Νέα

Χωρισμός Κράτους - Εκκλησίας (ψηφοφορια - γνωμες)

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα το πουλί
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 500
  • Εμφανίσεις 12K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 4 άτομα (0 μέλη και 4 επισκέπτες)

Ποιές πρέπει να είναι οι σχέσεις Κράτους - Εκκλησίας;

  • Να παραμείνουν όπως είναι τόσα χρόνια (αρθρο 3 Συνταγματος ως εχει)

    Ψήφοι: 41 19,8%
  • Να μην χωριστούν τελείως, αλλά να αραιώνουμε λιγάκι (τροποποιηση αρθρου 3 και λιγοτερες σχεσεις)

    Ψήφοι: 18 8,7%
  • Να ενισχυθουν ακομα περισσοτερο οι δεσμοι (τροποποιηση αρθρου 3 και περισσοτερα προνομια στην Εκκλη

    Ψήφοι: 14 6,8%
  • Να χωριστουν τελειως (καταργηση αρθρου 3)

    Ψήφοι: 134 64,7%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    207

NITRO

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Μαρ 2006
Μηνύματα
5.942
Κριτικές
151
Like
5.833
Πόντοι
37.127
Προφανώς πρόκειται για πολιτική πράξη εν'όψη εκλογών,αλλά τι σχέση έχει αυτό με 9500 προσλήψεις;Προσλήψεις γίνονται αν υπάρχουν χρήματα στο ταμείο και όχι γιατί πιάστηκε κάποιο πλαφόν αναγκαστικά.Οι ξένοι μας βάζανε χέρι για τις προσλήψεις γιατί δεν μπορούσαμε να πληρώσουμε για μισθούς όχι γιατί είχαμε μεγάλο αριθμό υπαλλήλων.Αν δωθούν τα χρήματα στους παπάδες όπως λές,πάλι θα λείπουν απο το ταμείο οπότε και δεν μπορούν να γίνουν οι προσλήψεις για αυτό το λόγο.Αν γίνουν προσλήψεις θα γίνουν λόγω πλεονάσματος στον προυπολογισμό. Αδιάφορο αν λέγονται οι παπάδες δημόσιοι υπάλληλοι ή Χερουβήμ!

αχαχαχαχα δεν προλαβα να το πω και το ανακοινωσε ο μουσατος ηδη...
Τι δεν καταλαβαινεις ; Μιλαμε πως τα παιδια παιζουν κανονικα το πουλι τους ομως και εμεις πληρωνουμε φορους
 

kav69

Ανώτερος
Εγγρ.
10 Απρ 2009
Μηνύματα
21.050
Κριτικές
47
Like
18.563
Πόντοι
7.135
όσον πιο μακρια τόσο πιο καλα
καιρός ειναι να αρχίσουν να πληρώνουν αδρά
αρκετα μάζεψαν τοσα χρονια
ας ανοίξουν τα θησαυροφυλάκια τους και η ελλάδα σε χρόνο μηδέν σώθηκε απο το χρέος
οι απατεωνες
ειναι ελάχιστοι οι πραγματικά σωστοί κληρικοί
 

zorbas the greek

Μέλος
Εγγρ.
24 Σεπ 2010
Μηνύματα
754
Like
119
Πόντοι
6
1. Το Ελληνικό Δημόσιο αναγνωρίζει ότι μέχρι το 1939 οπότε εκδόθηκε ο αναγκαστικός νόμος 1731/1939 απέκτησε εκκλησιαστική περιουσία έναντι ανταλλάγματος που υπολείπεται της αξίας της.
2. Το Ελληνικό Δημόσιο αναγνωρίζει ότι ανέλαβε τη μισθοδοσία του κλήρου, ως με ευρεία έννοια, αντάλλαγμα για την εκκλησιαστική περιουσία που απέκτησε.
3. Το Ελληνικό Δημόσιο και η Εκκλησία αναγνωρίζουν ότι οι κληρικοί δεν θα νοούνται στο εξής ως δημόσιοι υπάλληλοι και ως εκ τούτου διαγράφονται από την Ενιαία Αρχή Πληρωμών.
4. Το Ελληνικό Δημόσιο δεσμεύεται ότι θα καταβάλλει ετησίως στην Εκκλησία με μορφή επιδότησης ποσό αντίστοιχο με το σημερινό κόστος μισθοδοσίας των εν ενεργεία ιερέων, το οποίο θα αναπροσαρμόζεται ανάλογα με τις μισθολογικές μεταβολές του Ελληνικού Δημοσίου.
5. Η Εκκλησία αναγνωρίζει ότι μετά τη Συμφωνία αυτή παραιτείται έναντι κάθε άλλης αξίωσης για την εν λόγω εκκλησιαστική περιουσία.
6. Η ετήσια επιδότηση θα καταβάλλεται σε ειδικό ταμείο της Εκκλησίας και προορίζεται αποκλειστικά για τη μισθοδοσία των κληρικών, με αποκλειστική ευθύνη της Εκκλησίας της Ελλάδος και σχετική εποπτεία των αρμόδιων ελεγκτικών κρατικών αρχών.
7. Με τη Συμφωνία διασφαλίζεται ο σημερινός αριθμός των οργανικών θέσεων κληρικών της Εκκλησίας της Ελλάδος, καθώς και ο σημερινός αριθμός των λαϊκών υπαλλήλων της Εκκλησίας της Ελλάδος.
8. Πιθανή επιλογή της Εκκλησίας της Ελλάδος για αύξηση του αριθμού των κληρικών δεν δημιουργεί απαίτηση αύξησης του ποσού της ετήσιας επιδότησης.
9.Το Ελληνικό Δημόσιο και η Εκκλησία της Ελλάδος αποφασίζουν τη δημιουργία Ταμείου Αξιοποίησης Εκκλησιαστικής Περιουσίας.
10. Το Ταμείο αυτό θα διοικείται από πενταμελές διοικητικό συμβούλιο. Δύο μέλη του Ταμείου θα διορίζονται από την Εκκλησία της Ελλάδος, δύο μέλη θα διορίζονται από την Ελληνική Κυβέρνηση, ενώ ένα μέλος θα διορίζεται από κοινού.
11. Το Ταμείο Αξιοποίησης Εκκλησιαστικής Περιουσίας θα αναλάβει τη διαχείριση και αξιοποίηση των από το 1952 και μέχρι σήμερα ήδη αμφισβητούμενων μεταξύ Ελληνικού Δημοσίου και Εκκλησίας της Ελλάδος περιουσιών, αλλά και κάθε περιουσιακού στοιχείου της Εκκλησίας που εθελοντικά η ίδια θα θελήσει να παραχωρήσει στο εν λόγω Ταμείο προς αξιοποίηση.
12. Τα έσοδα και οι υποχρεώσεις του ΤΑΕΠ επιμερίζονται κατά ίσο μέρος στο Ελληνικό Δημόσιο και την Εκκλησία της Ελλάδος.
13. Τα ανάλογα ισχύουν και για τις περιουσίες των επιμέρους Μητροπόλεων, ήτοι των αμφισβητούμενων περιουσιών, αλλά και όσων οι Μητροπόλεις εθελοντικά παραχωρήσουν στο ΤΑΕΠ.
14. Η ήδη συσταθείσα με τον Ν.4182/2013 Εταιρεία Αξιοποίησης Ακίνητης Εκκλησιαστικής Περιουσίας μεταξύ Ελληνικού Δημοσίου και Ιεράς Αρχιεπισκοπής Αθηνών εντάσσεται επίσης στο ΤΑΕΠ και διοικείται με το σημερινό κατά νόμο καθεστώς.
15. Οι παραπάνω δεσμεύσεις των δύο μερών θα ισχύουν υπό την προϋπόθεση τήρησης της Συμφωνίας στο σύνολό της.

Λοιπόν για να δούμε λίγο την συμφωνία που κατά την ταπεινή μου γνώμη αποτελεί έναν σοδομισμό άνευ σάλιου στον Τσίπρα

Τα άρθρα 1 και 2 κατοχυρώνουν την εκκλησία διότι επίσημα αναγνωρίζεται ότι η μέχρι στιγμής ένταξη των κληρικών στο δημόσιο αποτελεί συμφωνία μεταξύ κράτους-εκκλησίας και αντιπαροχή έναντι περιουσίας της εκκλησίας που απαλλοτριώθηκε ανευ ανταλάγματος από το δημόσιο.

Τι σημαίνει αυτό ? Οτι σε περίπτωση ενεργοποίησης του αρθρου 15 (δηλαδή αθέτησης της συμφωνίας εκ μέρους του κράτους) η εκκλησία έχει ένα πολύ ισχυρό χαρτί στο χέρι της για δικαστική διεκδίκηση της αναλογούσας αποζημίωσης από το δημόσιο έναντι όλων των ακινήτων που έδωσε στα πλαίσια των αναγκαστικών νόμων. Ουσιαστικά απέκτησε ένα ακόμη όπλο (και μάλιστα τελευταίας τεχνολογίας) για την διεκδίκηση

Το άρθρο 3 βολεύει τον Αλέξη διότι έτσι μπορεί να μειώσει χωρίς να ανοίξει μύτη τον αριθμό των δημοσίων υπαλλήλων κατα 10.500 περίπου. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι μπορεί εύκολα να προσλάβει άλλους γιατί τα 210 μύρια τον χρόνο (που κοστίζει η μισθοδοσία των κληρικών) θα συνεχίσει να τα δίνει εσαεί και μάλιστα αυξανόμενα κατά τις αυξήσεις του μισθοδοτικού κόστους του δημοσίου. Εδώ σκούζουν οι κληρικοί γιατί είναι άλλο να είσαι δημόσιος υπάλληλος (που σημαίνει μονιμότητα κλπ κλπ κλπ) και άλλο υπάλληλος ιδιωτικού δικαίου και να κρέμεσαι από τα παπάρια του μητροπολίτη

Το άρθρο 4 βολεύει την εκκλησία διότι έτσι εξασφάλισε 210 μύρια τον χρόνο έσοδα άκοπα να τα μοιράζει όπως αυτή γουστάρει μεταξύ των κληρικών

Το άρθρο 5 είναι ακόμη ένα όπλο στα χέρια των παπάδων σε περίπτωση που ενεργοποιηθεί για κάποιο λόγο το άρθρο 15 από καμμιά μαλακία του Αλέξη ή των όποιων διαδόχων του στην κυβέρνηση. Δηλαδή τους δίνει ακόμη ένα πάτημα να διεκδικήσουν αποζημίωση για την περιουσία αυτή και ένα ακόμη νομικό όπλο

Το άρθρο 6 είναι αδιάφορο γιατί με το που θα φύγουν οι παππάδες από δημόσιοι υπάλληλοι τότε θα γίνει διαφορετικό μισθολόγιο για τους κληρικούς το οποίο θα μπορεί να διαφέρει από μητρόπολη σε μητρόπολη και φυσικά να υπάρχουν και διαφοροποιήσεις για συγκεκριμένους κληρικούς υπό μορφήν μπόνους κλπ κλπ κλπ

Το άρθρο 7 είναι χοντρή πουστιά του αρβανίτη... οι επίσημες οργανικές θέσεις κληρικών είναι 8.500 ενώ οι υπηρετούντες κληρικοί είναι 10.500 περίπου... συνεπώς μπορεί εύκολα να ξεφορτωθεί τους ανεπιθύμητους χωρίς να σπάει την συμφωνία

Το άρθρο 8 είναι το μόνο λογικό αλλά σε συνδυασμό με το άρθρο 4 και το άρθρο 6 πάλι λειτουργεί σε όφελος των παπάδων

Τα άρθρα 9-10 είναι περιγραφικά του ΤΑΕΠ. Σημείο πονηρό το πρόσωπο που θα διορίζεται κατόπιν κοινής συμφωνίας και το οποίο 100% πάντα θα είναι της επιρροής των παππάδων

Το άρθρο 11 είναι η πεμπτουσία του σοδομισμού του Αλέξη από τον αρβανίτη. Στο ταμείο περνάνε τα διεκδικούμενα από την εκκλησία ακίνητα του δημοσίου (ή άλλων φορέων του ευρύτερου δημόσιου τομέα) μόνον και μάλιστα μόνον αυτά για τα οποία εγέρθησαν διεκδικήσεις από το 1952 και μέχρι σήμερα. Δηλαδή εξαιρούνται ακίνητα για τα οποία είχαν εγερθεί από την εκκλησία διεκδικήσεις πρό του 1952 (ναι υπάρχουν και τέτοια) ή ακίνητα για τα οποία μελλοντικά θα εγείρει η εκκλησία διεκδικήσεις (σε απλά ελληνικά αν του χρόνου φέρει ο Ανθιμος ένα χοτζέτι ή χρυσόβουλο με το οποίο διεκδικεί τον Λευκό Πύργο αυτό εξαιρείται από το ταμείο και η διεκδίκηση προχωρά κανονικά δικαστικά). Με δεδομένο ότι τα διεκδικούμενα ακίνητα είναι στην κυριοτητα σήμερα του δημοσίου (και τα διεκδικεί η εκκλησία) αυτό σημαίνει ότι κατά 50% περνάνε στην κυριότητα των παπάδων ... μιλάμε για πούτσα που του βγήκε από το στόμα του Αλεξούκου μας... και μην μου πει κανένας ότι θα δώσει η εκκλησία κάποιο ακίνητο για αξιοποίηση για το οποίο έχει τίτλους κυριότητας γιατί θα τον φαπώσω...

Το άρθρο 12 είναι συμπληρωματικό του 11 και επισφραγίζει το 11 και την παράδοση περιουσίας του δημοσίου κατά 50% (τουλάχιστον και θα εξηγήσω το γιατί) στους παπάδες

Γιατί λέω "τουλάχιστον". Γιατί απλά αν στην περιουσία αυτή υπάρχει ένα ακίνητο που σήμερα χρησιμοποιεί το δημόσιο (πχ ένα κτίριο που στεγάζει μια υπηρεσία) στα πλαίσια της αξιοποίησης θα πρέπει να δίνει νοίκι το οποίο κατά 50% θα πηγαίνει στους παπάδες...

Το άρθρο 13... μία από τα ίδια με το άρθρο 11

Το άρθρο 14... ανευ ουσίας γιατί ο Ν 4182/2013 δεν έχει ενεργοποιηθεί

Το άρθρο 15.. πεμπτουσία της κατά κράτος νίκης του αρβανίτη... αν τυχόν ξεφύγει ο Αλέξης ή κάποια άλλη μεταγενέστερη κυβέρνηση από την συμφωνία αυτή παύει να ισχύει και τα πάντα επανέρχονται στην προτεραία κατάσταση. Με κάποιες όμως διαφορές ... το δημόσιο έχει πλέον αποδεχθεί τις διεκδικήσεις των παπάδων και η διεκδικούμενη περιουσία περνά εύκολα στα χέρια τους... χώρια που όλοι οι παπάδες (όσοι υπηρετούν εκείνη την στιγμή που μπορεί να είναι πολλοί περισσότεροι από σήμερα γιατί με το νέο μισθολόγιο που θα κάνουν οι παπάδες το μισθολογικό κόστος θα είναι μικρότερο άρα τα 210 μύρια μπορούν να δίνονται σε περισσότερους από δαύτους) γίνονται και πάλι δημόσιοι υπαλληλοι...

Είπατε τίποτε ?

Αυτά παθαίνεις όταν κάνουν διαπραγματεύεσεις άχρηστα τομάρια επιπέδου Καρανίκα
Πολύ καλή & τεκμηριωμένη ανάλυση.
 

NITRO

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Μαρ 2006
Μηνύματα
5.942
Κριτικές
151
Like
5.833
Πόντοι
37.127
Τζανακόπουλος για συμφωνία Τσίπρα – Ιερώνυμου: Ανοίγει ο δρόμος για 10.000 προσλήψεις


πως ανοιγει ο δρομος βρε παλιοπουστα  κανοντας τα 200 μυρια επιχορηγηση και φορτωνοντας αλλα 200 το μισθολογιο των δημοσιων;
Αει στα διαλα μαλακισμενα τσουτσεκια που σας ψηφισαν ολοι οι τελειωμενοι για να μας τελειωσετε ολους ...
 

geoMan

Ανώτερος
Εγγρ.
24 Μαΐ 2009
Μηνύματα
28.037
Κριτικές
16
Like
15.081
Πόντοι
6.515
Go back εκκλησια

Go back κι εσυ Ιερονυμε  :orchestra:

 

zorbas the greek

Μέλος
Εγγρ.
24 Σεπ 2010
Μηνύματα
754
Like
119
Πόντοι
6
Πως θα γίνει αυτό από τη στιγμή που θα συνεχίσουν να πληρώνονται οι παπάδες έστω & χωρίς να θεωρούνται δημόσιοι υπάλληλοι. :think: Το θέμα είναι οικονομικό & όχι θεσμικό.Μιλάμε για αύξηση κόστους μισθοδοσίας δημοσίου κατά 10.000 υπαλλήλους τη στιγμή που η οικονομία ακόμα ματώνει... όλο μαλακίες από τους κυβερνώντες....
 

DmtrsxXx

Γλομπεάρχης
Εγγρ.
5 Αυγ 2010
Μηνύματα
11.482
Κριτικές
517
Like
71.767
Πόντοι
41.129

Zane

Μέλος
Εγγρ.
6 Δεκ 2013
Μηνύματα
2.086
Like
71
Πόντοι
16
Προφανώς πρόκειται για πολιτική πράξη εν'όψη εκλογών,αλλά τι σχέση έχει αυτό με 9500 προσλήψεις;Προσλήψεις γίνονται αν υπάρχουν χρήματα στο ταμείο και όχι γιατί πιάστηκε κάποιο πλαφόν αναγκαστικά.Οι ξένοι μας βάζανε χέρι για τις προσλήψεις γιατί δεν μπορούσαμε να πληρώσουμε για μισθούς όχι γιατί είχαμε μεγάλο αριθμό υπαλλήλων.Αν δωθούν τα χρήματα στους παπάδες όπως λές,πάλι θα λείπουν απο το ταμείο οπότε και δεν μπορούν να γίνουν οι προσλήψεις για αυτό το λόγο.Αν γίνουν προσλήψεις θα γίνουν λόγω πλεονάσματος στον προυπολογισμό. Αδιάφορο αν λέγονται οι παπάδες δημόσιοι υπάλληλοι ή Χερουβήμ!


Πως θα γίνει αυτό από τη στιγμή που θα συνεχίσουν να πληρώνονται οι παπάδες έστω & χωρίς να θεωρούνται δημόσιοι υπάλληλοι. :think: Το θέμα είναι οικονομικό & όχι θεσμικό.Μιλάμε για αύξηση κόστους μισθοδοσίας δημοσίου κατά 10.000 υπαλλήλους τη στιγμή που η οικονομία ακόμα ματώνει... όλο μαλακίες από τους κυβερνώντες....

υπαρχει πλαφον στις προσληψεις, το θεμα δεν ειναι το οικονομικο, λεφτα βρισκεις οπως βγαζεις και υπερπλεονασμα. Φορολογοντας τα παντα και χρωστοντας ως δημοσιο σε οποιον μιλαει Ελληνικα.

Θα περασουν τους παπαδες ως αποχωρησεις και θα ανοιξει ο δρομος να διορισουν κανα 10ρι χιλιαδες καρανικες προεκλογικα. Μην εισαι χαζος. Δωσανε φραγκα στον αρχιπαπα να τους εξυπηρετησει προεκλογικα, στην ουσια δεν αλλαζει τιποτα. Απο την ιδια τσεπη θα βγαινουν οι μισθοι
 

mixalis k.

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
18 Νοε 2012
Μηνύματα
8.090
Like
4.673
Πόντοι
506
Πως θα γίνει αυτό από τη στιγμή που θα συνεχίσουν να πληρώνονται οι παπάδες έστω & χωρίς να θεωρούνται δημόσιοι υπάλληλοι. :think: Το θέμα είναι οικονομικό & όχι θεσμικό.Μιλάμε για αύξηση κόστους μισθοδοσίας δημοσίου κατά 10.000 υπαλλήλους τη στιγμή που η οικονομία ακόμα ματώνει... όλο μαλακίες από τους κυβερνώντες....
το θεμα δεν ειναι οικονομικο. Το θεμα ειναι διοικητικο. Το να προσλαβει 10.000 ατομα χωρις να δειξει οτι τα προσελαβε για να μη θυμωσουν οι ξενοι.
Στο κατω κατω αν πιθανοτατα βγει ο Μητσοτακης δεν τον νοιαζει τον συριζα να του μετακυλισει το κοστος μισθοδοσιας. Αν παλι βγει ο Τσιπρας, εχει ο θεος...
Φανταστειτε τι εχουν να κανουν ακομα μεχρι τις εκλογες. Θα καταγαμησουν τα παντα. Ο λογαριασμος θα ειναι βαρυς και φοβαμαι οτι αυτη τη φορα δεν θα υπαρχει επιστροφη. Αλλωστε απο τα νομοσχεδια τους ειναι ολοφανερο, η θα κυβερνουν αυτοι ή θα υπαρχει χαος. Αναρχοαριστερη ιδεολογια 100%.
 

kontolagnos

Ανώτερος
Εγγρ.
2 Μαρ 2007
Μηνύματα
31.651
Κριτικές
1
Like
36.058
Πόντοι
6.256
10000 γλύφτες πάλι,
Ακολουθεί την παλιά πετυχημένη συνταγή των πασοκ νδ.
 

jhonny64

Σεβαστός
Εγγρ.
31 Μαρ 2007
Μηνύματα
67.511
Like
2.738
Πόντοι
1.306
Τσυριζα = νουδου

νουδου = τσυριζα

αλεξοκουλης

οπως λεμε αλλαξωκ@λια
 
OP
OP
το πουλί

το πουλί

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
23 Νοε 2014
Μηνύματα
18.273
Like
600
Πόντοι
246
για οσους λενε οτι η πολη επεσε εξαιτιας της εκκλησιας:
πριν το 1453 η ανατολικη ρωμαικη αυτοκρατορια ηταν η σκια του εαυτου της και ειχαν μεινει μονο η κωνσταντινουπολη και κατι δεσποτατα
οι κατοικοι ειχαν γινει παντελως πλαδαροι και καλοπερασακηδες και δεν ειχαν την παραμικρη διαθεση να εμπλακουν σε πολεμο η να υπερασπιστουν την εναπομεινασα αυτοκρατορια απεναντι στους εισβολεις
ακομα και να συμμαχουσαμε με τον παπα, ακομα και να εστελναν σημαντικη βοηθεια, ακομα και να γινονταν τα χιλια οσα, η πορεια ηταν προδιαγεγραμμενη, μπορει να μη γινοταν το 1453, μπορει να γινοταν 100 χρονια αργοτερα
κατα τη γνωμη μου παντως καλως επεκρατησαν οι ανθενωτικοι, ο παπας ηταν μεγαλος μουνης που ηθελε σε μια στιγμη αδυναμιας να τον προσκυνησει ολη η ορθοδοξια
περιττο να πουμε οτι δογματικα - θεολογικα, θα ηταν το τελος του χριστιανισμου επι γης και θα παρεμεναν ενεργες μονο αιρεσεις
 

John.Greek

Σπουδαίος
Εγγρ.
30 Ιουν 2018
Μηνύματα
2.553
Κριτικές
38
Like
2.446
Πόντοι
2.606
Μια κοινωνία που έχει περισσότερους παπάδες (9.298) από πυροσβέστες (8.770 μόνιμοι) γιατρούς (8.071) είναι δυστυχώς ''καμμένη''...  

Αυτό ΔΕΝ θα υφίσταται σε λίγο. Σήμερα ο Τζανακόπουλος είπε πως θα προσληφθούν 10 χιλιάδες γιατροί.
[move]Αυτό ΔΕΝ θα υφίσταται σε λίγο. Σήμερα ο Τζανακόπουλος είπε πως θα προσληφθούν 10 χιλιάδες γιατροί.[/move]
10.000 άχρηστα παπαδαριά, θα αντικατασταθούν από 10.000 γιατρούς.  
Τι άλλο χρειάζεται για να πεισθεί κανείς????


Μπράβο Τσίπρα... :rockon: :kneel:
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom