Βουλγαρία                              +0,8                          0

Τσεχία                                        -0,1                        +0,1

Δανία                                          0                          -3,2

Γερμανία                                    -0,3                      +0,2

Εσθονία                                      0                            0

Ιρλανδία                                    +0,1                      +1,5 

Ελλάδα                                    +1,8                    +11,7

Ισπανία                                      -0,1                          0

Γαλλία                                          0                            +0,3

Ιταλία                                          0                          +0,2

Κύπρος                                      -0,1                        +1,8

Λετονία                                      +1,2                      -0,6

Λιθουανία                                  +0,3                      -0,2

Λουξεμβούργο                            0                          0

Ουγγαρία                                  +0,4                      +0,1

Μάλτα                                          0                        -0,5

Ολλανδία                                    +0,1                    -0,1

Αυστρία                                      +0,1                      +0,1

Πολωνία                                      +0,1                      -0,1

Πορτογαλία                                -0,1                      -0,7

Ρουμανία                                    +0,3                      +0,2

Σλοβενία                                      +0,3                      -0,5

Σλοβακία                                      +0,6                    -0,3

Φινλανδία                                  +0,3                      -0,2

Σουηδία                                      +0,4                      -0,4

Ηνωμένο Βασίλειο                      -0,1                      -4,2

 

 

[voltaire45]

Και για να τελειώνουμε.

Σύμφωνα με τη ΕΛΣΤΑΤ (πρώην ΕΣΥΕ):


1. Αναταξινόμηση των Δημοσίων Επιχειρήσεων

Σύμφωνα με τους κανόνες του ΕΣΟΛ 95 ένας αριθμός δημοσίων επιχειρήσεων δεν είναι παραγωγοί εμπορεύσιμου προϊόντος. Για το λόγο αυτό έχουν αναταξινομηθεί στον τομέα της γενικής κυβέρνησης (S13). Οι επιχειρήσεις αυτές, είναι:

• Αττικό Μετρό
• Ειδικό Ταμείο Εφαρμογής Ρυθμιστικών και Πολεοδομικών Σχεδίων(ΕΤΕΡΠΣ)
• Ελληνικά Αμυντικά Συστήματα Α.Ε.(ΕΑΣ)
• Ελληνικές Γεωργικές Ασφαλίσεις (ΕΛΓΑ)
• Ελληνική Ραδιοφωνία Τηλεόραση Α.Ε.(ΕΡΤ)
• Ελληνικός Οργανισμός Τουρισμού (ΕΟΤ)
• Εταιρεία Θερμικών Λεωφορείων (ΕΘΕΛ)
• Εταιρεία Λειτουργίας Σιδηροδρόμων Α.Ε.(ΤΡΑΙΝΟΣΕ)
• Ηλεκτρικοί Σιδηρόδρομοι Αθηνών Πειραιώς (ΗΣΑΠ)
• Ηλεκτροκίνητα Λεωφορεία Περιοχής Αθηνών Πειραιώς (ΗΛΠΑΠ)
• Ηλεκτρομηχανική Κύμης ΕΠΕ
• Κέντρο Ελέγχου και Πρόληψης Νοσημάτων (ΚΕΕΛΠΝΟ)
• Κοινωνία της Πληροφορίας Α.Ε. (ΚΤΠ)
• Μονάδα Οργάνωσης της Διαχείρισης Αναπτυξιακών Προγραμμάτων Α.Ε(ΜΟΔ)
• Οργανισμός Πληρωμών και Ελέγχου Κοινοτικών Ενισχύσεων Προσανατολισμού και Εγγυήσεων (ΟΠΕΚΕΠΕ)
• Οργανισμός Σιδηροδρόμων Ελλάδος (ΟΣΕ)
• Τραμ Α.Ε.

Η αναταξινόμηση των δημοσίων επιχειρήσεων έχει επίπτωση στο έλλειμμα κατά 0,74% και στο χρέος κατά 7,75%, ως ποσοστά στο ΑΕΠ, για το έτος 2009.

http://www.capital.gr/related_files/elstattelikastoixeia.doc

Δηλαδή, όλα αυτά τα χρόνια λέγαμε ότι η Κοινωνία της Πληροφορίας (ΚΤΠ) παράγει κάποιο προϊόν που είναι εμπορεύσιμο (χαχαχαχαχαχχχαααχαχαχα, τι;;; ) και ως εκ τούτου δεν είναι Δημόσιο.
Όοοοοχχχχχι, δεν είναι δημόσιο ο ΕΟΤ.

Σαν τους καλογέρους που βαφτίζουν το ψάρι κρέας.....

Τώρα τα ψέμματα τελείωσαν: ΔΝΤ και ξερό ψωμί.

 

[tomcat00]

Τώρα τα ψέμματα τελείωσαν: ΔΝΤ και ξερό ψωμί.

+

και αν δεν υπηρχε.....8α επρεπε να το εφευρουμε!

πς...σορρυ Tipos 

 

[voltaire45]

Στέκα, εσύ που είσαι φιλελεύθερος (γιατί ο άλλος έχει τρικυμία εν κρανίω) για πες μας τι γνώμη σου:
Καλώς κοροϊδεύαμε τους Ευρωπαίους τόσα χρόνια;

 

[voltaire45]

Το ωραίο ήταν ότι λέγαμε επίσημα ότι το έλλειμμα μας είναι πχ 100 και μετά βγαίναμε στις αγορές και δανειζόμασταν 110 για να κλείσουμε αυτές τις επιπλέον τρύπες.

Μπααααα, κανένας δεν καταλάβαινε ότι λέγαμε ψέμματα.

 

[vlachodeutsch]

+

και αν δεν υπηρχε.....8α επρεπε να το εφευρουμε!

πς...σορρυ Tipos  

το ΔΝΤ φταιει
οχι οτι δεν παραγουμε τιποτα και χρωσταμε 330 δις

 

[Yorgos]

Και για να τελειώνουμε.

Σύμφωνα με τη ΕΛΣΤΑΤ (πρώην ΕΣΥΕ):


1. Αναταξινόμηση των Δημοσίων Επιχειρήσεων

Σύμφωνα με τους κανόνες του ΕΣΟΛ 95 ένας αριθμός δημοσίων επιχειρήσεων δεν είναι παραγωγοί εμπορεύσιμου προϊόντος. Για το λόγο αυτό έχουν αναταξινομηθεί στον τομέα της γενικής κυβέρνησης (S13). Οι επιχειρήσεις αυτές, είναι:

• Αττικό Μετρό
• Ειδικό Ταμείο Εφαρμογής Ρυθμιστικών και Πολεοδομικών Σχεδίων(ΕΤΕΡΠΣ)
• Ελληνικά Αμυντικά Συστήματα Α.Ε.(ΕΑΣ)
• Ελληνικές Γεωργικές Ασφαλίσεις (ΕΛΓΑ)
• Ελληνική Ραδιοφωνία Τηλεόραση Α.Ε.(ΕΡΤ)
• Ελληνικός Οργανισμός Τουρισμού (ΕΟΤ)
• Εταιρεία Θερμικών Λεωφορείων (ΕΘΕΛ)
• Εταιρεία Λειτουργίας Σιδηροδρόμων Α.Ε.(ΤΡΑΙΝΟΣΕ)
• Ηλεκτρικοί Σιδηρόδρομοι Αθηνών Πειραιώς (ΗΣΑΠ)
• Ηλεκτροκίνητα Λεωφορεία Περιοχής Αθηνών Πειραιώς (ΗΛΠΑΠ)
• Ηλεκτρομηχανική Κύμης ΕΠΕ
• Κέντρο Ελέγχου και Πρόληψης Νοσημάτων (ΚΕΕΛΠΝΟ)
• Κοινωνία της Πληροφορίας Α.Ε. (ΚΤΠ)
• Μονάδα Οργάνωσης της Διαχείρισης Αναπτυξιακών Προγραμμάτων Α.Ε(ΜΟΔ)
• Οργανισμός Πληρωμών και Ελέγχου Κοινοτικών Ενισχύσεων Προσανατολισμού και Εγγυήσεων (ΟΠΕΚΕΠΕ)
• Οργανισμός Σιδηροδρόμων Ελλάδος (ΟΣΕ)
• Τραμ Α.Ε.

Η αναταξινόμηση των δημοσίων επιχειρήσεων έχει επίπτωση στο έλλειμμα κατά 0,74% και στο χρέος κατά 7,75%, ως ποσοστά στο ΑΕΠ, για το έτος 2009.

http://www.capital.gr/related_files/elstattelikastoixeia.doc

Δηλαδή, όλα αυτά τα χρόνια λέγαμε ότι η Κοινωνία της Πληροφορίας (ΚΤΠ) παράγει κάποιο προϊόν που είναι εμπορεύσιμο (χαχαχαχαχαχχχαααχαχαχα, τι;;; ) και ως εκ τούτου δεν είναι Δημόσιο.
Όοοοοχχχχχι, δεν είναι δημόσιο ο ΕΟΤ.

Σαν τους καλογέρους που βαφτίζουν το ψάρι κρέας.....

Τώρα τα ψέμματα τελείωσαν: ΔΝΤ και ξερό ψωμί.

Βλέπε επίσης εδώ.

 

[tomcat00]

Το ωραίο ήταν ότι λέγαμε επίσημα ότι το έλλειμμα μας είναι πχ 100 και μετά βγαίναμε στις αγορές και δανειζόμασταν 110 για να κλείσουμε αυτές τις επιπλέον τρύπες.

Μπααααα, κανένας δεν καταλάβαινε ότι λέγαμε ψέμματα.

failed state γνωστο στους παροικουντες του Mayfair απ το 03 και εντευ8εν

τα υπολοιπα ειναι για τον Αντωνακη, την Αλεκα και τον μεγα ογκολι8ο Αλεξη

 

[Tipos]

Και για να τελειώνουμε.
Σύμφωνα με τη ΕΛΣΤΑΤ (πρώην ΕΣΥΕ):
1. Αναταξινόμηση των Δημοσίων Επιχειρήσεων

Σύμφωνα με τους κανόνες του ΕΣΟΛ 95 ένας αριθμός δημοσίων επιχειρήσεων δεν είναι παραγωγοί εμπορεύσιμου προϊόντος. Για το λόγο αυτό έχουν αναταξινομηθεί στον τομέα της γενικής κυβέρνησης (S13). Οι επιχειρήσεις αυτές, είναι:
• Αττικό Μετρό
• Ειδικό Ταμείο Εφαρμογής Ρυθμιστικών και Πολεοδομικών Σχεδίων(ΕΤΕΡΠΣ)
• Ελληνικά Αμυντικά Συστήματα Α.Ε.(ΕΑΣ)
• Ελληνικές Γεωργικές Ασφαλίσεις (ΕΛΓΑ)
• Ελληνική Ραδιοφωνία Τηλεόραση Α.Ε.(ΕΡΤ)
• Ελληνικός Οργανισμός Τουρισμού (ΕΟΤ)
• Εταιρεία Θερμικών Λεωφορείων (ΕΘΕΛ)
• Εταιρεία Λειτουργίας Σιδηροδρόμων Α.Ε.(ΤΡΑΙΝΟΣΕ)
• Ηλεκτρικοί Σιδηρόδρομοι Αθηνών Πειραιώς (ΗΣΑΠ)
• Ηλεκτροκίνητα Λεωφορεία Περιοχής Αθηνών Πειραιώς (ΗΛΠΑΠ)
• Ηλεκτρομηχανική Κύμης ΕΠΕ
• Κέντρο Ελέγχου και Πρόληψης Νοσημάτων (ΚΕΕΛΠΝΟ)
• Κοινωνία της Πληροφορίας Α.Ε. (ΚΤΠ)
• Μονάδα Οργάνωσης της Διαχείρισης Αναπτυξιακών Προγραμμάτων Α.Ε(ΜΟΔ)
• Οργανισμός Πληρωμών και Ελέγχου Κοινοτικών Ενισχύσεων Προσανατολισμού και Εγγυήσεων (ΟΠΕΚΕΠΕ)
• Οργανισμός Σιδηροδρόμων Ελλάδος (ΟΣΕ)
• Τραμ Α.Ε.
Η αναταξινόμηση των δημοσίων επιχειρήσεων έχει επίπτωση στο έλλειμμα κατά 0,74% και στο χρέος κατά 7,75%, ως ποσοστά στο ΑΕΠ, για το έτος 2009.

http://www.capital.gr/related_files/elstattelikastoixeia.doc

Δηλαδή, όλα αυτά τα χρόνια λέγαμε ότι η Κοινωνία της Πληροφορίας (ΚΤΠ) παράγει κάποιο προϊόν που είναι εμπορεύσιμο (χαχαχαχαχαχχχαααχαχαχα, τι;;; ) και ως εκ τούτου δεν είναι Δημόσιο.
Όοοοοχχχχχι, δεν είναι δημόσιο ο ΕΟΤ.
Σαν τους καλογέρους που βαφτίζουν το ψάρι κρέας.....
Τώρα τα ψέμματα τελείωσαν: ΔΝΤ και ξερό ψωμί.

Το θέμα είναι ότι επί 15 χρόνια η Εurostat το δεχόταν. Αν μάλιστα πιστέψουμε τον Γιούνγκερ που θαυμάζεις, αυτό δεν ήταν από λάθος ή παράλειψη των ελληνικών κυβερνήσεων.

Το να το παρουσιάζεις όμως με αυτό το τρόπο δείχνει ότι ήδη έχεις πάρει τη γραμμούλα σου έτσι μπαγασάκο?  ;)

Από αύριο θα τα βάλεις με τις ΔΕΚΟ για να μειώσουμε το "αυξημένο έλειμμα", ε?  

 

[Tipos]

failed state γνωστο στους παροικουντες του Mayfair απ το 03 και εντευ8εν

+
αν και το σχετικό μέμο ήρθε στα χέρια μου αρχές του 2008 

το ΔΝΤ φταιει
οχι οτι δεν παραγουμε τιποτα και χρωσταμε 330 δις

αφηστε τη καραμέλα της "κλασσικής" παραγωγής. ΙΜΗΟ δεν πρέπει καν να κοιτάμε προς τα εκεί.
και η ναυτιλία, ο τουρισμός, οι υπηρεσίες γενικά παραγωγή είναι.
πχ. έχετε ποτέ καλέσει από το εξωτερικό τις πανευρωπαϊκες γραμμές βοήθειας (800-χχχ) για ι-ποντ, hp προϊόντα, και καμια 20αριά ακόμα πρήμιουμ προϊόντα? Στην Αθήνα βγαίνει μάγκες μου και σου απαντάνε σε ό,τι γλώσσα θέλεις  ;)

Το έχω ξαναπεί, το πρόβλημα είναι στο σύστημα. Βάλε καλούς και σταθερους κανόνες πρώτα από όλα. Και μετά γερούς μηχανισμούς ελέγχου (controls).

Και άσε μας να δουλέψουμε.

 

[vlachodeutsch]

πχ. έχετε ποτέ καλέσει από το εξωτερικό τις πανευρωπαϊκες γραμμές βοήθειας (800-χχχ) για ι-ποντ, hp προϊόντα, και καμια 20αριά ακόμα πρήμιουμ προϊόντα? Στην Αθήνα βγαίνει μάγκες μου και σου απαντάνε σε ό,τι γλώσσα θέλεις  ;)

στην Αθηνα,το νεο Δελχι και το Ισλαμαμπαντ

 

[Tipos]

+

και αν δεν υπηρχε.....8α επρεπε να το εφευρουμε!

πς...σορρυ Tipos 

όλοι μαζί θα φουντάρουμε.
απλά χωρίς ΔΝΤ θα ήταν πιο γρήγορο
τώρα θα πρέπει να υπομείνουμε 2-3 χρόνια για να ολοκληρωθεί το πρόσεσσ.
και να πάμε πάλι από την αρχή.

 

[tomcat00]

αν και το σχετικό μέμο ήρθε στα χέρια μου αρχές του 2008 

αφηστε τη καραμέλα της "κλασσικής" παραγωγής. ΙΜΗΟ δεν πρέπει καν να κοιτάμε προς τα εκεί.
και η ναυτιλία, ο τουρισμός, οι υπηρεσίες γενικά παραγωγή είναι.
πχ. έχετε ποτέ καλέσει από το εξωτερικό τις πανευρωπαϊκες γραμμές βοήθειας (800-χχχ) για ι-ποντ, hp προϊόντα, και καμια 20αριά ακόμα πρήμιουμ προϊόντα? Στην Αθήνα βγαίνει μάγκες μου και σου απαντάνε σε ό,τι γλώσσα θέλεις  ;)

Το έχω ξαναπεί, το πρόβλημα είναι στο σύστημα. Βάλε καλούς και σταθερους κανόνες πρώτα από όλα. Και μετά γερούς μηχανισμούς ελέγχου (controls).

Και άσε μας να δουλέψουμε.

Που να δεις κ το...επικαιροποιημενο  

σε χαιρομαι παντως, παρο'τι σμαρτ μποι, εισαι αρκετα...αισιοδοξος  

χαχαχα..ποιες;; υπηρεσιες; εχεις παει στον Αστερα προσφατα; (...η Starwood τ μαρανε)

 

[Tipos]

στην Αθηνα,το νεο Δελχι και το Ισλαμαμπαντ

δεν έχει σημασία.
το θέμα είναι ότι μία εταιρεία έχει 2500 θέσεις εργασίας (έστω και παρτ τάιμ). πόσες βαριές "κλασσικές" βιομηχανίες ξέρεις με τόσο προσωπικό?
;)

 

[Tipos]

εχεις παει στον Αστερα προσφατα; (...η Starwood τ μαρανε)

+
πριν 2 μήνες.
απορώ γιατί δεν κάνουν κροστρέινιν με το GB.
(τους το είπα κιόλας  )

 

[tomcat00]

+
πριν 2 μήνες.
απορώ γιατί δεν κάνουν κροστρέινιν με το GB.
(τους το είπα κιόλας  )

+

 

[stekas72]

Στέκα, εσύ που είσαι φιλελεύθερος (γιατί ο άλλος έχει τρικυμία εν κρανίω) για πες μας τι γνώμη σου:
Καλώς κοροϊδεύαμε τους Ευρωπαίους τόσα χρόνια;

Το αστείο είναι ότι νόμίζουμε πως ακόμα μπορούμε να τους κοροιδεύουμε. Αλλά βέβαια εσύ είσαι κατά της αναδιαρθρώσης του χρέος μας...

Η Ελλάδα να αναδιαρθρώσει το χρέος της. Το να ζει με δανεικά είναι σαν να παίρνει ναρκωτικά

Η Ελλάδα θα πρέπει να προχωρήσει στην αναδιάρθρωση του χρέους της, γιατί το βάρος της εξυπηρέτησής του είναι μη διατηρήσιμο σε μακροπρόθεσμο ορίζοντα, εκτιμά ο πρόεδρος του γερμανικού οικονομικού ινστιτούτου Ifo, Hans-Werner Sinn.

«Στην πραγματικότητα, πιστεύω ότι μία αναδιάρθρωση χρέους θα είναι απαραίτητη στην Ελλάδα σύντομα», είπε μιλώντας στην πορτογαλική εφημερίδα Jornal de Negocios.

Αντίθετα, εκτίμησε ότι η Ιρλανδία και η Πορτογαλία δεν αναμένεται να χρειαστούν αναδιάρθρωση χρεών. «Πιστεύω ότι η Πορτογαλία και η Ιρλανδία είναι σε πολύ χειρότερη (μάλλον λάθος) θέση από ό,τι η Ελλάδα», είπε σε διαφορετική συνέντευξη στο Reuters. Ανήκουν σε διαφορετική κατηγορία και μπορούν να αποπληρώσουν τα χρέη τους, εξήγησε.

«Το βάρος των τοκοχρεολυσίων στην Ελλάδα είναι πολύ, πολύ μεγάλο και ίσως να είναι μεγαλύτερο από ό,τι μπορεί η χώρα να αποπληρώσει σε βάθος χρόνου. Θα έλεγα ότι είναι κατάλληλη κίνηση να διαγράψουν μέρος του δημοσίου χρέους, γνωρίζοντας ποιο θα ήταν το βάρος για τις γερμανικές και τις γαλλικές τράπεζες», ξεκαθάρισε ο Sinn.

Και τόνισε ότι η Γερμανία δεν θα πρέπει να βοηθά τις καταχρεωμένες χώρες του ευρώ. «Το να ζει κανείς με δανεικά κεφάλαια είναι σαν να παίρνει ναρκωτικά. Αυτό δεν είναι υγιές. Επομένως, τα ναρκωτικά πρέπει να μειωθούν. Και όσο νωρίτερα αντιληφθούν ότι πρέπει να ρίξουν το επίπεδο ζωής τους ανάλογα με τα εισοδήματά τους, τόσο ευκολότερο θα είναι», ανέφερε.

«Τα τελευταία 10 χρόνια, κάτω από το ευρώ, η Γερμανία έχει χάσει πολύ αίμα, μέσω μετάγγισης αίματος σε οικονομίες όπως η Πορτογαλία, η Ισπανία, η Ελλάδα και η Ιρλανδία», είπε.

http://www.isotimia.gr/default.asp?pid=24&ct=13&artid=89331