Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[stam_90]

Μπράβο στην νεολαία που κάνει αποχη 

 

[politis2]

Μπράβο στην νεολαία που κάνει αποχη 

Διαφωνώ

http://www.bourdela.com/forum/index.php?topic=106533.msg2328163#msg2328163

 

[alex71]

Μπράβο στην νεολαία που κάνει αποχη 

Το κατεστημενο πανηγυριζει οταν η νεολαια κανει αποχη. Και οσοι παρακινουν τη νεολαια να κανει αποχη, ειναι ειτε συνενοχοι ειτε αφελεις.

 

[Tipos]

Λοιπόν, κάθε φορά που γυρνάω από Κύπρο αισθάνομαι άλλος άνθρωπος. Οι Έλληνες εκεί ζουν, δουλεύουν και γαμάνε! Έχουν ένα σύστημα που δουλεύει, μια οικονομία ζωντανή, είναι σκληροί στη δουλειά αλλά και αισιόδοξοι! Το σημαντικότερο από όλα: διατηρούν στα ύψη τη περηφάνεια του να είσαι Έλληνας. Κάντε μια βολτούλα - 2 ώρες ταξίδι είναι, μιλήστε, διασκεδάστε, δουλέψτε μαζί τους και θα το καταλάβετε. 

Επιστροφή λοιπόν και επιστροφή στους άλλους Έλληνες, τους μίζερους μνημονιολάγνους που περίμεναν μια ζωή το μνημόνιο να τους σώσει: 

Tότε θα έχετε δει πως τα περισσότερα από τα μέτρα, είναι απλά μια επανάληψη όλων των οδηγιών και προτροπών που τόσα χρόνια η Ε.Ε. ο ΟΟΣΑ κλπ μας υπαγορεύουν. Επίσης ένα 70 % περίπου είναι πλήρως θετικά μέτρα. Δηλαδή η απλοποίηση των φορολογικών διαδικασιών ή της έναρξης επενδύσεων είναι κακό? Το ενιαίο μισθολόγιο στο δημόσιο? Το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων? Η δημοσιονομική αναδιάρθωση γενικότερα?Το μάζεμα της σπατάλης ?

Φυσικά έχει και τα αντιλαικά. Και ως τέτοια δε θα χαρακτήριζα το κόψιμο στα δώρα των Δ.Υ. που είναι κάτι αναπόφευκτο αλλά τις άτσαλες παρεμβάσεις στις εργασιακές σχέσεις στον ιδιωτικό τομέα. Επίσης κάποια από τα φορομπηχτικά μέτρα όπως αύξηση του Φ.Π.Α. και των φόρων κατανάλωσης στη βενζίνη.

Επομένως δεν είναι όλο το μνημόνιο συλλήβδην κακό όπως λένε μερικοί χυδαίως λαικίζοντες. Κάποια μέτρα του είναι απολύτως θετικά, κάποια θετικά απλά, καποια αρνητικά και κάποια καταστροφικά βέβαια. Θα μπορούσαμε να κάνουμε κάποιο διαχωρισμό και να απομονώσουμε τα διάφορα μέρη του. Πάντως τα περισσότερα από αυτά που λέει, είναι απλώς τα αυτονόητα και για αυτά δε ξέρω τι έχουν να πουν οι κύροι " αντιμνημονιακοί"

παπάρια μάντολες!

1. Τα μέτρα που αναφέρεις ιππότα έχουν καμία σχέση με το δημοσιονομικό πρόβλημα ή βγάζουν την Ελλάδα από τη κρίση? Είναι ενέργειες που προβλέπονται από τη σύμβαση με την ΕΕ, ΆΣΧΕΤΕΣ με το πρόβλημα και θα έπρεπε να έχουν γίνει χρόνια τώρα. Η ΕΕ σαν μέλος της Τρόικας που κυβερνά τα έβαλε εκβιαστικά στο μνημόνιο μια και βρήκε την ευκαιρία και ο ΓΑΠ μέσα στο πανικό τα δέχτηκε. Κάποια δε από αυτά (πχ άνοιγμα ενεργειας = αύξηση τιμολογίων = αύξηση πληθωρισμού) έρχονται σε πλήρη αντίθεση με τους στόχους του μνημονίου - αλλά παρόλα αυτά είναι μέσα!

2. Πάμε στα "αντιλαϊκά". ΧΧμμμ, τώρα που το σκέφτομαι, αντιλαϊκά μόνο? Κάποια από αυτά είναι άδικα, κάποια είναι ανήθικα και κάποια είναι αλήτικα. Που είναι ρε η δικαιοσύνη στους έμμεσους φόρους? Τι λες για το οριζόντιο κόψιμο των συντάξεων που είναι η μεγαλύτερη πολιτική αλητεία που έχει γίνει ποτέ στην Ελλάδα?

3. Το πρόβλημα του μνημονιου είναι θεμελιακό. Δεν φτιάχτηκε για να σώσει την Ελλάδα. Αντίθετα έχει γραφτεί κουστουμάκι για να σωθούν οι επενδυτές και το τραπεζικό σύστημα. Στα @@ τους η Ελλάδα. Εσύ που το διάβασες, μπορείς σε παρακαλώ να βρεις τα "αυτονόητα? Πχ, έστω και ένα αναπτυξιακό μέτρο που να προβλέπεται στο μνημόνιο? Έστω και ένα ευρώ που να προβλέπεται να βρεθει μέσα απο μείωση της φοροδιαφυγής? Άσε λοιπόν τις παπαριές για το πόσο καλό είναι το μνημόνιο. Καλό μπορεί να είναι.... αλλά για όλους τους άλλους εκτός από εμάς!

4. Το τελευταίο: Μήπως το "χυδαία λαϊκίζοντες" θα έπρεπε να το απευθύνεις πρώτα σε αυτούς που έλεγαν το "λεφτά υπάρχουν" και που τώρα οι θρασύτατοι ψεύτες λένε ότι "είμαστε στη μέση του δρόμου και έχει αρχίσει να φαίνεται φως στην άκρη του τούνελ" τη στιγμή που ξέρουν ότι είμαστε ακόμα στην αρχή και τα χειρότερα είναι μπροστά μας?

Άντε καλώς σας βρήκα. 

 

[Chevalier Fidèle]

Τipe δεν είπα πως τα μέτρα αυτά φτιάχτηκαν για να σώσουν την Ελλάδα. Είπα πως η Ελλάδα δε θα τα χρειαζόταν καν, αν το 70 % των όσων λέγονται στο μνημόνιο είχαν εφαρμοστεί εδώ και κάποια χρόνια. Μας τα λεγαν κιόλας, πολλά από αυτά απέρρεαν από τις συμβατικές μας υποχρεώσεις εντός στην Ε.Ε. ή τον ΟΟΣΑ κλπ. Τα θετικά μέτρα τα έχω αναφέρει πιο πριν σε κάποιο ποστ. Δηλαδή η ηλεκτρονική εκτέλεση των προμηθειών εσένα σου κακοπέφτει? Το μάζεμα της σπατάλης? Η απλοποίηση των επενδύσεων? Απλά τυχαίνει να ξεβολεύει το μνημόνιο.

Αλλά ναι δεν έγιναν να σωθεί η Ελλάδα. Γιατί θα πρεπε δηλαδή? Για να σωθούν οι δανειστές έγινε και αν θέλαμε. Στο σημείο που φτάσαμε. Εμείς οι ίδιοι φυσικά οι Έλληνες και όχι κάποιος άλλος.
Εναλλακτικές όμως δεν ακούμε.


Τα μέτρα λοιπόν του μνημονίου για να τα ξαναπούμε είναι σε τρία σκέλη. 1 ) το δημοσιονομικό. 2 ) το χρηματοπιστωτικό 3 ) το αναπτυξιακό- ανταγωνιστικό. Τα τελευταία έχουν μια μίξη των πιο αντιλαικών αλλά και αρκετά ευεργετικών μέτρων.
Όσον αφορά το δημοσιονομικό, κατά τη γνώμη μου ΟΛΑ τα μέτρα που έχουν παρθεί είναι θετικά, ακόμη και το κόψιμο των μισθών των εργαζομένων στο δημόσιο τομέα. Τα μέτρα αυτά χωρίζονται σε δύο σκέλη, ήτοι δημοσιονομική προσαρμογή ( κόψιμο δαπανών, αύξηση φόρων) και δημοσιονομική αναδιάρθρωση δλδ φορολογική μεταρρύθμιση και εκσυγχρονισμός φοροεισπρακτικού μηχανισμού, αλλαγή και καλύτερη παρακολούθηση και έλεγχος δαπανών κλπ. Τα αρνητικά εδώ που τα βλέπεις? Δε θα πρεπε να χαν γίνει εδώ και καιρό?
Ο στόχος του μνημονίου δηλώνεται σαφώς και ξεκάθαρα δεν είναι ο αποπληθωρισμός αυτός καθαυτός. Αυτός είναι ένα μέσον μόνο. Ο δεδηλωμένος στόχος είναι η αποκατάσταση της εμπιστοσύνης της Ελλάδας στις διεθνείς αγορές και η επιστροφή της όσο το δυνατόν συντομότερα σε αυτές.

Γιατί λοιπόν κατακρίνεις το μνημόνιο καθεαυτό και δεν κατακρίνεις την εφαρμογή του από την ελληνική κυβέρνηση? Φαντάζομαι καταλαβαίνεις πως τα δύο απέχουν αρκετά μεταξύ τους...

 

[Lucent51]

Λοιπόν, κάθε φορά που γυρνάω από Κύπρο αισθάνομαι άλλος άνθρωπος. Οι Έλληνες εκεί ζουν, δουλεύουν και γαμάνε! Έχουν ένα σύστημα που δουλεύει, μια οικονομία ζωντανή, είναι σκληροί στη δουλειά αλλά και αισιόδοξοι! Το σημαντικότερο από όλα: διατηρούν στα ύψη τη περηφάνεια του να είσαι Έλληνας. Κάντε μια βολτούλα - 2 ώρες ταξίδι είναι, μιλήστε, διασκεδάστε, δουλέψτε μαζί τους και θα το καταλάβετε.  

Επιστροφή λοιπόν και επιστροφή στους άλλους Έλληνες, τους μίζερους μνημονιολάγνους που περίμεναν μια ζωή το μνημόνιο να τους σώσει:  

παπάρια μάντολες!

1. Τα μέτρα που αναφέρεις ιππότα έχουν καμία σχέση με το δημοσιονομικό πρόβλημα ή βγάζουν την Ελλάδα από τη κρίση? Είναι ενέργειες που προβλέπονται από τη σύμβαση με την ΕΕ, ΆΣΧΕΤΕΣ με το πρόβλημα και θα έπρεπε να έχουν γίνει χρόνια τώρα. Η ΕΕ σαν μέλος της Τρόικας που κυβερνά τα έβαλε εκβιαστικά στο μνημόνιο μια και βρήκε την ευκαιρία και ο ΓΑΠ μέσα στο πανικό τα δέχτηκε. Κάποια δε από αυτά (πχ άνοιγμα ενεργειας = αύξηση τιμολογίων = αύξηση πληθωρισμού) έρχονται σε πλήρη αντίθεση με τους στόχους του μνημονίου - αλλά παρόλα αυτά είναι μέσα!

2. Πάμε στα "αντιλαϊκά". ΧΧμμμ, τώρα που το σκέφτομαι, αντιλαϊκά μόνο? Κάποια από αυτά είναι άδικα, κάποια είναι ανήθικα και κάποια είναι αλήτικα. Που είναι ρε η δικαιοσύνη στους έμμεσους φόρους? Τι λες για το οριζόντιο κόψιμο των συντάξεων που είναι η μεγαλύτερη πολιτική αλητεία που έχει γίνει ποτέ στην Ελλάδα?

3. Το πρόβλημα του μνημονιου είναι θεμελιακό. Δεν φτιάχτηκε για να σώσει την Ελλάδα. Αντίθετα έχει γραφτεί κουστουμάκι για να σωθούν οι επενδυτές και το τραπεζικό σύστημα. Στα @@ τους η Ελλάδα. Εσύ που το διάβασες, μπορείς σε παρακαλώ να βρεις τα "αυτονόητα? Πχ, έστω και ένα αναπτυξιακό μέτρο που να προβλέπεται στο μνημόνιο? Έστω και ένα ευρώ που να προβλέπεται να βρεθει μέσα απο μείωση της φοροδιαφυγής? Άσε λοιπόν τις παπαριές για το πόσο καλό είναι το μνημόνιο. Καλό μπορεί να είναι.... αλλά για όλους τους άλλους εκτός από εμάς!

4. Το τελευταίο: Μήπως το "χυδαία λαϊκίζοντες" θα έπρεπε να το απευθύνεις πρώτα σε αυτούς που έλεγαν το "λεφτά υπάρχουν" και που τώρα οι θρασύτατοι ψεύτες λένε ότι "είμαστε στη μέση του δρόμου και έχει αρχίσει να φαίνεται φως στην άκρη του τούνελ" τη στιγμή που ξέρουν ότι είμαστε ακόμα στην αρχή και τα χειρότερα είναι μπροστά μας?

Άντε καλώς σας βρήκα.  

Καλως γυρισες απο τα ζεστα!!

Δεν σε καταλαβαινω ομως γιατι αυτα που γραφεις ειναι προς ευρεια καταναλωση χωρις ουσια. Συγκεκριμενα δεν καταλαβαινω την σταση σου στις συνταξεις και το ελλειμμα!

Αν η κυβερνηση δεν εχει τα χρηματα, που ποτε δεν τα ειχε, πως να πληρωνει συνταξεις και 13 μισθους τον χρονο (μερικοι επαιρναν και 16 τον χρονο με επιδωτησεις)?  Με δανεικα?

Ποιος θα τα πληρωσει αυτα και το φεσι που βαλαμε μεχρι τωρα? Η καινουργια γενεα Ελληνων? Δεν λυπασαι τα παιδια που θα δουν ανεργια, πτωση βιωτικου επιπεδου και στριμωγμα αλυπητο?

Οσο για τα φορολογικα, λιγοι ειναι αυτοι που πληρωναν φορους, κυριως οι μισθωτοι γιατι δεν κρυβονται!! Οι εισπραξεις του κρατους απο φορολογια ηταν γυρω στο 9.5% πριν το μνημονιο, και η καταναλωση γυρω στα 26%. Δηλαδη θελαμε να ζουμε σαν τις Δυτικες χωρες χωρις να πληρωνουμε φορους.

Το οτι δεν λειτουργει σχεδον τιποτα στην Ελλαδα ειναι αποτελεσμα οχι μονο πολιτικο, αλλα και η αγνοια μας για τις επιπτωσεις του δανειοδοτισμου! Γνωριζεις τραπεζα η ιδιωτη που σου δανειζει χρηματα να μην τα θελει πισω και με τοκο? Εγω δεν γνωριζω και αν μου βρεις καποιον, να μου τον συστησεις!!

Εγω συμφωνω οτι ενα μεγαλο μερος απο το μνημονιο ειναι αναγκαια μετρα που οι πολιτικοι μας δεν ηθελαν η δεν μπορουσαν να παρουν. Ναι υπαρχει και ενα μερος που ειναι τιμωρια, αλλα αυτο ειναι μικρο σε σχεση με τις αναγκαιες περικοπες!

Κοιταξε το ΑΕΠ της Ελλαδος και θα καταλαβεις!  ;)

 

[amjik]

Ζητάμε σήμερα απ’ τους Έλληνες και τις Ελληνίδες, να συστρατευθούν στην κοινή προσπάθεια για τη σωτηρία της χώρας μας και, στη συντριπτική τους πλειοψηφία, οι πολίτες είναι διατεθειμένοι να το κάνουν. Παρά το κόστος, παρά την επιβάρυνση που θα βιώσει ο κάθε πολίτης, όλοι λένε "ναι" !!!!!!!!!



Βρέ άντε γαμμμμμμήσου μαλάκα !!!!!!!!!!!!

 

[palermo]

όποιος έχει στομαχικές διαταραχές και θέλει να ΞΕΡΑΣΕΙ,παραθέτω απόσπασμα από το σημερινό κύριο άρθρο της επίσημης του ΠΑΣΟΚ

"Αυτές ο δύο επιλογές είναι διαυγείς και συγκεκριμένες. Και γι΄ αυτό οδηγούν και σε συγκεκριμένους δρόμους.

Ο ένας είναι ο δρόμος που ήδη βαδίζουμε με κόπο και πόνο, αλλά τον έχουμε επιλέξει ως μοναδική διέξοδο σωτηρίας, χωρίς να προκύπτει έως τώρα ότι έχουμε κάνει λάθος.

Ο άλλος είναι η οπισθοχώρηση προς το κενό, αφού άλλη πορεία δεν διαφαίνεται και μάλιστα δεν την υποδεικνύουν ούτε εκείνοι που συνιστούν να εγκαταλείψουμε τον πρώτο δρόμο- διότι απλούστατα ούτε οι ίδιοι τον έχουν βρει."

http://www.tanea.gr/kyrioarthro.htm

 

[tomcat00]

Ενα ταξιδακι στην Πραγα στοιχημα βαζεις, με φαγητο στο Buddha Bar???   

Δεν εχει εκλογη ο Τρισε και η ΕΚΤ μιας, τα χρεη που προσυπογραφει η ΕΚΤ (οχι μονο της Ελλαδος) προβαινουν σε λικουντιτι τραπ και ανεβαζουν τα σπρεντς.  Ο Τρισε τα κατεχει, και ισως επρεπε να ειναι ποιο επιμων με την Μερκελ και τον Σαρκοζι την περασμενη εβδομαδα!  Πολιτικοι βλεπεις σαν τον ΓΑΠ. Οπου φυσηξει ο ανεμος πανε.

ατιμουλικο 

8α σου απαντησω, σε ενα 6μηνο 

 

[broytos]

Χωρις να ειμαι επιστημονικα εξειδικευμενος σε οικονομικα ζητηματα,αλλα ασχολουμενος πολλα χρονια με αυτα, καθως & με κοινωνιολογικα θεματα κτλ,εχω να παραθεσω για την κατανοηση της καταστασης που βιωνουμε,δυο  φρασεις απο το "Κεφαλαιο" του Κ.Μαρξ: << Η αναπτυξη του καπιταλιστικου συστηματος δεν νοειται χωρις την υπαρξη του ζευγους Αφεντης-Δουλος>>  και << Η καπιταλιστικη παραγωγη δεν δημιουργει μονον ενα προιον για τον καταναλωτη, αλλα εναν καταναλωτη για το προιον.>> Αυτα εγραψε μεταξυ αλλων ο οικονομολογος-φιλοσοσφος Μαρξ πριν 150 χρονια!!
Αν κανουμε μια αναγωγη (μεσω της Ιστοριας) στην σημερινη κατασταση που βιωνουμε,θα κατανοησουμε οτι σαν κοινωνια οδηγηθηκαμε τεχνηεντος στο αδιεξοδο, μεσω μιας διαδικασιας που ξεκινησε απο την 2η τετραετια του Ανδρεα Παπανδρεου,δρομολογηθηκε επι Μητσοτακη (Φτου.. οξω αποδω), και αρχισε να γινεται ορατη (στη μαζα) επι "Κινεζου".Οι παλαιοτεροι θα θυμουνται τις περιφημες "κλαδικες" της εποχης Ανδρεα,οπου μπηκε στο Δημοσιο & ο καθε πικραμενος,δηλωνοντας "υπακοη"στο καθε παρασιτο-κομματαρχη.Ηταν η εποχη μετα το 1984 που ο Ανδρεας σταματησε να ασχολειται με τον σοσιαλισμο & αρχισε να ασχολειται με το μαραμενο του πουλι,τοτε τα λαμογια-γραφειοκρατες & τα κομματοσκυλα ξεσκισαν τα ταμεια & παρεδωσαν τη χωρα σε "ιθαγενη" & "αποικιοκρατικα" συμφεροντα.Ο Μητσοτος (Φτου..οξω αποδω) μπηκε με τα τσαρουχια για να πακεταρει & να παραδωσει τη χωρα ετοιμη,με "μισθους κινας" & χωρις εργασιακα δικαιωματα,στα πιρανχας των Καρτελ-Πολυεθνικων (που εκπροσωπουνταν απο τη "φιλη" οικογενεια Μπους),αλλα δεν προλαβε καθως η γραφειοκρατικη ελληνικη μαφια ηταν ισχυρη & με προσχημα το Εθνικο Συμφερον (που παντα αγγιζει τον Ελληνα) τον εστειλαν ΟΞΩ ΑΠΟΔΩ.(παντως ανοιξε το δρομο στους "χρυσους" χλιδαμπουρες τεχνο-νεοφιλελευθερους,να αρχισουν την αποδομηση του ελληνικου κρατους,μισθοδοτουμενοι μαλιστα αδρα απο αυτο.) Μετα απο ενα διαλειμα με sex & κιτσ (Μιμη)... ηλθε ο ΚΙΝΕΖΟΣ....
Απο που να αρχισει κανεις & που να τελειωσει μ'αυτον.Απο την ψευδοαναπτυξη (6,5%) απο τα Ολυμπιακα εργα? Απο τις υπερχρεωσεις (και 10 φορες πανω !!) ολων των Δημ.Εργων ? Απο τη δημιουργικη λογιστικη για το ελλειμα ? Απο την αλχημιστικη εισοδο μας στο ευρο ?(Goldman κλπ).  Απο την προωθηση της αλογιστης καταναλωσης μεσω ατομικου δανεισμου ? (ΟΚ αυτο ειναι παγκοσμιο τρυκ: υποδουλωση μεσω του lifestyle)
Απο... Απο... Απο. Βαρεθηκε το 60% των Ελληνων να βλεπει το αλλο 40% να ζει εις βαρος του,και εκανε το λαθος να φερει τον Χοντρο.
                              Συνεχεια (αν δεν με κραξετε) σε αλλο ποστ

 

[mounakiasgr]

Οσο για τα φορολογικα, λιγοι ειναι αυτοι που πληρωναν φορους, κυριως οι μισθωτοι γιατι δεν κρυβονται!!

Εγω συμφωνω οτι ενα μεγαλο μερος απο το μνημονιο ειναι αναγκαια μετρα που οι πολιτικοι μας δεν ηθελαν η δεν μπορουσαν να παρουν. Ναι υπαρχει και ενα μερος που ειναι τιμωρια, αλλα αυτο ειναι μικρο σε σχεση με τις αναγκαιες περικοπες!

Κοιταξε το ΑΕΠ της Ελλαδος και θα καταλαβεις!  ;)

Εσύ θεωρείς ένα μέρος των μέτρων του μνημονίου ως "τιμωρία". Η τιμωρία απευθύνεται σε αυτόν που έχει κάνει έγκλημα. Τα μέτρα που ορίζεις ως "τιμωρία" σε ποιους απευθύνονται; Σε αυτούς που πλήρωναν τους φόρους ή σε αυτούς που έκλεβαν; Μάλλον στους πρώτους... Θα έπρεπε λοιπόν, να χαρακτηρίζονται όπως τα χαρακτηρίζει ο Τίπος, δηλαδή "άδικα", "ανήθικα", "αλήτικα" όσο και να σου φαίνεται ότι αυτά που λέει είναι προς "ευρεία κατανάλωση". Για να μην παρεξηγηθώ, όπως είδες δε μίλησα για οικονομικά θέματα. Απλά πιάστηκα από μια συγκεκριμένη κουβέντα που νομίζω ότι δείχνει τη θετική προδιάθεση που έχεις προς τα μέτρα του μνημονίου

 

[gl]

Ζητάμε σήμερα απ’ τους Έλληνες και τις Ελληνίδες, να συστρατευθούν στην κοινή προσπάθεια για τη σωτηρία της χώρας μας και, στη συντριπτική τους πλειοψηφία, οι πολίτες είναι διατεθειμένοι να το κάνουν. Παρά το κόστος, παρά την επιβάρυνση που θα βιώσει ο κάθε πολίτης, όλοι λένε "ναι" !!!!!!!!!



Βρέ άντε γαμμμμμμήσου μαλάκα !!!!!!!!!!!!

 

[Tipos]

Τipe δεν είπα πως τα μέτρα αυτά φτιάχτηκαν για να σώσουν την Ελλάδα. Είπα πως η Ελλάδα δε θα τα χρειαζόταν καν, αν το 70 % των όσων λέγονται στο μνημόνιο είχαν εφαρμοστεί εδώ και κάποια χρόνια. Μας τα λεγαν κιόλας, πολλά από αυτά απέρρεαν από τις συμβατικές μας υποχρεώσεις εντός στην Ε.Ε. ή τον ΟΟΣΑ κλπ. Τα θετικά μέτρα τα έχω αναφέρει πιο πριν σε κάποιο ποστ. Δηλαδή η ηλεκτρονική εκτέλεση των προμηθειών εσένα σου κακοπέφτει? Το μάζεμα της σπατάλης? Η απλοποίηση των επενδύσεων? Απλά τυχαίνει να ξεβολεύει το μνημόνιο.

Αλλά ναι δεν έγιναν να σωθεί η Ελλάδα. Γιατί θα πρεπε δηλαδή? Για να σωθούν οι δανειστές έγινε και αν θέλαμε. Στο σημείο που φτάσαμε. Εμείς οι ίδιοι φυσικά οι Έλληνες και όχι κάποιος άλλος.
Εναλλακτικές όμως δεν ακούμε.


Τα μέτρα λοιπόν του μνημονίου για να τα ξαναπούμε είναι σε τρία σκέλη. 1 ) το δημοσιονομικό. 2 ) το χρηματοπιστωτικό 3 ) το αναπτυξιακό- ανταγωνιστικό. Τα τελευταία έχουν μια μίξη των πιο αντιλαικών αλλά και αρκετά ευεργετικών μέτρων.
Όσον αφορά το δημοσιονομικό, κατά τη γνώμη μου ΟΛΑ τα μέτρα που έχουν παρθεί είναι θετικά, ακόμη και το κόψιμο των μισθών των εργαζομένων στο δημόσιο τομέα. Τα μέτρα αυτά χωρίζονται σε δύο σκέλη, ήτοι δημοσιονομική προσαρμογή ( κόψιμο δαπανών, αύξηση φόρων) και δημοσιονομική αναδιάρθρωση δλδ φορολογική μεταρρύθμιση και εκσυγχρονισμός φοροεισπρακτικού μηχανισμού, αλλαγή και καλύτερη παρακολούθηση και έλεγχος δαπανών κλπ. Τα αρνητικά εδώ που τα βλέπεις? Δε θα πρεπε να χαν γίνει εδώ και καιρό?
Ο στόχος του μνημονίου δηλώνεται σαφώς και ξεκάθαρα δεν είναι ο αποπληθωρισμός αυτός καθαυτός. Αυτός είναι ένα μέσον μόνο. Ο δεδηλωμένος στόχος είναι η αποκατάσταση της εμπιστοσύνης της Ελλάδας στις διεθνείς αγορές και η επιστροφή της όσο το δυνατόν συντομότερα σε αυτές.

Γιατί λοιπόν κατακρίνεις το μνημόνιο καθεαυτό και δεν κατακρίνεις την εφαρμογή του από την ελληνική κυβέρνηση? Φαντάζομαι καταλαβαίνεις πως τα δύο απέχουν αρκετά μεταξύ τους...

Απαντώ στα τονισμένα:

1. Δεν νομίζω ότι διαφωνεί κανείς σε αυτά και δεν θα βρεις ούτε μισό δικό μου ποστ που να λέει κάτι τέτοιο. Δεν λύνουν όμως αυτά το συγκεκριμένο πρόβλημα που έχουμε.

2. Εναλλακτική σε τι? Έχεις πάρει χαμπάρι πού πάμε? Για σκέψου λίγο την Ελλάδα μετά από 2 χρόνια (αν ακολουθηθεί ΠΙΣΤΑ το μνημόνιο) και έλα μετά να το κουβεντιάσουμε.

3. "ΟΛΑ τα μέτρα είναι θετικά": εδώ θα πάρω βέργα.  Υπάρχουν πρώην  εργαζόμενοι με 40 χρόνια ένσημα που έχουν εκπληρώσει στο ακέραιο τη σύμβαση συνταξιοδότησης που έχουν κάνει με το ελληνικό κράτος. Έρχεται λοιπόν μια κυβέρνηση και την αθετεί εκ των υστέρων. ΠΡΟΣΕΞΕ: Μιλάμε για 70άρηδες - 80άρηδες, που δεν έχουν πλέον καμία επιλογή!!!

Αυτούς που πήραν αυτή την απόφαση μόνο μία λέξη τους χαρακτηρίζει :

[size=14pt]Α Λ Η Τ Ε Σ[/size]

4. Ο δεδηλωμένος στόχος είναι να ξαναβγούμε στις αγορές --->  εδω γελάμε. Νομίζεις ότι με τα νούμερα που θα έχει η ελληνική οικονομία το 2013 θα μπορεί να ξαναβγεί στις αγορές?!?! Σκέψου το λίγο και αυτό. Άσε που ο στόχος τελικά δεν είναι αυτός ... αλλά τέλος πάντων.

5. Στο τελευταίο έχεις βάλει δύσκολα. έχουμε μέτρα από το μνημόνιο, έχουμε μια κυβέρνηση που κάποια από αυτά θελει να εφαρμόσει και άλλα όχι, υπάρχουν μέτρα τα οποία ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να είναι μέσα στο μνημόνιο αλλά δεν είνα και υπάρχουν και μέτρα που με βάση τη κοινή λογική θα έπρεπε να έχουμε πάρει πρώτα από όλα αλλά δεν το κάνουμε.

Συνολικά λοιπόν και προσπαθώντας να δω το δάσος κρίνω το μνημόνιο απλά καταστροφικό. Θα γίνει της πουτάνας για 3 χρόνια και τελικά δεν θα υπάρχει ΑΠΟΛΥΤΩΣ κανένα όφελος. Μετά από 2 χρόνια θα κουβεντιάζουμε πάλι τα ίδια στο ίδιο thread και θα είμαστε ΑΚΟΜΑ .... On Topic!  ;)

 

[voltaire45]

3. "ΟΛΑ τα μέτρα είναι θετικά": εδώ θα πάρω βέργα.   Υπάρχουν πρώην  εργαζόμενοι με 40 χρόνια ένσημα που έχουν εκπληρώσει στο ακέραιο τη σύμβαση συνταξιοδότησης που έχουν κάνει με το ελληνικό κράτος. Έρχεται λοιπόν μια κυβέρνηση και την αθετεί εκ των υστέρων. ΠΡΟΣΕΞΕ: Μιλάμε για 70άρηδες - 80άρηδες, που δεν έχουν πλέον καμία επιλογή!!!

Αυτούς που πήραν αυτή την απόφαση μόνο μία λέξη τους χαρακτηρίζει :

[size=14pt]Α Λ Η Τ Ε Σ[/size]

Ρε στραπονάκια, γιατί τόση κάψα για τους συνταξιούχους;;;;;

Μήπως είσαι και εσύ;;;;;

 

[Tipos]

Καλως γυρισες απο τα ζεστα!!

Δεν σε καταλαβαινω ομως γιατι αυτα που γραφεις ειναι προς ευρεια καταναλωση χωρις ουσια. Συγκεκριμενα δεν καταλαβαινω την σταση σου στις συνταξεις και το ελλειμμα!

θενκς.

Για τις συντάξεις απάντησα. κατα τη ταπεινή μου άποψη θα έπρεπε πρώτα να παραιτηθούν και μετά να πάρουν μια τέτοια απόφαση. άσε που τα 400μύρια που εξοικονόμησαν είναι ψίχουλα. Στη τελική βάλε μια μονάδα ακόμα στο ΦΠΑ.....

Για το έλειμα??? έγραψα τίποτα χωρίς να ξέρω?  

 

[Tipos]

Ρε στραπονάκια, γιατί τόση κάψα για τους συνταξιούχους;;;;;

Μήπως είσαι και εσύ;;;;;

άλλα λόγια να αγαπιόμαστε ως συνήθως.
τι έγινε?
η γραμμή που παίρνεις από το κόμμα δεν έχει προβλέψει καμία πιο έξυπνη απάντηση?

 

[palermo]

άλλα λόγια να αγαπιόμαστε ως συνήθως.
τι έγινε?
η γραμμή που παίρνεις από το κόμμα δεν έχει προβλέψει καμία πιο έξυπνη απάντηση?

λες να κρύβεται η Κάτια Μακρή πίσω από τον Βολτέζο?

μπα....μια φορά παλιά μου είχε ζητήσει τηλέφωνο από γραφείο!

τί να πει ο καημένος?

6 ξενοοδχεία έκλεισαν στο κέντρο της Αθήνας

τα έσοδα πάνε κατά διαόλου

η αγορά αυτοκινήτου βούλιαξε στο -37%....

τα νέα μέτρα είναι προ των πυλών,αν δεν έχουν αποφασισθεί ήδη!

 

[voltaire45]

Στραπονάκια, γιατί δεν απαντάς;

 

[voltaire45]

λες να κρύβεται η Κάτια Μακρή πίσω από τον Βολτέζο?

μπα....μια φορά παλιά μου είχε ζητήσει τηλέφωνο από γραφείο!

τί να πει ο καημένος?

6 ξενοοδχεία έκλεισαν στο κέντρο της Αθήνας

τα έσοδα πάνε κατά διαόλου

η αγορά αυτοκινήτου βούλιαξε στο -37%....

τα νέα μέτρα είναι προ των πυλών,αν δεν έχουν αποφασισθεί ήδη!

Αχαχαχαχαχαχαχαχαχ, ο καθυστερημένος ούτε το νικ μου δεν μπορεί να προφέρει.

Πήγαινε τώρα να την πεις στον Baby.

Σούργελο, εεεεεεεε σούργελο.

 

[pornopapos]

λες να κρύβεται η Κάτια Μακρή πίσω από τον Βολτέζο?

μπα....μια φορά παλιά μου είχε ζητήσει τηλέφωνο από γραφείο!

τί να πει ο καημένος?

6 ξενοοδχεία έκλεισαν στο κέντρο της Αθήνας

τα έσοδα πάνε κατά διαόλου

η αγορά αυτοκινήτου βούλιαξε στο -37%....

τα νέα μέτρα είναι προ των πυλών,αν δεν έχουν αποφασισθεί ήδη!

πρόστιμο 347 εκ για τις επιδοτήσεις...