Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[Chevalier Fidèle]

Εγώ θα τολμήσω να πω, ότι ο κύριος λόγος είναι ότι σιγά σιγά οι "κακοί" Γερμανοί λένε (για άλλη μία φορά) το αυτονόητο.

Εάν τα μέτρα ανασύνταξης στους καμένους, δεν φέρουν αποτέλεσμα, τότε οι δανειστές θα ματώσουν εξίσου.

Οπότε να τολμήσουμε να υποθέσουμε ότι κάποιος τρίτος θα ... τους σώσει όλους μαζί?

 

[amjik]

...Open Your Mind...

 

[trustworth]

«Ασφαλέστερη» χώρα έναντι του ενδεχομένου χρεοκοπίας εμφανίζεται η Αργεντινή απ' ότι η Ελλάδα, βάσει των στοιχείων που προκύπτουν από τα ασφάλιστρα κινδύνου, (credit default swaps - CDS) που τηρεί η εταιρεία CMA.

Σύμφωνα με σχετικό δημοσίευμα του Bloomberg, η οικονομική ανάπτυξη της Αργεντινής τη βοηθά να εξυπηρετεί και να αποπληρώνει το χρέος της, ενώ η Ελλάδα στηρίζεται στους πόρους του Μνημονίου ΕΕ-ΔΝΤ για να ανταποκρίνεται στις υποχρεώσεις της.

Το κόστος ασφάλισης χρέους της Αργεντινής για πέντε έτη, έναντι του ενδεχομένου χρεοκοπίας, διαμορφωνόταν στις 5 Νοεμβρίου στις 600 μονάδες βάσης, ήτοι στο χαμηλότερο σημείο από τον Ιούνιο του 2008 και 266 μονάδες βάσης χαμηλότερα από ότι το αντίστοιχο ελληνικό, σύμφωνα με στοιχεία της CMA.

Σύμφωνα με στοιχεία της ίδιας εταιρείας και του Bloomberg, η Αργεντινή καταλαμβάνει την τρίτη κατά σειρά θέση από πλευράς ύψους κόστους ασφάλισης χρέους, μετά την Ελλάδα και τη Βενεζουέλα.

Όπως επισημαίνει το Bloomberg, η εμπιστοσύνη του επενδυτικού κοινού προς τη δεύτερη μεγαλύτερη χώρα της Νοτίου Αμερικής αυξάνεται, καθώς τα συναλλαγματικά της αποθέματα έχουν ανέλθει σε επίπεδα-ρεκόρ και η κεντρική της τράπεζα εκτιμά ότι ο ρυθμός ανάπτυξης της φθάνει το 9%, δηλαδή αυξάνεται με τον ταχύτερο ρυθμό από το 2005.

Η Ελλάδα εκτιμά, μεταδίδει το Bloomberg, ότι η οικονομία της θα συρρικνωθεί κατά 4% εφέτος και κατά 2,6% το 2011, καθώς προωθεί πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής με μειώσεις μισθών και συντάξεων ως αντάλλαγμα για την εξασφάλιση του δανείου των 110 δισ. ευρώ από την ΕΕ, την ΕΚΤ και το ΔΝΤ.

«Η Αργεντινή διαθέτει ένα μαξιλάρι, τόσο από δημοσιονομικής πλευράς όσο και μέσω της πρόσβασής της στις διεθνείς αγορές για να αποτρέψει μια κρίση, σήμερα», δηλώνει ο Αριάμ Βάσκεζ, οικονομολόγος της Wells Fargo & Co στη Νέα Υόρκη.

«Το ίδιο δεν μπορεί να λεχθεί για την Ελλάδα. Οι Έλληνες βρίσκονται σε "μηχανική υποστήριξη" από το ΔΝΤ και την ΕΕ», συμπληρώνει ο ίδιος.

Μολονότι τα CDS για χρέος της Αργεντινής υποχώρησαν κατά 93 μονάδες βάσης τον Οκτώβριο, τα ελληνικά συμβόλαια αυξήθηκαν κατά 153 μονάδες στη διάρκεια της ιδίας περιόδου, σύμφωνα με τη CMA.

Το Φεβρουάριο, το κόστος ασφάλισης έναντι του ενδεχομένου χρεοκοπίας κόστιζε 821 μονάδες βάσης περισσότερο για την Αργεντινή απ' ό,τι για την Ελλάδα.

Τα συναλλαγματικά αποθέματα της Αργεντινής ανέρχονταν στις 4 Νοεμβρίου στα 52,3 δισ. δολάρια, χάρη στην παραγωγή-ρεκόρ σπόρων σόγιας και τις αυξημένες πωλήσεις αυτοκινήτων προς τη γειτονική Βραζιλία.

Η πρόεδρος της χώρας, Κριστίνα Φερνάντες, απέσπασε ποσό ύψους 5,9 δισ. δολαρίων εκ των αποθεμάτων εφέτος για την αποπληρωμή χρέους της χώρας και προτίθεται να χρησιμοποιήσει ποσό ύψους 7,5 δισ. δολαρίων το 2011 για τον ίδιο λόγο.

Η Ελλάδα, η οποία αναγκάστηκε να προσφύγει στο μηχανισμό στήριξης μετά την εκτόξευση του κόστους δανεισμού και τον ουσιαστικό αποκλεισμό της από τις διεθνείς αγορές, προσπαθεί να μειώσει το δημοσιονομικό της έλλειμμα το οποίο αντιστοιχεί σε περίπου 13,6% του ΑΕΠ.

«Η Αργεντινή έχει ορισμένα θετικά στοιχεία υπέρ της, αλλά η Ελλάδα δεν πρόκειται να τα καταφέρει», υποστηρίζει ο Τζίμ Κρέιγκ, ο οποίος συμμετέχει στη διαχείριση κεφαλαίων ύψους ύψους 19 δισ. δολαρίων σε αναδυόμενες αγορές για λογαριασμό της Stone Harbor Investment Partners, στη Νέα Υόρκη.

«Θα χρειαστεί (σ.σ. η Ελλάδα) να αναδιαρθρώσει το χρέος της. Το ερώτημα είναι πότε; Εξαρτώνται απόλυτα από τη στήριξη της ΕΕ», σημειώνει.

Η επιτοκιακή ψαλίδα του χρέους της Αργεντινής (spread) έναντι των αντίστοιχων αμερικανικών ομολόγων διερύνθηκε κατά 3 μονάδες βάσης, την Τρίτη, στις 515 μονάδες βάσης, σύμφωνα με την JPMorgan Chase & Co.

Τα CDS της Αργεντινής αυξήθηκαν 8 μονάδες στις 616 μονάδες βάσης. Η Αργεντινή αναδιάρθρωσε τον περασμένο Ιούνιο χρέος, ύψους 12,2 δισ. δολαρίων που απέμενε από το «κανόνι» ύψους 95 δισ. δολαρίων της χώρας, το 2001.

Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ

 

[Chevalier Fidèle]

Πάντως να μας πει το ΠΑΣΟΚ άμα είναι να σουτάρει κάνα κοπρόσκυλο δημόσιο υπάλληλο, για να το ψηφίσουμε αν είναι.

 

[Yorgos]

Πάντως να μας πει το ΠΑΣΟΚ άμα είναι να σουτάρει κάνα κοπρόσκυλο δημόσιο υπάλληλο, για να το ψηφίσουμε αν είναι.

Εγώ ποντάρω ένα δεκαδόλλαρο, ότι τελικά θα απολυθούν ΔΥ, και μάλιστα αρκετοί.

 

[alex71]

Εγώ ποντάρω ένα δεκαδόλλαρο, ότι τελικά θα απολυθούν ΔΥ, και μάλιστα αρκετοί.

Εξαρταται τι εννοεις Δ.Υ.
Ας πουμε, ειναι δεδομενο οτι θα εχουμε απολυσεις στις ΔΕΚΟ, δεν παει αλλο.
Για τον στενο δημοσιο τομεα ομως, δεν το βλεπω πιθανο.
Επισης ασφαλως οι συμβασιουχοι θα εξαφανισθουν ολοι.
Μην εκπλαγειτε ομως αν παραλυσει ουσιαστικα το Δημοσιο αν φυγουν οι συμβασιουχοι.

 

[Yorgos]

Μην εκπλαγειτε ομως αν παραλυσει ουσιαστικα το Δημοσιο αν φυγουν οι συμβασιουχοι.

Ενώ τώρα πετάει η ομάδα, έτσι?  

 

[alex71]

Ενώ τώρα πετάει η ομάδα, έτσι?  

Μην ευτελιζουμε τη συζητηση. Ειναι δεδομενο οτι υπαρχουν υπηρεσιες που δουλευουν με εναν μονιμο και δεκα συμβασιουχους. Στα ΚΕΠ οι περισσοτεροι ειναι συμβασιουχοι. Δεν λεω οτι αυτο δεν ειναι απαραδεκτο, αλλά πρεπει να αποφυγουμε να ερθει μια μερα που θα νοσταλγουμε τους σημερινους ρυθμους του Δημοσιου, μονο και μονο για να κανουμε οικονομια.

 

[alex71]

Το αστειο ειναι, οτι το δαχτυλο επι τον τυπο των ηλων εθεσε χθες ο....Πρετεντερης. Που ειπε στον Παπουτση οτι αν θελετε να κανετε οικονομια, θα πρεπει ισως να ξανασκεφτειτε αν η Ελλαδα σηκωνει να εχει 75 νοσοκομεια (πληρως ελλιπή και ανεξοπλιστα τα περισσοτερα και αντρο ρεμουλας) και 21 πανεπιστημια. Τα διπλασια δηλαδη απο τη...Φινλανδια (εκτος αν θεωρουμε οτι εχουμε καλυτερη παιδεια και υγεια απο τους σκανδιναβους, μονο και μονο επειδη εχουμε...κτιρια που στεγαζουν υποτιθεμενα νοσοκομεια και πανεπιστημια).
Αυτα δεν ειναι δαπανες?
Απολυσεις Δ.Υ., ναι.
Αλλα οχι μονο.
Τωρα συνολικος επανασχεδιασμος του Κρατους.

 

[Yorgos]

Μην ευτελιζουμε τη συζητηση. Ειναι δεδομενο οτι υπαρχουν υπηρεσιες που δουλευουν με εναν μονιμο και δεκα συμβασιουχους. Στα ΚΕΠ οι περισσοτεροι ειναι συμβασιουχοι. Δεν λεω οτι αυτο δεν ειναι απαραδεκτο, αλλά πρεπει να αποφυγουμε να ερθει μια μερα που θα νοσταλγουμε τους σημερινους ρυθμους του Δημοσιου, μονο και μονο για να κανουμε οικονομια.

Αν το ζητούμενο είναι η οικονομία και μόνο, τότε μαλακίες στον κύβο κάνουμε και έχεις δίκιο.

IMHO το ζητούμενο είναι ο βαθμός απόδοσης του "οργανισμού" που λέγεται δημόσιος τομέας και εκεί χωράει πολύ βελτίωση, η οποία τελικά θα φέρει και την οικονομία σε δαπάνες.

 

[Yorgos]

Τωρα συνολικος επανασχεδιασμος του Κρατους.

[size=30pt]=[/size]

....βαθμός απόδοσης του "οργανισμού" που λέγεται δημόσιος τομέας και εκεί χωράει πολύ βελτίωση...

 

[alex71]

Αν το ζητούμενο είναι η οικονομία και μόνο, τότε μαλακίες στον κύβο κάνουμε και έχεις δίκιο.

IMHO το ζητούμενο είναι ο βαθμός απόδοσης του "οργανισμού" που λέγεται δημόσιος τομέας και εκεί χωράει πολύ βελτίωση, η οποία τελικά θα φέρει και την οικονομία σε δαπάνες.

Συμφωνουμε απολυτα.
Ενα δυσκινητο κρατος ειναι και πολυδαπανο.

 

[fethry]

Πάντως να μας πει το ΠΑΣΟΚ άμα είναι να σουτάρει κάνα κοπρόσκυλο δημόσιο υπάλληλο, για να το ψηφίσουμε αν είναι.

Τι σε κάνει να πιστεύεις πως αν είναι να σουτάρει (το ΠΑΣΟΚ ή και η ΝΔ αύριο) κάποιους, αυτοί θα είναι τα κοπρόσκυλα και όχι αυτοί που δουλεύουν πραγματικά;

 

[Tipos]

Το αστειο ειναι, οτι το δαχτυλο επι τον τυπο των ηλων εθεσε χθες ο....Πρετεντερης. Που ειπε στον Παπουτση οτι αν θελετε να κανετε οικονομια, θα πρεπει ισως να ξανασκεφτειτε αν η Ελλαδα σηκωνει να εχει 75 νοσοκομεια (πληρως ελλιπή και ανεξοπλιστα τα περισσοτερα και αντρο ρεμουλας) και 21 πανεπιστημια. Τα διπλασια δηλαδη απο τη...Φινλανδια (εκτος αν θεωρουμε οτι εχουμε καλυτερη παιδεια και υγεια απο τους σκανδιναβους, μονο και μονο επειδη εχουμε...κτιρια που στεγαζουν υποτιθεμενα νοσοκομεια και πανεπιστημια).
Αυτα δεν ειναι δαπανες?
Απολυσεις Δ.Υ., ναι.
Αλλα οχι μονο.
Τωρα συνολικος επανασχεδιασμος του Κρατους.

Χμμ, καταρχήν δεν είναι και τοοοοόσο παράλογο. 
Οι Φινλανδοί είναι οι μισοί από μας.
Ασε που δεν έχουν και 300τόσα κατοικημένα νησιά.
Αυτή ακριβώς η ιδιαίτερη γεωγραφία της Ελλάδας ουσιαστικά επιβάλλει κάποιες επιπρόσθετες δαπάνες.... αν θέλουμε να θεωρούμε Ελλάδα και κάθε νησί μας ... αλλιώς....άστα στη τύχη τους και βάλε τα σύνορα στην Εύβοια.

Παρόλα αυτά, συμφωνώ ότι η αιμορραγία των νοσοκομείων (και των πανεπιστημίων) πρέπει να σταματήσει. Ξεκίνα όμως πρώτα από φάρμακα, αναλώσιμα, γενικές προμήθειες. Και αν δεν πιάσει προχώρα παρακάτω.

Για συνολικό BPR στο κράτος: 

 

[tomcat00]

Χμμ, καταρχήν δεν είναι και τοοοοόσο παράλογο. 
Οι Φινλανδοί είναι οι μισοί από μας.
Ασε που δεν έχουν και 300τόσα κατοικημένα νησιά.
Αυτή ακριβώς η ιδιαίτερη γεωγραφία της Ελλάδας ουσιαστικά επιβάλλει κάποιες επιπρόσθετες δαπάνες.... αν θέλουμε να θεωρούμε Ελλάδα και κάθε νησί μας ... αλλιώς....άστα στη τύχη τους και βάλε τα σύνορα στην Εύβοια.

Παρόλα αυτά, συμφωνώ ότι η αιμορραγία των νοσοκομείων (και των πανεπιστημίων) πρέπει να σταματήσει. Ξεκίνα όμως πρώτα από φάρμακα, αναλώσιμα, γενικές προμήθειες. Και αν δεν πιάσει προχώρα παρακάτω.

Για συνολικό BPR στο κράτος: 

μα για αυτο κολλητος εισαγει στεντς απο Γερμανια τιμολογει στην Κυπρο και επανατιμολογει στην χρεοκοπημενη επαρχια την...διαφορα (ακα τρανσφερ πριζινγκ) - απολογισμος στεντ μαρκαπ 250% - λογω νησιωτικης Ελλαδας 

πς το BPR προυπο8ετει...Process(es) 

 

[Tipos]

μα για αυτο κολλητος εισαγει στεντς απο Γερμανια τιμολογει στην Κυπρο και επανατιμολογει στην χρεοκοπημενη επαρχια την...διαφορα (ακα τρανσφερ πριζινγκ) - απολογισμος στεντ μαρκαπ 250% - λογω νησιωτικης Ελλαδας 

πς το BPR προυπο8ετει...Process(es) 

Ναι μπρε και δεν είναι ο μόνος.
Αλλά πώς το σπας αυτό? 
Τεκνικαλυ δεν κάνει τίποτα παράνομο.
το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι τίποτα συγκεντρωτικές προμήθειες από ανεξάρτητη εταιρεία, όπως κάνει πχ μια μεγάλη τράπεζα  ;)

Για το σχόλιο στο BPR:  τι θες, εδώ είναι ελλάδα!
τρου στορυ:
Πρόσφατα σχετικά είχε βγει εντολή τα διάφορα υπουργία να φτιάξουν ομάδες εργασίας και να ορίσουν μέτρικς...
Και η ερώτηση που έκανε ο άσχετος: "καλά ρε παιδιά, ορίσατε πρώτα τα προσες για να βγάλετε τα μέτρικς??"

 

[Chevalier Fidèle]

Τι σε κάνει να πιστεύεις πως αν είναι να σουτάρει (το ΠΑΣΟΚ ή και η ΝΔ αύριο) κάποιους, αυτοί θα είναι τα κοπρόσκυλα και όχι αυτοί που δουλεύουν πραγματικά;

Κανένας και τίποτα. Απλά δεν με ενδιαφέρει. Βασικά δεν με ενδιαφέρει και 10 000 000 δημοσίους υπαλλήλους να έχει.Και να τους δίνει 10000 ευρώ το μήνα. ΑΡΚΕΙ ΕΓΩ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΠΛΗΡΩΝΩ ΚΑΙ ΝΑ ΖΟΥΝ ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΜΟΥ! ΑΜΑ ΘΕΛΟΥΝ ΟΙ ΚΥΡΙΟΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΑΙΖΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΣΕΠΗ ΤΟΥΣ ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.

 

[Chevalier Fidèle]

Χμμ, καταρχήν δεν είναι και τοοοοόσο παράλογο. 
Οι Φινλανδοί είναι οι μισοί από μας.
Ασε που δεν έχουν και 300τόσα κατοικημένα νησιά.
Αυτή ακριβώς η ιδιαίτερη γεωγραφία της Ελλάδας ουσιαστικά επιβάλλει κάποιες επιπρόσθετες δαπάνες.... αν θέλουμε να θεωρούμε Ελλάδα και κάθε νησί μας ... αλλιώς....άστα στη τύχη τους και βάλε τα σύνορα στην Εύβοια.

Παρόλα αυτά, συμφωνώ ότι η αιμορραγία των νοσοκομείων (και των πανεπιστημίων) πρέπει να σταματήσει. Ξεκίνα όμως πρώτα από φάρμακα, αναλώσιμα, γενικές προμήθειες. Και αν δεν πιάσει προχώρα παρακάτω.

Για συνολικό BPR στο κράτος: 

Αυτό είναι ένα άλλο θέμα... Είναι όμως ΚΑΙ αυτό ένα θέμα. Κατά πόσο η Ελλάδα μπορεί να "κρατήσει" ορισμένες περιοχές? Μήπως είναι βαριές απλά για να τις κρατήσει? Π.χ νησιά ανατολικού Αιγαίου. Και τι μας κάνει να πιστεύουμε πως μια γεωγραφική διαμόρφωση που απεικονίζει το συσχετισμό δυνάμεων το 1912  θα μπορεί να ισχύει και σήμερα?

 

[str81977]

Αυτό είναι ένα άλλο θέμα... Είναι όμως ΚΑΙ αυτό ένα θέμα. Κατά πόσο η Ελλάδα μπορεί να "κρατήσει" ορισμένες περιοχές? Μήπως είναι βαριές απλά για να τις κρατήσει? Π.χ νησιά ανατολικού Αιγαίου. Και τι μας κάνει να πιστεύουμε πως μια γεωγραφική διαμόρφωση που απεικονίζει το συσχετισμό δυνάμεων το 1912  θα μπορεί να ισχύει και σήμερα?

Όταν ο συσχετισμός δυνάμεων είναι δυσμενής, αγωνίζεσαι για να τον ανατρέψεις, δεν κρεμάς ταμπέλα "πωλείται όσο οσο επιπλωμενο με αναμνήσεις φορτωμένο"...
Πολλώ δε μάλλον, δεν εκχωρείς αμαχητί τίποτα...
Η συγκυρία είναι δύσκολη αλλά οι συγκυρίες αλλάζουν, όχι βέβαια από μόνες τους.

 

[Tipos]

Αυτό είναι ένα άλλο θέμα... Είναι όμως ΚΑΙ αυτό ένα θέμα. Κατά πόσο η Ελλάδα μπορεί να "κρατήσει" ορισμένες περιοχές? Μήπως είναι βαριές απλά για να τις κρατήσει? Π.χ νησιά ανατολικού Αιγαίου. Και τι μας κάνει να πιστεύουμε πως μια γεωγραφική διαμόρφωση που απεικονίζει το συσχετισμό δυνάμεων το 1912  θα μπορεί να ισχύει και σήμερα?

Το προχώρησες πολύ, δεν θα μπω σε τέτοια κουβέντα.

Άσε που αν πας μια βολτούλα σε αυτά τα νησιά θα διαπιστώσεις ότι δεν έχουν πάρει και πολύ χαμπάρι από κρίση. Η μικροοικονομία τους ζει μια χαρούλα.